Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => AOS => Wątek zaczęty przez: ber-med w Czerwca 14, 2011, 13:11:55 pm

Tytuł: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: ber-med w Czerwca 14, 2011, 13:11:55 pm
CZY KTOŚ WIE COŚ NA TEMAT PLANU WPROWADZENIA PRZEZ NFZ JEDNORODNYCH GRUP PACJENTÓW PRZY ROZLICZANIU SPECJALISTYKI ?
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 14, 2011, 13:20:31 pm
To znaczy co chcesz wiedzieć, czy będzie czy nie?
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Czerwca 14, 2011, 19:59:50 pm
Wprowadzenie JGP w AOS dzisiaj stało się faktem:
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=12&artnr=4482&b=1
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 14, 2011, 20:35:15 pm
k***a zupełnie co innego niż w projekcie było. Znowu wszystko trzeba od nowa drukować :D
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Czerwca 14, 2011, 21:55:19 pm
a co to jest np. A01 badanie moczu ??  To jakby procedura przeprasza ??? ??? ???m??
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 14, 2011, 21:58:28 pm
Tak naprawdę to te kody icd9 w badaniach laboratoryjnych to zawsze były. W projekcie chcieli zmienić na nowe. Przynajmniej człowiek nie będzie musiał uczyć się ich na nowo. Mam nadzieję, że teraz nie trzeba bedzie dodawać .08 czy innych bzdur :P
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Czerwca 15, 2011, 00:09:25 am
Tak naprawdę to te kody icd9 w badaniach laboratoryjnych to zawsze były. W projekcie chcieli zmienić na nowe. Przynajmniej człowiek nie będzie musiał uczyć się ich na nowo. Mam nadzieję, że teraz nie trzeba bedzie dodawać .08 czy innych bzdur :P
Skądinąd wiem, że były plany zmiany tych kodów, ale ostatecznie musiano przyjąć "kodologię"
z Rozporządzenia Ministra Zdrowia z 27.05.2011 http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=767&ma=017674

Przypuszczam, że za moment pojawi się nowa wersja słownik ICD9PL z tymi kodami
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 15, 2011, 08:18:54 am
W związku z tym, że nie miałem doczynienia wcześniej z JGP, po pobieżnym przejrzeniu zarządzenia domyślam się, że jako produkt będziemy wybierać świadczenie specjalistyczne bądź kompleksowe x typu a ewentualnie w icd9 odpowiednie procedury jakie zostały wykonane?
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 15, 2011, 08:28:49 am
Nie ewentualnie.

Aby wykazać dany typ porady MUSISZ podać konkretne wymagane procedury icd9 inaczej nie przejdzie.
Mało tego pewnie będzie tak, że grupy zabiegowe mają pierwszeństwo przed zwykłymi i musisz uważać wpisując icd9.
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Czerwca 15, 2011, 08:33:18 am
Mało tego pewnie będzie tak, że grupy zabiegowe mają pierwszeństwo przed zwykłymi i musisz uważać wpisując icd9.

a to ciekawe co napisałeś - i znowu pewnie będzie to nieformalny przykaz.
ciekawe czy kamsoft udostępni jakiś mini gruperek za mini kwotę ;)
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 15, 2011, 08:40:39 am
Nie sprecyzowałem. Użyłem słowa "ewentualnie", gdyż po wstępnych rozmowach zakładam że większość u mnie będzie wykazywać świadczenia I-go typu. Te wyższe podobno nieopłacalne są.

A o co chodzi z tym pierwszeństwem grup zabiegowych?
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Tomek R w Czerwca 15, 2011, 08:43:12 am
Czyli wpisując procedury z listy np. W2 gruper dobierze świadczenie?
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Czerwca 15, 2011, 08:44:59 am
zakładając że gruper to Ty ;)

co do pierwszeństwa chodzi mniej więcej o to że jak podasz parametry które pasują na grupę bez icd9 i na grupę z icd9 to pierwszeństwo ma ta z procedurą.

... coś nie widzę w programie słownika badań laboratoryjnych ... czy to tylko u mnie ?
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 15, 2011, 08:47:27 am
a to ciekawe co napisałeś - i znowu pewnie będzie to nieformalny przykaz.

W SZP grupy zabiegowe zawsze mają pierwszeństwo. Jeżeli jest wpisane icd9 wyznaczające grupę zabiegową i nie ma bata grupa zabiegowa za 15 pkt zamiast zachowawczej za powiedzmy 150 pkt.
Podobna sytuacja może być tutaj. W poradni ginekologicznej wpiszesz założenie spirali i jeżeli nie dasz grupy zabiegowej to wróci z błędem, choćbyś wpisał milion badań diagnostycznych.

ciekawe czy kamsoft udostępni jakiś mini gruperek za mini kwotę ;)

Stawiam, że będzie za 200.

Nie sprecyzowałem. Użyłem słowa "ewentualnie", gdyż po wstępnych rozmowach zakładam że większość u mnie będzie wykazywać świadczenia I-go typu. Te wyższe podobno nieopłacalne są.

Ja wiem, czy nieopłacalne. A czytali te warunki, bo z tego co ja widzę, do nadwykonanie wzrośnie i to w niektórych przypadkach sporo.

... coś nie widzę w programie słownika badań laboratoryjnych ... czy to tylko u mnie ?

Trzeba czekać na aktualizację. Pewnie będzie 1.07 tak, aby ci co nie wykupili abonamentu szybciutko pobiegli do banku.

Czyli wpisując procedury z listy np. W2 gruper dobierze świadczenie?

Osobiście nie widzę sensu wykupywania grupera. Nie ma tylu tych badań, żeby samemu nie "grupować". Z całej tej listy każda z poradni ile badań maksymalnie robi? 5%? 7%
Oczywiście ze strony lekarza nie może być podejścia "mam to w dupie i badań wpisywał nie będę".
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Tomek R w Czerwca 15, 2011, 08:57:18 am
Dzięki Panowie.
Pewnie za chwilę pojawią się prośby o poradnik z JGP w AOS.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 15, 2011, 09:00:38 am
Acha - czyli jeśli będzie 69.7 to zamiast np. świadczenie specjalistyczne I-go typu muszę wybrać Świadczenia zabiegowe grupa 16 bo inaczej wróci z błędem?

Chyba zaczynam rozumieć.

EDIT a jak sobie wybieram leczenie stacjonarne to są jeszcze takie pola jak kod grupy i kod usługi - czy to będziemy też wypełniać?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 15, 2011, 09:04:53 am
Dzięki Panowie.
Pewnie za chwilę pojawią się prośby o poradnik z JGP w AOS.

Za chwilę to pojawią się informacje o szkoleniach bo nie wyobrażam sobie, że lekarze zrozumieją to z zarządzenia. Niestety ale mają problem z czytaniem ze zrozumieniem. ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Czerwca 15, 2011, 09:06:01 am
a odnośnie charakterystyki to spokojnie - pewnie będzie się zmieniać z dnia na dzień ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 15, 2011, 09:12:17 am
Za chwilę to pojawią się informacje o szkoleniach bo nie wyobrażam sobie, że lekarze zrozumieją to z zarządzenia. Niestety ale mają problem z czytaniem ze zrozumieniem. ;)

Problem w tym, że te szkolenia są często za późno - jak już wszyscy w jakiś sposób się czegoś nauczą i od jakiegoś czasu to wykonują, to NFZ dopiero robi w tym zakresie szkolenia.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wesool w Czerwca 15, 2011, 10:16:03 am
kto pierwszy ogarnie temat robi szkolenie najlepiej 2dniowe nad jakimś jeziorkiem:D

a tak na poważnie nie śpimy robimy:) nie z takimi nfzetoskimi kwiatkami sobie radziliśmy więc Damy Rade:)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Norbert w Czerwca 15, 2011, 13:43:34 pm
Zarządzenie wchodzi w życie z dniem 1-07-2011, ale ...
......
2. Zawarte przed dniem wejścia w życie rozporządzenia
umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej
są realizowane na dotychczasowych zasadach do
dnia 31 grudnia 2011 r., z wyjątkiem części dotyczącej
procedur zabiegowych ambulatoryjnych, które od dnia
1 lipca 2011 r. są realizowane zgodnie z warunkami
określonymi w załączniku nr 3 do rozporządzenia
.
.......
Uzupełnieniem do Zarządzenia 29 jest http://www.cuw.gov.pl/files/baza_wydawnictw/dziennik/2011/pozycje/p653.pdf
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: zibi w Czerwca 15, 2011, 19:07:28 pm
WOW NFZ już zareagował na nasze prośby:
http://www.nfz-poznan.pl/page.php/1/0/show/7538/

Komunikat dla Świadczeniodawców - zaproszenie na szkolenie w związku ze zmianą warunków realizacji świadczeń w rodzaju AOS  (2011-06-15)

 

KOMUNIKAT DLA ŚWIADCZENIODAWCÓW

         W związku ze zmianą warunków realizacji świadczeń w rodzaju ambulatoryjnej opieki specjalistycznej wynikających z wejścia w życie rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 27 maja 2011 r. w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej (Dz. U. Nr 111, poz. 653) oraz Zarządzenia nr 29/2011/DSOZ Prezesa NFZ z dnia 14 czerwca 2011 roku w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna, Wielkopolski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia w Poznaniu zaprasza Świadczeniodawców na szkolenie w dniu 21 czerwca 2011 r., godz. 11.00 do Centrum Konferencyjno-Dydaktycznego Uniwersytetu Medycznego w Poznaniu przy ulicy Przybyszewskiego 37.

Z-ca Dyrektora ds. Medycznych
Wielkopolskiego Oddziału Wojewódzkiego
Narodowego Funduszu Zdrowia
Barbara Murawska
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Czerwca 15, 2011, 19:55:44 pm
My mieliśmy szkolenie 2 dniowe z tego, właściwie 1,5 dniowe. było miło. firma zewnętrzna więc bólu nie było :-)

Mogliśmy też wybrać miejsce, ogólnie spoko. coś wiem o JGP w AOS, ale i tak troszkę mnie przeraża  bo lekarzy mało było. znowu wszystko spadnie na nas.  :(
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 15, 2011, 20:03:15 pm
Szkoleń tyle miałaś a zadajesz takie pytania?

a co to jest np. A01 badanie moczu ??  To jakby procedura przeprasza ??? ??? ???m??
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Czerwca 15, 2011, 20:08:04 pm
no bo inaczej niż w projekcie było. nie trzeba się od razu irytować ...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Czerwca 15, 2011, 23:24:06 pm
Mazowiecki OW też o dziwo organizuje szkolenie http://www.nfz-warszawa.pl/index/swiadcze/kom_15062011 (http://www.nfz-warszawa.pl/index/swiadcze/kom_15062011) :o tylko dlaczego dzień przed moim urlopem  >:(
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Piotr29 w Czerwca 16, 2011, 07:34:34 am
tylko dlaczego dzień przed moim urlopem  >:(

pewnie dlatego żebyś miał na urlopie o czym myśleć...a tak byś się nudził tylko  :D
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Czerwca 16, 2011, 07:40:11 am
JGP na urlopie, a jesienią jak biorą szczupaki - oferty ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Norbert w Czerwca 16, 2011, 11:14:44 am
Na stronie MOW jest tak:

17 czerwca, piątek:
szkolenia przeznaczone dla poradni przyszpitalnych szpitali klinicznych i wojewódzkich
18 czerwca, sobota:
szkolenia przeznaczone dla poradni przyszpitalnych szpitali powiatowych i miejskich


Czyżby dwie różne interpretacje?????

A kiedy dla Poradni AOS?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 16, 2011, 11:21:07 am
Po prostu dużo ludzi będzie i tak podzielili :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Czerwca 16, 2011, 13:32:26 pm
Na stronie MOW jest tak:

17 czerwca, piątek:
szkolenia przeznaczone dla poradni przyszpitalnych szpitali klinicznych i wojewódzkich
18 czerwca, sobota:
szkolenia przeznaczone dla poradni przyszpitalnych szpitali powiatowych i miejskich


Czyżby dwie różne interpretacje?????

A kiedy dla Poradni AOS?

Dla poradni to pewnie ten ostatni termin - otwarte. Oczywiście 1 lipca kiedy my już powinniśmy wszystko wiedzieć, pracować i mieć za sobą przeszkolenie personelu.

A i jeszcze wrzucam do przejrzenia prezentacje Kamsoftu dotyczącą JGP.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: przemyslaw.zelek w Czerwca 17, 2011, 14:08:52 pm
Zarządzenie wchodzi w życie z dniem 1-07-2011, ale ...
......
2. Zawarte przed dniem wejścia w życie rozporządzenia
umowy o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej
są realizowane na dotychczasowych zasadach do
dnia 31 grudnia 2011 r., z wyjątkiem części dotyczącej
procedur zabiegowych ambulatoryjnych, które od dnia
1 lipca 2011 r. są realizowane zgodnie z warunkami
określonymi w załączniku nr 3 do rozporządzenia
.
.......
Uzupełnieniem do Zarządzenia 29 jest http://www.cuw.gov.pl/files/baza_wydawnictw/dziennik/2011/pozycje/p653.pdf
Cytujesz rozporządzenie MZ a nie zarządzenie prezesa NFZ.
I w tym rozporządzeniu chodzi chyba tylko o to co możemy (jako pacjenci) mieć za darmo i jak mają nam to zrobić, a kwerstie sposobu rozliczenia się świadczeniodawców z NFZ i tak ustala prezes NFZ :(
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mufi w Czerwca 17, 2011, 18:51:02 pm
Jeżeli dobrze przeczytałem i zrozumiałem to zgodnie z Zarządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 27 maja 2011 r w sprawie świadczeń gwarantowanych wg. paragrafu 8 od 01.07.2011 w życie wchodzą tylko przepisy odnośnie procedur zabiegowych a pozostałe pozostają niezmienione do dnia 31.12.2011 r i jak to się ma do Zarządzenia 29/2011/DSOZ Prezesa NFZ z dnia 14 czerwca 2011 r ...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 17, 2011, 20:16:38 pm
Problem w tym, że te "pozostałe" to przede wszystkim zmienione warunki udzielania świadczeń, któe będą obowiązywać od 2012 roku.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Czerwca 20, 2011, 08:44:16 am
Zaciągnięte z Warmińsko-Mazurskiego NFZ:"Klasyfikacja ICD10 i ICD9 w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej

W najbliższych dniach tym miejscu opublikowana zostanie Międzynarodowa Klasyfikacja Chorób i Problemów Zdrowotnych ICD-10 oraz ICD9, która obowiązywać będzie Państwa w ambulatoryjnej opiece specjalistycznej."

Będzie szkolenie w Olsztynie myślę, że mi coś się rozjaśni bo jak narazie czytam i nic nie rozumiem. Dla mnie te JGP to czarna magia
http://www.nfz-olsztyn.pl/index.php?md=ar&par=6815

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 08:54:31 am
Nic trudnego :P
W skrócie: patrzysz i szukasz jakie badania trzeba zrobić, żeby dostać więcej punktow za wizyte :D
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Czerwca 20, 2011, 09:03:33 am
Komunikat DSOZ dotyczący sprawozdawania świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna
z dnia 17.06.2011 r.

http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=4488&b=1
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Czerwca 20, 2011, 09:22:01 am
Nic trudnego :P
W skrócie: patrzysz i szukasz jakie badania trzeba zrobić, żeby dostać więcej punktow za wizyte :D

Badania kosztują czasem więcej niż wizyta. Gdzie tu zysk?
Moim zdaniem, trzeba będzie więcej się napracować, w ramach tego samego kontraktu. Do tego zmiana zasad w trakcie roku jest nadużyciem.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 09:29:55 am
Jasne :D
Najtanszy zestaw 3 badań laboratoryjnych ile kosztuje? 10 zł? 12 zł?

Oczywiscie, ze w niektorych poradnia będzie ciężej ale są takie w których za to sa co robi się teraz wyjdzie na koniec ze 3 razy większe nadwykonanie, za które oczywiście nikt nie zapłaci.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Czerwca 20, 2011, 09:45:09 am
Nie muszę pisać, ze nie mam doświadczenia z JGP.

Proszę o radę: kupić licencję na "Gruper"?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 09:58:32 am
Jeżeli będzie kosztowała więcej niż 50 zł to w życiu.
Początek może być ciężki w ogarnięciu, ale po góra 2 miesiącach gruper ten okaże się zupełnie niepotrzebny.

Listy badań diagnostycznych są dość długie, ale tak naprawdę ile z tych badań robicie? 10%? 15%?
radzę od razu przygotować sobie listy na których będą tylko te badania, na które naprawdę kieruje się pacjentów.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Czerwca 20, 2011, 10:29:02 am
Gruper dla AOS kosztuje 200zł netto.
Koszt dzielony na miesiące, rozliczany proporcjonalnie do okresu trawania licencji zasadniczej.

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 10:36:14 am
Gruper dla AOS kosztuje 200zł netto.

Chyba coś przegapiłem, gdzie to jest napisane?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Czerwca 20, 2011, 10:38:19 am
To informacja z biura handlowego KAMSOFT Mazowsze.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 10:44:35 am
Szkoda, że nie pińcet. Netto oczywiście.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Czerwca 20, 2011, 10:56:25 am
Rozumiem z tego co tu czytam, że licencja na Grupera nie jest konieczna aby rozliczać JGP. U mnie u lekarzy występuje jeden dwa zabiegi w miesiącu i wydawać 200 zeta to czysta rozrzutność. Niech ktoś napisze znający się na rzeczy da radę, czy nie
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 11:08:09 am
Oczywiście, że nie jest potrzebna.

Zasada rozliczania jest taka.
Chcąc wybrać konkretny typ porady do rozliczenia musisz spełnić określone warunki, czyli podać wymagane kody icd9.
Typ porady wybierzesz tak jak do tej pory.
A praca z gruperem wyglada tak: wpisujesz kody icd9, pociskasz przycisk gruper i on pokazuje Ci jaką grupę możesz na podstawie tego rozliczyć.
Jeżeli wybierzesz typ porady i nie podasz tych kodów to świadczenie wróci z błędem "podano nieprawidłową grupę jgp"
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: KaWa w Czerwca 20, 2011, 16:08:03 pm
A ja mam pytanie odnośnie pisma rozsyłanego w Mazowieckim na SZOI - ...MOW NFZ wzywa Państwa do złożenia w terminie do dnia 26 czerwca 2011 roku, oświadczenia o posiadaniu gabinetu zabiegowo - diagnostycznego określonego w rozporządzeniu ... bla bla bla. Czy wszystkich poradni AOS to dotyczy? Czy tylko tych co mają te gabinety zabiegowe? Siano mi się robi w głowie od tych zmian.
A jeśli moje poradnie nie mają gabinetów diagnostyczno - zabiegowych to chyba JGP póki co mnie nie dotyczą?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Czerwca 20, 2011, 16:19:59 pm
Dzięki Paweł zrobiło mi się jaśniej  :o
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 16:44:32 pm
A jeśli moje poradnie nie mają gabinetów diagnostyczno - zabiegowych to chyba JGP póki co mnie nie dotyczą?

Nie mają, ale czy nie jest wymagane? Musisz przejrzeć załącznik nr 3a i zobaczyć czy gabinet zabiegowy jest wymagany w danej poradni.
A JGP obowiązują wszystkich i gabinet zabiegowy nie ma tu nic do rzeczy.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: KaWa w Czerwca 20, 2011, 16:51:02 pm
No wszystkich ale czy wszystkich od 1 lipca 2011?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 20, 2011, 16:57:54 pm
A widzisz gdzieś w zarządzeniu napisane: "obowiązuje od 1 lipca tych co mają gabinety zabiegowe, pozostali od 1 stycznia 2012 roku"?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Slawek w Czerwca 22, 2011, 18:21:14 pm
Witam.
A jak będzie w najprostszych przypadkach?
Czyli poradnia poł-gin przy wiejskim ośrodku zdrowia, gdzie do tej pory jechało się na ICD9 89.00?
Przy pobieraniu cytologii będzie inny kod? Jeśli tak, to jaki?
Np. 91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne?
I jaka grupa zabiegowa?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Czerwca 22, 2011, 22:20:49 pm
Witam.
A jak będzie w najprostszych przypadkach?
Czyli poradnia poł-gin przy wiejskim ośrodku zdrowia, gdzie do tej pory jechało się na ICD9 89.00?
Przy pobieraniu cytologii będzie inny kod? Jeśli tak, to jaki?
Np. 91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne?
I jaka grupa zabiegowa?

zabiegowa to raczej nie - specjalistyczna 2 typu i procedura 91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne.

A tak z ciekawości - jaka różnica, czy gabinet mały na wsi, czy wielka klinika w mieście? inaczej się rozlicza? :) JGP właśnie ma ukrócić takie praktyki - porada 9pkt i na wizycie się nic nie dzieje.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 22, 2011, 23:16:35 pm
Jak to nic? A informacja dla lekarza kierującego? ;]
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Czerwca 23, 2011, 01:39:22 am
Czy świadczenie kompleksowe wg nowych zasad to jest całość - od zgłoszenia się pacjenta ze skierowaniem, poprzez wykonanie badań, do ponownej wizyty z ich wynikami w celu postawienia diagnozy?

A może ta pierwsza wizyta jest świadczeniem specjalistycznym, a ponowna (razem z wykonanymi badaniami zleconymi na tej pierwszej) świadczeniem kompleksowym?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Czerwca 23, 2011, 10:14:56 am
świadczenie kompleksowe to całość - wizyta pacjenta, wydane skierowanie na badania, powrót Pacjenta z wynikami... (czyli tak naprawdę dwie wizyty pacjenta). Wg mnie nie można wcześniej wykonać specjalistycznego, żeby wydać skierowania, ponieważ (cytat z zarządzenia): "Nie kwalifikuje się do rozliczenia świadczenia specjalistycznego, dotyczącego tego samego problemu zdrowotnego, udzielonego w danym zakresie świadczeń, przez tego samego świadczeniodawcę, w okresie 30 dni przed wykonaniem świadczenia specjalistycznego kompleksowego"
Czyli nie można wykonać świadczenia specjalistycznego, a następnie przed upływem 30 dni kompleksowego. W WOW NFZ wyjaśnili, że pacjent z wynikami musi wrócić w 30 dni, aby to rozliczyć, czyli reasumując nie można najpierw specjalistycznej porady wykonać - kierując pacjenta, a następnie kompleksowej, aby podjąć dalsze leczenie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kufel w Czerwca 23, 2011, 12:09:30 pm
Proszę o zwrócenie uwagi na poniższy zapis z Zarządzenia Nr 29/2011/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 14 czerwca 2011 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna

§ 14.
 ust. 6. Nie kwalifikuje się do rozliczenia świadczenia specjalistycznego, dotyczącego tego samego problemu zdrowotnego, udzielonego w danym zakresie świadczeń, przez tego samego świadczeniodawcę, w okresie 30 dni przed wykonaniem świadczenia specjalistycznego kompleksowego.


Wynika z niego że poradnia specjalistyczna jeżeli bedzie chciała wykazać poradę kompleksową, nie może w okresie 30 dni  przed wykazać świadczenia specjalistycznego dla danego problemu zdrowotnego pacjenta.
Z powyższego zapisu wynika że nie  każda wizyta pacjenta w poradni będzie płatana dla lekarza o ile będzie chciał wykazać poradę kompleksową.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Czerwca 23, 2011, 12:26:36 pm
Wynika z niego że poradnia specjalistyczna jeżeli bedzie chciała wykazać poradę kompleksową, nie może w okresie 30 dni  przed wykazać świadczenia specjalistycznego dla danego problemu zdrowotnego pacjenta.

A jeśli od pierwszej wizyty, na której pacjent został wysłany na badania do drugiej wizyty, na której przyniósł ich wyniki, minęło ponad 30 dni? Można wykazać specjalistyczną i kompleksową? Czy z innych przepisów zarządzenia nie wynika, że kompleksowa to całość od skierowania na badania do oceny ich wyników?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kufel w Czerwca 23, 2011, 12:27:34 pm
Witam.
A jak będzie w najprostszych przypadkach?
Czyli poradnia poł-gin przy wiejskim ośrodku zdrowia, gdzie do tej pory jechało się na ICD9 89.00?
Przy pobieraniu cytologii będzie inny kod? Jeśli tak, to jaki?
Np. 91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne?
I jaka grupa zabiegowa?

zabiegowa to raczej nie - specjalistyczna 2 typu i procedura 91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne.

A tak z ciekawości - jaka różnica, czy gabinet mały na wsi, czy wielka klinika w mieście? inaczej się rozlicza? :) JGP właśnie ma ukrócić takie praktyki - porada 9pkt i na wizycie się nic nie dzieje.

Jeżeli chodzi o pobieranie cytologi nic sie nie zmienia od lipca. Jest ona wyceniona na 3 pkt i może być wykazywana z poradą specjalistyczną za 3,5 pkt.
Pobieranie cytologii nie kwalifikuje sie do grupy zabiegowej
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kufel w Czerwca 23, 2011, 12:32:04 pm
Wynika z niego że poradnia specjalistyczna jeżeli bedzie chciała wykazać poradę kompleksową, nie może w okresie 30 dni  przed wykazać świadczenia specjalistycznego dla danego problemu zdrowotnego pacjenta.

A jeśli od pierwszej wizyty, na której pacjent został wysłany na badania do drugiej wizyty, na której przyniósł ich wyniki, minęło ponad 30 dni? Można wykazać specjalistyczną i kompleksową? Czy z innych przepisów zarządzenia nie wynika, że kompleksowa to całość od skierowania na badania do oceny ich wyników?

Oczywiscie masz rację ponieważ jeżeli coś jest obwarowane warunkiem np. 30 dni zawsze można to obejść. W 31 dniu zgodnie zapisami zarządzenia bedzie można wykazac porade kompleksową.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kufel w Czerwca 23, 2011, 13:37:35 pm
Rozumiem z tego co tu czytam, że licencja na Grupera nie jest konieczna aby rozliczać JGP. U mnie u lekarzy występuje jeden dwa zabiegi w miesiącu i wydawać 200 zeta to czysta rozrzutność. Niech ktoś napisze znający się na rzeczy da radę, czy nie

JGP w AOS jest bardzo proste. Moim zdaniem wydawanie 200 zł to faktycznie czysta rozrzutność w szczególnosci  w poradniach  miast powiatowych gdzie wykonywać sie będzie praktycznie pare zabiegów albo wcale (w zależnosci od specyfiki poradni). Po dwóch miesiacach będziesz znał kody ICD-9 na pamięć.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Slawek w Czerwca 23, 2011, 15:14:13 pm
Tak z ciekawości "przeleciałem" maj w poradni, którą obsługuję.
1 cytologia zwykła, 6 cytologii dla SIMP-u, reszta to antykoncepcja i inne nieinwazyjne badania.
I co? Do JGP tylko ta jedna cytologia?
Czekam, kiedy będziemy wpisywać numer buta pacjenta...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Czerwca 23, 2011, 18:16:00 pm
Wynika z niego że poradnia specjalistyczna jeżeli bedzie chciała wykazać poradę kompleksową, nie może w okresie 30 dni  przed wykazać świadczenia specjalistycznego dla danego problemu zdrowotnego pacjenta.

A jeśli od pierwszej wizyty, na której pacjent został wysłany na badania do drugiej wizyty, na której przyniósł ich wyniki, minęło ponad 30 dni? Można wykazać specjalistyczną i kompleksową? Czy z innych przepisów zarządzenia nie wynika, że kompleksowa to całość od skierowania na badania do oceny ich wyników?

Oczywiscie masz rację ponieważ jeżeli coś jest obwarowane warunkiem np. 30 dni zawsze można to obejść. W 31 dniu zgodnie zapisami zarządzenia bedzie można wykazac porade kompleksową.

w 31 dniu owszem, ale jak wyjaśniano w na szkoleniu w WOW NFZ pacjent z wynikami musi wrócić w ciągu 30 dni, więc jeśli tak, to albo nie da się zrobić specjalistycznej i kompleksowej, albo fałszowanie dokumentacji medycznej (czego oczywiście nikt nie robi :) )
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kufel w Czerwca 23, 2011, 19:05:00 pm
Wynika z niego że poradnia specjalistyczna jeżeli bedzie chciała wykazać poradę kompleksową, nie może w okresie 30 dni  przed wykazać świadczenia specjalistycznego dla danego problemu zdrowotnego pacjenta.

A jeśli od pierwszej wizyty, na której pacjent został wysłany na badania do drugiej wizyty, na której przyniósł ich wyniki, minęło ponad 30 dni? Można wykazać specjalistyczną i kompleksową? Czy z innych przepisów zarządzenia nie wynika, że kompleksowa to całość od skierowania na badania do oceny ich wyników?

Oczywiscie masz rację ponieważ jeżeli coś jest obwarowane warunkiem np. 30 dni zawsze można to obejść. W 31 dniu zgodnie zapisami zarządzenia bedzie można wykazac porade kompleksową.

w 31 dniu owszem, ale jak wyjaśniano w na szkoleniu w WOW NFZ pacjent z wynikami musi wrócić w ciągu 30 dni, więc jeśli tak, to albo nie da się zrobić specjalistycznej i kompleksowej, albo fałszowanie dokumentacji medycznej (czego oczywiście nikt nie robi :) )

Powiedz mi, a gdzie jest napisane, że pacjent ma obowiazęk wrócić z wynikami w ciagu 30 dni ( przeczytałem zarządzenie i nic tam takiego nie znalazłem ). Pozatym istnieje jeszcze zjawisko kolejki w poradniach np. okulistycznej czy neurologicznej. Rzeczą nie możliwą jest aby pacjent na następną wizytę zarejestrował sie w ciagu tych 30 dni. Ktoś kto pisał zarządzenie chyba nie leczy sie w otwartej słuzbie zdrowia i nie wie jakie są kolejki do specjalisty w AOS.


Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: krysia w Czerwca 23, 2011, 20:58:41 pm
Nie wydaje się Wam ,że obejście terminu 30- dniowego to za proste?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kufel w Czerwca 23, 2011, 21:38:15 pm
Nie wydaje się Wam ,że obejście terminu 30- dniowego to za proste?

Moim zdaniem nie chodzi tutaj o kombinowanie i obchodzenie warunku 30 dni,  ponieważ w gre wchodzi leczenie pacjenta. Tylko po co wprowadza sie jakies dziwne obwarowanie które budzic będzie wiele kontrowersji ( bo Pani  z  NFZ  na szkoleniu powiedziała że pacjent ma sie zgłosić w ciągu 30 dni od zlecenia badania) jeżeli rzeczywistość polskiej słuzby zdrowia wiemy jaka jest i jakie sa kolejki do specjalisty. Poza tym jestem ciekawy  jak NFZ interpretuje zapis " Problem Zdrowotny" bo w zarządzeniu nie ma definicji. Porada kompleksowa odnosi się do problemu zdrowotnego.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Czerwca 24, 2011, 09:03:50 am
W rozporządzeniu nie ma mowy o konieczności powrotu z wynikami w 30 dni. Ja napisałem to, co poruszone było na szkoleniu. Jest wiele niejasności i błędów i obstawiam, że niedługo pojawi się rozporządzenie zmieniające rozporządzenie...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: koderka w Czerwca 26, 2011, 20:02:37 pm
A jeśli pacjent nie wróci z wynikami, to też bedziemy mogli wykazać poradę np na podstawie faktury... bo w zarządzeniu jest zlecone i sfinansowane...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Czerwca 27, 2011, 07:08:59 am
Może ktoś by opisał w skrócie o czym jest na szkoleniach w NFZ. Warto jechać ???
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Czerwca 27, 2011, 07:44:57 am
Może ktoś by opisał w skrócie o czym jest na szkoleniach w NFZ. Warto jechać ???

dzisiaj jadę na szkolenie w Małopolskim OW NFZ
postaram się zdać relację później

pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 27, 2011, 09:08:15 am
Jak długo trwały u Was te szkolenia? Bo nie wiem czy jechać czy nie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: manesco w Czerwca 27, 2011, 10:36:10 am
Czy ktoś może w skrócie opisać jak będzie wyglądało rozliczanie JGP w KSPPS ?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 27, 2011, 10:54:18 am
W skrócie - dokładnie tak samo jak teraz.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bartsph w Czerwca 27, 2011, 23:12:15 pm
Czy istnieje jakiś "mini poradnik" dotyczący rozliczania JGP w KS-PPS?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: chaczyk w Czerwca 28, 2011, 00:08:02 am
Myślę że generalnie technicznie będzie wyglądało tak samo, tylko trzeba zapoznać się z rozporządzeniem nr 29/2011/DSOZ oraz zapoznać się z załącznikami nr 5a, 5b, 7. Dobrze by pewnie było aby lekarze te załączniki znali to wtedy będzie łatwiej i im i nam.
Tytuł: Odp: jgp w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Czerwca 28, 2011, 00:24:50 am
ciekawe czy kamsoft udostępni jakiś mini gruperek za mini kwotę ;)

Stawiam, że będzie za 200.

Cena licencji na gruper AOS to 143.50 PLN brutto.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: ziomalski w Czerwca 28, 2011, 00:28:10 am
1. CZy warto kupić gruper? tak - ułatwi sprawę zwlaszcza w typach świadczeń
2. srednio raz na kwartał będa zmiany bo nfz źle powyceniał procedury
3. KAsy nie ma, a nfz chce leczyć  - jak ktoś chce mięć więcej płacone niż za 3,5 to musi cos zlecić, a nie jak do tej pory wizyta recepturowa za  4 pkt bo zapytano pacjenta czy dobrze się czuje
4. Jeśli ktos ma ochotę by mu przybliżyć wizję NFZ  i system rozliczanie w JGP to zapraszam na prv
lub mail marcinmaciejewski@eranet.pl
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 28, 2011, 08:25:29 am
1. CZy warto kupić gruper? tak - ułatwi sprawę zwlaszcza w typach świadczeń

Nie macie co robić z pieniędzmi - kupujcie.

2. srednio raz na kwartał będa zmiany bo nfz źle powyceniał procedury

W SZP może i tak, tutaj co się zmieni? Stworzą kilka dodatkowych grup, zwiększą ilość pkt?
Już to słyszałem, że lekarze będą zamykać gabinety bo nie opłaca się :D
Żenada.

3. KAsy nie ma, a nfz chce leczyć  - jak ktoś chce mięć więcej płacone niż za 3,5 to musi cos zlecić, a nie jak do tej pory wizyta recepturowa za  4 pkt bo zapytano pacjenta czy dobrze się czuje

NFZ nigdy nie miał kasy. Jeżeli ktoś liczył, że od wprowadzenia JGP kasa nagle się rozmnoży to był mocno naiwny. Na puste to i Salomon nie naleje. No i recepturowa jest za 2 pkt.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Czerwca 28, 2011, 10:34:31 am
Od poniedziałku rozpoczęły się szkolenia w Olsztynie. Był już ktoś na nim, może by coś napisał bo nie wiem czy jutro jechać, mam tyle roboty, że szok ???
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 28, 2011, 11:07:13 am
Od poniedziałku rozpoczęły się szkolenia w Olsztynie. Był już ktoś na nim, może by coś napisał bo nie wiem czy jutro jechać, mam tyle roboty, że szok ???

Mam nadzieję, że NFZ udostępni materiały ze szkolenia na swoich serwerach, jak onegdaj bywało...
Ja na pierwszy termin się nie załapałem, pójdę na drugi. Wiele sobie nie obiecuję po tym szkoleniu....
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Czerwca 28, 2011, 11:22:54 am
witam

Byłem wczoraj na szkoleniu w Krakowie..
Dowiedzieliśmy się z niego głównie tego, że MOW NFZ nic nie wie .. dostali coś z centrali i mają to wdrożyć :-/
Szkolenie wyglądało komicznie, bo postawili przed publiką jakąś bogu ducha winną kobietę która miała odczytać slajdy i odpowiedzieć na pytania
Mieszała się z tym wszystkim okrutnie a na większość pytań nie miała odpowiedzi ..
Namieszała już w końcu tak, że nikt nie wiedział czy całość Zarządzenia 29/2011/DSOZ zaczyna obowiązywać od 01.07 czy tylko porady zabiegowe ..
A wszystko chyba dlatego, że pomyliła Zarządzenie Prezesa NFZ z Rozporządzeniem Ministra Zdrowia z 27.05.2011 w którym rzeczywiście część
rzeczy dotyczących AOS (załącznik nr 3 bodajże) wchodzi w życie 01.07.2011 a reszta dopiero 01.01.2012

Z ciekawostek
- kompleksówka raz w życiu na dany "problem zdrowotny" - co Pani tłumaczyła, że "problem zdrowotny" może obejmować kilka kodów ICD10 ale oczywiście nie potrafiła podać podstawy prawnej ani żadnego zestawienia tych "problemów"
- w przypadku świadczeń które kiedyś mogły być wykazywane z krotnością (jakieś badania czy zabiegi bodajże), teraz można rozliczyć tylko 1 w danym dniu (czyli kolejne pacjent ma gratis ..)
- jeżeli chcemy rozliczyć kompleksówke do której potrzebne są różne badania ze skierowań to pacjent może nawet kilka razy być u lekarza i dopiero ostatnią wizytę możemy wykazać (kolejne gratisy..) - ciekawe czy nie można by tego ugryźć tak, żeby wcześniej wystawiać specjalistyczne za 3,5 ale bez wykazania badań a badania zebrać i wykazać dopiero z kompleksówką (oczywiście trzeba uważać, żeby specjalistyczna miała większy odstęp przed kompleksową niż 30dni) bo jak nie to .. ja bym kompleksówki wykazywał z przedziałem dni w których się cała "akcja" odbywała - w końcu taka jest prawda, że porada i cały proces diagnostyczny trwał od - do.
- braki w katalogach dotyczące alergologii (odczulanie), reumatologii (blokady) i kupa kupa innych braków

innymi słowy .. NFZ utrzymuje swój standard pracy i wdrażania nowości .. burdel jak zawsze :-/

pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 28, 2011, 11:42:28 am
- kompleksówka raz w życiu na dany "problem zdrowotny" - co Pani tłumaczyła, że "problem zdrowotny" może obejmować kilka kodów ICD10 ale oczywiście nie potrafiła podać podstawy prawnej ani żadnego zestawienia tych "problemów"

No tak to wygląda z zarządzenia, że jedna kompleksówka w życiu.

- w przypadku świadczeń które kiedyś mogły być wykazywane z krotnością (jakieś badania czy zabiegi bodajże), teraz można rozliczyć tylko 1 w danym dniu (czyli kolejne pacjent ma gratis ..)

Czyli co, pacjent miał 4 nakłucia w biopsji a płacą za jedno?

- jeżeli chcemy rozliczyć kompleksówke do której potrzebne są różne badania ze skierowań to pacjent może nawet kilka razy być u lekarza i dopiero ostatnią wizytę możemy wykazać (kolejne gratisy..) - ciekawe czy nie można by tego ugryźć tak, żeby wcześniej wystawiać specjalistyczne za 3,5 ale bez wykazania badań a badania zebrać i wykazać dopiero z kompleksówką (oczywiście trzeba uważać, żeby specjalistyczna miała większy odstęp przed kompleksową niż 30dni) bo jak nie to .. ja bym kompleksówki wykazywał z przedziałem dni w których się cała "akcja" odbywała - w końcu taka jest prawda, że porada i cały proces diagnostyczny trwał od - do.

I tutaj pojawia się najważniejsze pytanie. Co jeżeli pacjent nie wróci do nas z wynikami badań?
Dostaniesz fakturę do zapłacenia za badania a nie możesz wykazać żadnej wizyty?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Czerwca 28, 2011, 12:55:24 pm
I tutaj pojawia się najważniejsze pytanie. Co jeżeli pacjent nie wróci do nas z wynikami badań?
Dostaniesz fakturę do zapłacenia za badania a nie możesz wykazać żadnej wizyty?

Na szkoleniu w Warszawie mówiono, że w takiej sytuacji można wykazać świadczenie z datą ostatniego kontaktu pacjenta z placówką. I generalnie, żeby datę świadczenia traktować jako datę rozliczenia, która nie musi się pokrywać z datą z dokumentacji medycznej. Ciekawe jak się do tego mają harmonogramy personelu.

Dodatkowo mówiono, że jeśli pacjent wykonana badania w jednej placówce i ona je rozliczy, pójdzie do drugiej i powtórzy te badania (a ich powtórzenie nie będzie konieczne ze względów medycznych), to druga placówka nie dostanie za nie kasy.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 28, 2011, 13:54:57 pm

Pierwsze materiały

http://www.nfz-bialystok.pl/upload.php?plik=vademecum/11_06_17_szkoleniowe_aos.pptx
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Czerwca 28, 2011, 14:19:15 pm
Super gringo, o takie coś mi chodziło :-)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 28, 2011, 14:34:27 pm
nie wiem, czy to do jakieś grupy zabiegowej należy, wykonywane w poradni chirurgii onkologicznej...

5.05.00.0000046 Biopsja Cienkoigłowa Jednej Zmiany Ogniskowej Z Użyciem Techniki Obrazowej Z Badaniem Cytologicznym (2-4 Rozmazy).

Wg tej rozpiski nie ma tego  ???

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 28, 2011, 15:40:09 pm
Zależy czego ma być ta biopsja.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 28, 2011, 16:02:33 pm
Zależy czego ma być ta biopsja.

ICD10 D24 Nowotwór Niezłośliwy Sutka
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 28, 2011, 16:03:51 pm
Z17 Świadczenia zabiegowe - grupa 17   
85.111   Przezskórna cienkoigłowa biopsja piersi
85.113   Przezskórna gruboigłowa biopsja piersi

Z18 Świadczenia zabiegowe - grupa 18   
85.112   Przezskórna cienkoigłowa biopsja piersi ? celowana
85.114   Przezskórna gruboigłowa biopsja piersi ? celowana
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 28, 2011, 16:23:34 pm
Z17 Świadczenia zabiegowe - grupa 17   
85.111   Przezskórna cienkoigłowa biopsja piersi
85.113   Przezskórna gruboigłowa biopsja piersi

Z18 Świadczenia zabiegowe - grupa 18   
85.112   Przezskórna cienkoigłowa biopsja piersi ? celowana
85.114   Przezskórna gruboigłowa biopsja piersi ? celowana

Rozjaśniło się ;-)
Czyli może iść tak?
89.00
85.111
Te kody 85.112 itp. będą aktualizowane, czy samemu trzeba będzie wklepać, bo w słowniku ich nie widzę...

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 28, 2011, 16:26:43 pm
Będzie pewnie aktualizacja icd9 po 1 lipca.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 28, 2011, 17:31:27 pm
(...) bo nie wiem czy jutro jechać, (...)

jedź jedź, ja nie żałuję - tyle nowej kadry u nas w OW napłynęło, że aż przyjemnie posiedzieć  :D, może u Was też :).
A przy okazji... z chęcią pomogę przyswoić zmiany w AOS młodej pani w czarnej koszulce i okularach słonecznych na głowie  :D
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Czerwca 28, 2011, 17:59:48 pm
Materiały ze szkolenia w Kujawsko-Pomorskim OWNFZ.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Czerwca 28, 2011, 20:30:17 pm
Materiały ze szkolenia w Kujawsko-Pomorskim OWNFZ.

a tu materiały z MOW NFZ
http://www.nfz-krakow.pl/index.php?site=art&idd=0&ida=469
tylko uwaga bo mi Avast zgłasza jakiś syf na stronie

pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 29, 2011, 10:21:05 am
Witam,

przy próbie przedłużenia umowy AOS na lipiec (licencja JGP AOS),
PPS otwiera okno do wczytania pliku excel,csv...   jaki plik należy wskazać do zakończenia tej operacji?
Nie wiem o co mu chodzi ;-/


Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 29, 2011, 10:24:31 am
ok już znalazłem

katalog info/029_2011_DSOZ_zal_5a

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 29, 2011, 11:08:29 am
W11 Świadczenie specjalistyczne 1-go typu   
zgodnie z definicją świadczenia   

Dawna porada recepturowa idzie teraz z tego katalogu.
Skoro nie ma określonych kodów procedur dla tego katalogu, to
rozumiem, że np. ICD10 z30 (postępowanie antykoncepcyjne) i 89.00
wystarczą, aby prawidłowo zaraportować takie świadczenie?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 29, 2011, 11:20:35 am
W11 to wszystkie porady przy których nie były wykonane żadne badania, bądź badanie nie znajdujące się na listach icd9. Nie tylko recepturowa w to wchodzi.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Czerwca 29, 2011, 12:35:57 pm
witam

Byłem wczoraj na szkoleniu w Krakowie..
Dowiedzieliśmy się z niego głównie tego, że MOW NFZ nic nie wie .. dostali coś z centrali i mają to wdrożyć :-/
Szkolenie wyglądało komicznie, bo postawili przed publiką jakąś bogu ducha winną kobietę która miała odczytać slajdy i odpowiedzieć na pytania
Mieszała się z tym wszystkim okrutnie a na większość pytań nie miała odpowiedzi ..
Namieszała już w końcu tak, że nikt nie wiedział czy całość Zarządzenia 29/2011/DSOZ zaczyna obowiązywać od 01.07 czy tylko porady zabiegowe ..
A wszystko chyba dlatego, że pomyliła Zarządzenie Prezesa NFZ z Rozporządzeniem Ministra Zdrowia z 27.05.2011 w którym rzeczywiście część
rzeczy dotyczących AOS (załącznik nr 3 bodajże) wchodzi w życie 01.07.2011 a reszta dopiero 01.01.2012

Z ciekawostek
- kompleksówka raz w życiu na dany "problem zdrowotny" - co Pani tłumaczyła, że "problem zdrowotny" może obejmować kilka kodów ICD10 ale oczywiście nie potrafiła podać podstawy prawnej ani żadnego zestawienia tych "problemów"
- w przypadku świadczeń które kiedyś mogły być wykazywane z krotnością (jakieś badania czy zabiegi bodajże), teraz można rozliczyć tylko 1 w danym dniu (czyli kolejne pacjent ma gratis ..)
- jeżeli chcemy rozliczyć kompleksówke do której potrzebne są różne badania ze skierowań to pacjent może nawet kilka razy być u lekarza i dopiero ostatnią wizytę możemy wykazać (kolejne gratisy..) - ciekawe czy nie można by tego ugryźć tak, żeby wcześniej wystawiać specjalistyczne za 3,5 ale bez wykazania badań a badania zebrać i wykazać dopiero z kompleksówką (oczywiście trzeba uważać, żeby specjalistyczna miała większy odstęp przed kompleksową niż 30dni) bo jak nie to .. ja bym kompleksówki wykazywał z przedziałem dni w których się cała "akcja" odbywała - w końcu taka jest prawda, że porada i cały proces diagnostyczny trwał od - do.
- braki w katalogach dotyczące alergologii (odczulanie), reumatologii (blokady) i kupa kupa innych braków

innymi słowy .. NFZ utrzymuje swój standard pracy i wdrażania nowości .. burdel jak zawsze :-/

pozdrawiam


Dlatego, tak jak mówiłam - najlepiej sobie firmę zewnętrzną wynająć. Przyjadą do ciebie, szkolenie zrobią, oni sie znają, wiedzą co i jak. Ale kilka razy mnie tu moderator objechał, że sie nie znam a ja po prostu pracuje w dzile rozliczeń i nie zajmuje sie aos więc sie nie wypowiadam:)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 29, 2011, 12:39:09 pm
Tia.

Lepiej od razu zatrudnić firmę zewnętrzną do rozliczeń i mieć problem z głowy. Po co się męczyć.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Czerwca 29, 2011, 12:45:00 pm
Tia.

Lepiej od razu zatrudnić firmę zewnętrzną do rozliczeń i mieć problem z głowy. Po co się męczyć.

U nas 3 m-ce wystarczyły żeby uświadomić lekarzom że mają wpływ na rozliczenie, przychód, itd.
Podobnie bedzie z AOS.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Czerwca 29, 2011, 13:03:39 pm
Tia.

Lepiej od razu zatrudnić firmę zewnętrzną do rozliczeń i mieć problem z głowy. Po co się męczyć.

Nie wierzę, aby jakaś firma była w stanie przewidzieć niuanse rozliczeniowe w AOS, tym bardziej,
że NFZ sam do końca nie wie co i jak...
Wszystko wyjdzie w praniu i w zarządzeniach do zarządzenia, które przed nami.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 29, 2011, 13:18:30 pm
Ja to jednak nie rozumiem ludzi... niektórzy myślą że jak zapłacą to uzyskają fachową poradę a za darmo to dowiedzą się głupot.

Konkurencja z mojej okolicy która to wysyła również do moich świadczeniodawców oferty jacy to oni są doświadczeni, autoryzowani przez Kamsoft itd.. również tu zagląda i zadaje czasami tak głupie pytania, że nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Wiesz kto Ci na dzień dzisiejszy odpowie ze 100% pewnością jak należy interpretować sporne przepisy? Tylko głupek bo mądry wie, że NFZ podczas kontroli może to widzieć zupełnie inaczej. Głupek ma to w d.... ponieważ w razie czego to Ty masz problemy a nie on. Mądry nie chce nikogo wprowadzać w błąd.
Ja pomimo że z rozliczeniami mam związek od 2001 roku z roku na rok uświadamiam sobie że "wiem że nic nie wiem". Najmądrzejsi są ci, którzy lizną trochę tematu i myślą że już wszystko wiedzą. Tacy się najbardziej cenią.

Chwalisz się, że u Was 3 miesiące wystarczyły? Ja to uświadomiłem znajomemu dyrektorowi szpitala w 1 dzień. A dalej to już jego działka.
Ale na tym właśnie polega zła organizacja pracy w dużych ZOZ. Lepiej dać 5tys złotych zamiast zorganizować szkolenie we własnym zakresie. Pisałaś wcześniej że firma zrobiła Wam również audyt dokumentacji medycznej. Co za problem wydrukować odpowiednie rozporządzenie i sprawdzić tą dokumentację? Za takie czynności powinien odpowiadać dział orgranizacji. Ale najlepiej płacic wszystkim dookoła a potem płakać że kasy nie ma.
Następnym razem dajcie znać, zrobię Wam szkolenie i audyt za 4 tys  :D

EDIT: a tak przy okazji, to według mnie wszystko jest jasne, tylko że większość ludzi tego nie rozumie ponieważ nie chcą przyjąć do wiadomości że w niektórych przypadkach nowe zasady są mniej korzystne. Nawet na naszym szkoleniu, ktoś zapytał co z pacjentką która się zgłosi w 29 tygodniu ciąży. Nie wiem na jaką odpowiedź liczyła ta osoba... może na taką, że nierozliczone wcześniejsze świadczenia (które zresztą się nie odbyły) można rozliczyć w późniejszym terminie?
Wszystko moim zdaniem jest proste jeśli się chce zrozumieć, ale jeśli się chce usłyszeć to w sposób korzystny dla nas to trzeba zatrudnić firmę, która i tak nie ponosi odpowiedzialności za nieprawidłowe przeszkolenie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Moni w Czerwca 29, 2011, 20:45:11 pm
Hej mpi... A w naszym oddziale coś ciekawego na tym szkoleniu? czy tylko ta prezentacja, która jest na szoi? Pozdro
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 29, 2011, 21:42:40 pm
W naszym oddziale nic ciekawego pod względem merytorycznym - pani czytała to co Bartosz wrzucił na forum. Potem kilka pytań, lekki chaos i tyle.
Ale była też ciekawsza strona szkolenia...  ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Moni w Czerwca 29, 2011, 21:48:01 pm
Rozumiem, że damska :D
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Czerwca 30, 2011, 08:54:00 am
No przecież nie męska  :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: joana w Czerwca 30, 2011, 12:15:28 pm
mam pytanko ile trwa to szkolenie w mazowieckim? 1,5 godziny czy jest calodniowe z tym że rozbite na trzy części?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: poradnia w Lipca 01, 2011, 13:49:53 pm
Będzie pewnie aktualizacja icd9 po 1 lipca.

Witam! Na str. NFZ ukazała się aktualizacja procedur medycznych. Sa pliki do pobrania, ale co przepraszam bardzo za głupie pytanie trzeba z tym plikiem zrobić bo zaimportować do PPS nie można :/ czy aktualizacja idzie automatycznie wraz z aktualizacją programu PPS??
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 01, 2011, 13:58:47 pm
Aktualizacja słowników icd9 będzie razem z aktualizacją programu.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Lipca 01, 2011, 14:05:37 pm
Będzie pewnie aktualizacja icd9 po 1 lipca.

Witam! Na str. NFZ ukazała się aktualizacja procedur medycznych. Sa pliki do pobrania, ale co przepraszam bardzo za głupie pytanie trzeba z tym plikiem zrobić bo zaimportować do PPS nie można :/ czy aktualizacja idzie automatycznie wraz z aktualizacją programu PPS??
Pozdrawiam
Skoro się pojawiły oficjalnie to kolejna aktualizacja PPS-a już będzie je zapewne zawierała.

Przy okazji zauważyłem  że poprawiono w tym słowniku kod badania wirusologicznego w V28 (Wirus zapalenia wątroby P. IgG) - w materiałach dot. grup JGP z Zarządzenia Prezesa ten kod był podany dwukrotnie raz do Wirus zapalenia wątroby P. IgG i ten sam kod do Wirus zapalenia wątroby P. IgM) ) teraz ten drugi typ badania dostał kod V29 .

Ciekawe czy poprawią Zarządzenie albo jakiś komunikat na ten temat wydadzą ?
 
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Lipca 02, 2011, 09:24:03 am
Muszę gdzieś o tym napisać, więc napiszę tu, tzw. imperatyw.

Byłam na szkoleniu otwartym w MOW NFZ. Głównie lekarze zadawali pytania.

Nie do wszystkich jeszcze dotarło, że JGP w AOS to szansa dla tych, co mają dostęp do tanich badań. Cała reszta, może liczyć na większą ilość pracy za te same pieniądze.

W kuluarach rozmawiano o tym, że JGP to szansa na większe pieniądze. Ile razy obiecywano ?więcej?! Na zgłoszone powątpiewanie, jedna Pani zaproponowała, żeby oszczędzić na znieczuleniach. (!)

Pozdrawiam i życzę zdrowia
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: gringo w Lipca 03, 2011, 18:30:08 pm
hej

Muszę zadać kilka pytań, które mnie nurtują.

jak wygląda sprawa z odstępem czasu pomiędzy poradami
specjalistycznymi dla tego samego pacjenta?

Czy jeżeli wykonano procedurę zabiegową i np. Spec 2 typu, to zostanie uznana tylko
jedna pozycja wybrana do grupera? Zabiegowa ma pierwszeństwo, to znaczy, że z tych dwóch płacą za zabieg a zachowawcza darmo?

Jaki odstęp czasu musi być pomiędzy poradą spec a zabiegową?

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 03, 2011, 18:42:53 pm
Myślę, że:

1. Odstęp jest określony dla porad kompleksowych, więc specjalistyczne można trzaskać nawet codziennie. To samo w przypadku specjalistycznych i zabiegowych, nigdzie nie jest określone czy jest wymagany jakiś odstęp.

2. Co do łączenia dwóch grup. Pytanie: Czy do tej pory mogłeś łączyć porady (specjalistyczna, kompleksowa, recepturowa) z poradami diagnostyczno-zabiegowymi?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: koshi w Lipca 03, 2011, 19:26:34 pm
Przepraszam, ale nie wiem czy dobrze rozumiem.
Czy od 1 lipca do końca roku nadal będą obowiązywać porady: recepturowa, specjalistyczna i kompleksowa?
Zmiany do 1 lipca dotyczą wyłącznie procedur zabiegowych ambulatoryjnych?


Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Lipca 03, 2011, 20:43:27 pm
Przepraszam, ale nie wiem czy dobrze rozumiem.
Czy od 1 lipca do końca roku nadal będą obowiązywać porady: recepturowa, specjalistyczna i kompleksowa?
Zmiany do 1 lipca dotyczą wyłącznie procedur zabiegowych ambulatoryjnych?

Nie, tych porad już nie ma. Od 1 lipca trzeba wyznaczać JGP na podstawie wykonanych procedur (z wyjątkiem porad I typu).
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 04, 2011, 08:24:45 am
Hej Witam, a powiedzcie mi jak to jest z poradami specjalistycznymi.
Bo ogólnie zrozumiałem ze jeśli pacjent przyjdzie i został przebadany ale sie okazało ze jeszcze należy mu wykonac jakies dodatkowe badania to czy taką wizyte mozna wpisac jako specjalistyczną jesli np podczas tej wizyty została wypisana recepta i zalecenia dla pacjenta?
Pozniej ponownie pacjent sie zglosi juz z dodatkowymi badaniami.
Czy wiec nastepna wizyta ta z badaniami ma obejmowac I-wsza wizyte, bedzie to np specjalistyczna III typu czy tez ta specjalistyczna III typu ze wzgledu ze byly wypisane badania podczas poprzedniej zawiera juz koszty poprzedniej i nie mozna dodac I wizyty specjalistycznej lub nalezy ją skorygować. ( chodzi mi tutaj o wizyty specjalistyczne, a nie o kompleksowa i specjalistyczna, co do kompeksowych to wiem ze zawieraja One poprzednie jesli tutaj dobrze znowu zrozumialem)
W instrukcji pobranej z forum znalazlem tez informacje ze podczas wizyty I stopnia kompleksowej mozna wydac zlecenie na badania, i pozniej nastepna moze byc wystawiona jakos specjalistyczna np III typu, Czy jest to zgodne ze stanem faktycznym? czy tez cos zle zrozumialem w oddz Mazowieckim gdyz mowili ze takie wizyty moga byc tylko odnotowane w karcie a nie mozna je wpisywac do rozliczeń.( tzn nie powinna byc klasyfikowana I-wsza jako kompleksowa , a jedynie w II wizycie mozna to uwzglednic jako kompleksowa zawierajaca wszystko.
dzieki i czekam na jakies informacje Pozdrawiam

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Magic2000 w Lipca 04, 2011, 09:47:01 am
Przyłączam się do powyższego pytania o świadczenia specjalistyczne.
Czy świadczenia specjalistyczne dotyczące tego samego problemu zdrowotnego, które wymaga dwóch wizyt (np. ze względu na wykonanie badań laboratoryjnych) musi być rozliczane po zakończeniu leczenia (czyli po drugiej wizycie) czy też może być rozliczone jako dwa odrębne świadczenia specjalistyczne po każdej wizycie?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 04, 2011, 11:28:02 am
Ok bo moze niezbyt czytelnie to napisalem, podam wiec przykład:
1. Czy można rozliczyć pacjentce na pierwszej wizycie kompleksową 1-go typu za 6p (robimy podstawowe badanie ręczne piersi itp) i dać jej skierowanie na USG, a jak przyjdzie z wynikiem USG to rozliczyć specjalistyczną 2-go typu za 7p (USG jest na liście W2)?

Jedni mówią ze tak inni ze nie wiec jak to jest?

2. Czy można rozliczyć pacjentce na pierwszej wizycie specjalistyczną 1-go typu za 3,5p (robimy podstawowe badanie ręczne piersi itp) i dać jej skierowanie na USG, a jak przyjdzie z wynikiem USG to rozliczyć specjalistyczną 2-go typu za 7p (USG jest na liście W2)?
i znowu podobny problem czy mozna to rozliczyc? czy tez nie? a jesli mozna to muszą byc rozne problemy zdrowotne? czy tez jakas odleglosć czasowa?  Jak to ejst z tymi poradami specjalistycznymi?
Z zarzadzenia wynika ze po speslalistycznej nie moze byc kompleksowej w ciagu 30 dni a co pozatym?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Lipca 04, 2011, 12:47:22 pm
Czy świadczenia specjalistyczne dotyczące tego samego problemu zdrowotnego, które wymaga dwóch wizyt (np. ze względu na wykonanie badań laboratoryjnych) musi być rozliczane po zakończeniu leczenia (czyli po drugiej wizycie) czy też może być rozliczone jako dwa odrębne świadczenia specjalistyczne po każdej wizycie?

Jako jedno świadczenie po drugiej wizycie, ew. jako dwie wizyty I typu.

Cytat ze szkolenia:
"Jeśli pacjent, którego dzisiaj dokładnie badacie, nie wiecie co mu dokładnie jest, zlecacie mu trzy proste badania, przychodzi z tymi badaniami i mówicie mu, że jest zdrowy, to możecie wykazać go za 3,5 pkt w jednym i 3,5 pkt w drugim, albo zgodnie z logiką tego co my chcemy za 7pkt. przy drugiej wizycie."
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 04, 2011, 16:39:46 pm
Ok ale niby dlaczego wszystko jako jedna wizyta lub jako 2 wizyty po 3,5 punkta? gdzie w takim wypadku koszty badań?
Pozatym podczas I-wszej wizyty moga byc wypisane takze recepty i tez wtedy nie bedzie mozna rozliczyc takiej wizyty?
Jestes tego pewny czy strzelasz bo ja nie widze nigdzie w materiałach informacyjnych. W przypadku II porady kompleksowej ma to uzasadnienie ale w przypadku specjalistycznych chyba  nie do końca.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: JEDWABNIK w Lipca 04, 2011, 17:14:52 pm
MAM TEN SAM PROBLEM.
1. JAK MAM WYKAZYWAĆ WIZYTY W OKULISTYCE CHODZI O TO, ŻE NA I WIZYCIE NIC NIE STWIERDZAM I ZLECAM BADANIA, KTÓRE WYKONUJĘ U SIEBIE (GDX,POLE, OCT) CZY TĄ PIERWSZĄ MOGĘ WYKAZAĆ JAKĄ SPECJALISTYCZNĄ I DALEJ TAK SAMO TE BADANIA KOMPLEKSOWYMI  CZY MUSZĘ CZEKAĆ NA WYNIKI SUMOWAĆ I ROZLICZAĆ JAKO KOMPLEKSOWĄ?

2. WIECIE CZY GDZIEŚ JEST DOSTĘPNA INSTRUKCJA DOT. KS PPS. GRUPERA NIE WYKUPUJĘ (Z TEGO CO WIEM NIE JEST TO KONIECZNE) ALE NIE WIEM JAK WPISYWAĆ TYCH PACJENTÓW? POMOCY
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: JEDWABNIK w Lipca 04, 2011, 17:18:49 pm
MAM TEN SAM PROBLEM.
1. JAK MAM WYKAZYWAĆ WIZYTY W OKULISTYCE CHODZI O TO, ŻE NA I WIZYCIE NIC NIE STWIERDZAM I ZLECAM BADANIA, KTÓRE WYKONUJĘ U SIEBIE (GDX,POLE, OCT) CZY TĄ PIERWSZĄ MOGĘ WYKAZAĆ JAKĄ SPECJALISTYCZNĄ I DALEJ TAK SAMO TE BADANIA SPECJALISTYCZNYMI CZY MUSZĘ CZEKAĆ NA WYNIKI SUMOWAĆ I ROZLICZAĆ JAKO KOMPLEKSOWĄ?

2. WIECIE CZY GDZIEŚ JEST DOSTĘPNA INSTRUKCJA DOT. KS PPS. GRUPERA NIE WYKUPUJĘ (Z TEGO CO WIEM NIE JEST TO KONIECZNE) ALE NIE WIEM JAK WPISYWAĆ TYCH PACJENTÓW? POMOCY
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Lipca 04, 2011, 17:27:19 pm
Ciężko w tym wszystkim się połapać ??? Pomału coś odpowiadają na stronie NFZ Warmińsko-Mazurskim. Wyczytałem coś takiego:
"Odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania

Treść:

Jak rozliczyć poradę w zakresie onkologii lub ginekologii, podczas której dokonano oceny badania cytologicznego nie wykonywanego w ramach programu profilaktycznego, a na koszt zlecającego?

Odpowiedź:

Badanie cytologiczne możliwe jest do wykazania jako procedura:

91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne ? jest
to procedura znajdująca się na liście W2. Wykonując wyłącznie powyższą procedurę istnieje możliwość rozliczenia świadczenia W12 Świadczenie specjalistyczne 2-go typu, którego warunkami sterującymi grupą jest wykazanie co najmniej 3 procedur z listy W1 lub jednej procedury z listy W2

W poradni Kardiologicznej brak jest testów wysiłkowych procedury od 89.41 do 89.50. Nie powinno być wykonywane w poradni kardiologicznej ?

Odpowiedź:

Próba wysiłkowa rozliczana jest w ramach ASDK jako badanie diagnostyczne kosztochłonne i nie powinno być sprawozdawane w ramach AOS 1.

Moje pytanie jest następujące: a mianowicie jeśli zgłosi się pacjent i na pierwszej wizycie mogę postawić diagnozę dla pacjenta (zgłosił sie ze swoją dokumentacją medyczną, badaniami itp) i chcę pacjenta rozliczyć jako wizyta W11 (1-go typu) to czy podaję jakiś kod procedury ICD-9. Pacjent badany podmiotowo i przedmiotowo, bez wykonywania dodatkowych badań.

Odpowiedź:

Według najnowszej wersji ICD9 PL tj. wersji 5.11 z dnia 1.07.2011 roku, należy wykazać procedurę: 89.00 - Porada lekarska, konsultacja, asysta.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Lipca 04, 2011, 18:32:58 pm
Jestes tego pewny czy strzelasz bo ja nie widze nigdzie w materiałach informacyjnych. W przypadku II porady kompleksowej ma to uzasadnienie ale w przypadku specjalistycznych chyba  nie do końca.

Powtarzam to co mówiono na szkoleniu. Kolejny cytat:
"Przy świadczeniu specjalistycznym 3,5 pkt a przy świadczeniu
kompleksowym 6 pkt to tak naprawdę jest to wycena pracy lekarza.
Wszystkie dodatkowe pieniądze jeśli świadczenie specjalistyczne II
typu jest wycenione na 7 pkt, to dodatkowe 3,5 pkt jest za diagnostykę
i wtedy pierwszej wizyty nie wykazujemy, tylko wykazujemy drugą kiedy
pacjent wraca z badaniami."
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: koderka w Lipca 04, 2011, 18:49:46 pm
W zarządzeniu jest napisane:
Świadczenie specjalistyczne komleksowe podlega rozliczeniu po podjęciu decyzji diagnostycznej i terapeutycznej wobec świadczeniobiorcy, wraz ze skompletowaniem wynikó procedur diagnostycznychwymaganych w charakterystykach poszczególnych świadczeń. Nie podlegają odrębnemu rozliczeniu wizyt w poradni związane ze zleceniem i dostarczaniem kolejnych wyników badań dodatkowych.
 KOMPLEKSOWE A NIE SPECJALISTYCZNE
Czyli co specjalistyczne łączymy... I 3,5 pkt II 7 pkt jak mam wynik?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Lipca 04, 2011, 19:07:10 pm
Czyli co specjalistyczne łączymy... I 3,5 pkt II 7 pkt jak mam wynik?

Nie łączymy, jeśli na pierwszej wizycie lekarz jedynie zleca badania. Jak rozliczysz pierwszą wizytę za 3,5 pkt. to drugą możesz też tylko za 3,5 pkt., niezależnie od wykonanych badań. Na szkoleniu MOW wałkowano to z każdej strony podając różne przykłady. Nieważne są przepisy tylko ich interpretacja przez NFZ, a ta jest w tym przypadku jasna.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: JEDWABNIK w Lipca 04, 2011, 19:40:52 pm
ale jak na I wizycie wykonam dno oka, ciśnienie, refrakcje to podaję ją jaką specjalistyczną a badania, które zlecę swoją drogą?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 04, 2011, 19:49:31 pm
@Zdrowy

Do tego interpretacja każdego oddziału jest inna, więc sugeruję nie opierać się na tym co dzieje się w innych oddziale niż macierzysty.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 04, 2011, 20:01:08 pm
Ok, chyba masz Pawel racje:) W kazdym oddziale cos innego piszą jak sie rozlicza pomimo ze zarzadzenie powinno byc interpretowane w jeden sposob.
Moze jest ktos z oddz. Mazowieckiego, chcialbym sie dowiedziec co na to Pan P.Nawara mi sie wydawalo ze mowil cos innego, ale moze ktos sie jeszcze wypowie. dzieki pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 04, 2011, 20:11:01 pm
I tutaj pojawia się najważniejsze pytanie. Co jeżeli pacjent nie wróci do nas z wynikami badań?
Dostaniesz fakturę do zapłacenia za badania a nie możesz wykazać żadnej wizyty?

Na szkoleniu w Warszawie mówiono, że w takiej sytuacji można wykazać świadczenie z datą ostatniego kontaktu pacjenta z placówką. I generalnie, żeby datę świadczenia traktować jako datę rozliczenia, która nie musi się pokrywać z datą z dokumentacji medycznej.

U nas na "szkoleniu" powiedzieli, że jeżeli pacjent nie wrócił to peszek.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kg w Lipca 05, 2011, 09:00:10 am
Mam pytanko, czy na stronie mazowieckiego oddziału funduszu jest już ta zakładka: "Najczęściej zadawane pytania"? jeśli tak to gdzie, bo nie mogę znaleść. z góry dzięki
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: chaczyk w Lipca 05, 2011, 09:46:57 am
http://nfz-poznan.pl/faq/
na mazowieckiej nie widać gdzie to jest
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: GoniaN2 w Lipca 05, 2011, 14:30:23 pm
I tutaj pojawia się najważniejsze pytanie. Co jeżeli pacjent nie wróci do nas z wynikami badań?
Dostaniesz fakturę do zapłacenia za badania a nie możesz wykazać żadnej wizyty?

Na szkoleniu w Warszawie mówiono, że w takiej sytuacji można wykazać świadczenie z datą ostatniego kontaktu pacjenta z placówką. I generalnie, żeby datę świadczenia traktować jako datę rozliczenia, która nie musi się pokrywać z datą z dokumentacji medycznej.

U nas na "szkoleniu" powiedzieli, że jeżeli pacjent nie wrócił to peszek.

Witam,
w Poznaniu interpretacja kierownika sekcji JGP (Paweł Lisik) była taka sama " pacjent nie wrócił- nie można go rozliczyć"
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Lipca 05, 2011, 14:38:27 pm
Pacjen nie wraca i idzie z wynikami do innego lekarza i to jemu zapłacą, ale będzie burdel. Myślę, że to sprostują
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 05, 2011, 14:44:21 pm
No nie bardzo. Bo, żeby jemu zapłacili to on musi ponieść koszt tych badań.

Lepszy przykład jest taki, że lekarz wysyła pacjenta na badania a pacjent wraca do niego do prywatnego gabinetu.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: koderka w Lipca 05, 2011, 18:48:15 pm
Pacjen nie wraca i idzie z wynikami do innego lekarza i to jemu zapłacą, ale będzie burdel. Myślę, że to sprostują
W zarządzeniu jest zlecone i sfinansowane przez świadczeniodawcę, więc nie można rejestrować tego co nie nasze...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: jedin w Lipca 05, 2011, 21:23:04 pm
Witam mam dwa pytania, chodzi o poradnie neurologiczną, pierwsze to np przychodzi pacjent pierwszy raz na wizyte i czy pierwsza wizyta może byc kompleksowa, czy raczej jak przyjdzie i zleca mu jakies badania do wykonania to pierwsza wizyta bedzie specjalistyczna a dopiero jak wroci z wynikami to druga kompleksowa?

drugie pytanie, jezeli lekarz neurolog zleci badanie np, tomografie lub rezonans to do jakiego typu porady kompleksowej jak wroci z wynikiem sie zaliczy...?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 05, 2011, 21:54:53 pm
1. Poradę kompleksową rozliczasz po zakończeniu procesu diagnostycznego, czyli po postawieniu diagnozy. Wychodzi na to, że po tym jak pacjent będzie miał już wszystkie wyniki.
2. Jeżeli zleci tomografię lub rezonans to nie zaliczyć do żadnej porady kompleksowej. No chyba, że 1 typu. Takiego badania nie możesz wykazać, gdyż nie ponosisz żadnych kosztów tego badania.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: jedin w Lipca 05, 2011, 22:42:50 pm
Ok dzieki nieco rozjasnilo się....
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lipca 05, 2011, 23:07:12 pm
1. Poradę kompleksową rozliczasz po zakończeniu procesu diagnostycznego, czyli po postawieniu diagnozy. Wychodzi na to, że po tym jak pacjent będzie miał już wszystkie wyniki.

na pierwszej wizycie można rozliczyć kompleksową 1 typu jeżeli lekarz bez zlecania żadnych badań postawi diagnozę na podstawie samego badania lekarskiego
tak interpretacje słyszałem

pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 05, 2011, 23:16:33 pm
Tak też może być ale pytanie dotyczyło zlecenia dodatkowych badań podczas pierwszej wizyty.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Lipca 05, 2011, 23:37:19 pm
1. Poradę kompleksową rozliczasz po zakończeniu procesu diagnostycznego, czyli po postawieniu diagnozy. Wychodzi na to, że po tym jak pacjent będzie miał już wszystkie wyniki.

A pierwsza wizyta, na której lekarz zleca badania, w ogóle nie podlega osobnemu rozliczeniu.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 05, 2011, 23:45:51 pm
Teoretycznie to nawet i trzy pierwsze wizyty możesz nie rozliczyć. W praktyce myślę, że lekarze będą raczej starali się omijać porady kompleksowe.

Oczywiście poradnia poradni nierówna. Laryngolog praktycznie każdą poradę może mieć za 7 pkt nawet bez zlecania badań.
W najgorszej sytuacji jest alergologia i pulmonologia. Tutaj musi być coś zmienione, gdyż w obecnej sytuacji prowadzenie takiej poradni = bnakructwo. Chyba, że nie będziesz diagnozował pacjentów.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 06, 2011, 08:56:05 am
Ok, no chyba nie tylko Laryngolog, ale podobnie i Okulista bez zlecenia badań możne mieć wyższa poradę niz 1 st.
Czy jeśli następnym razem pojawi sie pacjent z podobna przyczyną za 2-3 miesiące np na kontrole lub z nieco innymi objawami  z tym samym kodem rozpoznania mogą być wykonane podobne badania? W zarzadzeniu jest ograniczenie tylko do wizyt kompleksowych co do specjalistycznych nie ma tego jasno napisane.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 06, 2011, 09:11:31 am
Badania można robić jakie się chce. Kompleksowej rozliczyć już nie można z tego samego powodu.
I tu pojawia się problem poruszany na "szkoleniu". Jeżeli pacjent ma gruźlicę, wyleczy się z niej i za 3 lata wróci z powrotem z NOWĄ gruźlicą to nie można będzie kompleksowej rozliczyć.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Lipca 06, 2011, 10:07:39 am
Teoretycznie to nawet i trzy pierwsze wizyty możesz nie rozliczyć. W praktyce myślę, że lekarze będą raczej starali się omijać porady kompleksowe.

To nic nie da, bo specjalistyczne rozlicza się na tej samej zasadzie - na pierwszej wizycie zlecenie badań, rozliczenie po drugiej wizycie, na którą pacjent przychodzi z wynikami.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 06, 2011, 10:23:14 am
Gdzie tak jest napisane?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Magic2000 w Lipca 06, 2011, 10:23:33 am

To nic nie da, bo specjalistyczne rozlicza się na tej samej zasadzie - na pierwszej wizycie zlecenie badań, rozliczenie po drugiej wizycie, na którą pacjent przychodzi z wynikami.

Właśnie też mi się tak wydaje, że niezależnie od tego czy to jest świadczenie kompleksowe czy specjalistyczne należy je rozliczyć po "zakończeniu" leczenia (przynajmniej jest taki zamysł NFZ).
A różnica między świadczeniem kompleksowym a specjalistycznym polega tylko na tym, że w kompleksowym "leczymy" dopiero co rozpoznaną chorobę a w specjalistycznym ta choroba była już wcześniej rozpoznana.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 06, 2011, 10:31:55 am
Oczywiście, że Fundusz bardzo chciałby, żeby rozliczać nawet 10 wizyt jako 1. Ale tu nie chodzi o to co, kto chciałby tylko o to, żebyście podali mi paragraf w którym jest napisane, że dwie porady specjalistyczne rozlicza się jako jedną.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Lipca 06, 2011, 10:37:33 am
Gdzie tak jest napisane?

Nie jest napisane, ale tak twierdzi mazowiecki NFZ.

Cytuj
żebyście podali mi paragraf w którym jest napisane, że dwie porady specjalistyczne rozlicza się jako jedną

Na wiele innych wymysłów NFZ-tu też nie ma paragrafu, a musimy się dostosować. Takie życie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 06, 2011, 10:39:09 am
Tak samo jak twierdzą, że można wykazać wizytę pacjenta, który nie wróci z wynikami.

Pozdrowienia dla nich.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 06, 2011, 17:05:53 pm
To (http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=4507) pewnie też się przyda osobom zajmującym się specjalistyką:

Cytuj
Komunikat DSOZ dotyczący sprawozdawania świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna
 

W związku ze zmianą z dniem 1 lipca 2011 roku sposobu rozliczania świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna informujemy, że każda pojedyncza wizyta pacjenta w ramach specjalistycznych świadczeń ambulatoryjnych powinna zostać sprawozdana odrębnie. Zestawy świadczeń zawierające zbiorczo kilka wizyt udzielonych temu samemu pacjentowi w danym okresie nie będą przyjmowane do rozliczenia przez systemy informatyczne oddziałów wojewódzkich NFZ.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 06, 2011, 18:00:42 pm
Ok juz sie pogubiłem, nie rozumiem tego jak to interpretowac:) Czy tutaj chodzi o krotność wizyt w danym dniu? czy tez o to ze każda wizyta powinna byc wpisywana z zabiegami  lub bez danego dnia, niezaleznie czy są zlecone wyniki czy tez nie.
Jeśli chodzi o krotność wizyt w danym dniu to chyba to było jasno napisane ze w danym dniu tylko jednego rodzaju wizyta ta najbardziej kosztowna innych nie mozna łacznie wpisywac.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Lipca 06, 2011, 19:08:03 pm
I mnie ten komunikat rozbawił :D
Ja rozumiem, że w jednym raporcie, nie można sprawozdać tej samej osoby kilka razy.
Wysyłałam raport raz w miesiącu, teraz to chyba trzeba codziennie.
Czy mam rację?

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Lipca 06, 2011, 19:29:34 pm
pewnie, że można w jednym raporcie sprawozdać kilka wizyt tego samego pacjenta - no przecież skoro był to dlaczego nie?
Raczej tutaj chodzi o to, że nie można sprawozdać np: świadczenie udzielane od 1.07 do 15.07 a wykonane procedury w dniu 01.07 i 15.07 (można coś takiego zrobić np w SPO). Czyli reasumując wizyta od 01.07 do 01.07 i procedury w tym samym dniu i kolejna wizyta od 15.07 do 15.07 i procedury w tym dniu. Czyli tak jak do tej pory, bo pewnie ktoś chciał sobie usprawnić wprowadzanie świadczeń do programu.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: jedin w Lipca 10, 2011, 19:10:43 pm
Witam , dostał już ktoś aneks do umowy z wielkopolskiego WOW i może wprowadzac aos..?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Lipca 10, 2011, 22:01:01 pm
Witam!

Załóżmy, że chcę wykazać świadczenie komplesowe.
Wykonuję 3 procedury z listy W1 i 2 procedury z listy W3. Którego typu będzie to świadczenie kompleksowe?

Wg zarządzenia:
W23 Świadczenie kompleksowe 3-go typu: konieczne wykazanie co najmniej 3 procedur z listy W1 oraz 1 procedur z listy W3

W24 Świadczenie kompleksowe 4-go typu: konieczne wykazanie co najmniej 3 procedur z listy W1 oraz co najmniej 3 procedur z listy W3


Pozdrawiam,
kk
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 10, 2011, 22:08:04 pm
Kompleksowa W21, gdyż w tej sytuacji nie spełniasz wymagań innej grupy kompleksowej. W takim przypadku lepiej rozliczyć W13.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Lipca 10, 2011, 22:11:32 pm
Tak wynika.

W takim razie bardziej opłaca się wykonać 3 x W1 + 1 x W3 niż 3 x W1 + 2 x W3. Błąd w zarządzeniu?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 10, 2011, 22:24:14 pm
Błąd raczej nie. Gdyby uwzględnić wszystkie możliwe kombinacje to grup by wyszło z 50 i też byłoby źle.
I bez tego możemy spodziewać się wielu zmian polegających na dodawaniu i przesuwaniu badań w grupach.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: plb1985 w Lipca 11, 2011, 00:49:40 am
Kompleksowa W21, gdyż w tej sytuacji nie spełniasz wymagań innej grupy kompleksowej. W takim przypadku lepiej rozliczyć W13.

Zgłupiałem... Dlaczego nie można wykazać W23 ? Przecież Kamil chce wykonać co najmniej 3xw1 + co najmniej 1xw3?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 11, 2011, 01:02:59 am
Racja, przeczytałem 2 procedury z W2, mój błąd.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Lipca 11, 2011, 18:40:39 pm
Kompleksowa W21, gdyż w tej sytuacji nie spełniasz wymagań innej grupy kompleksowej. W takim przypadku lepiej rozliczyć W13.

Zgłupiałem... Dlaczego nie można wykazać W23 ? Przecież Kamil chce wykonać co najmniej 3xw1 + co najmniej 1xw3?

W rozporządzeniu nie jest napisane "co najmniej 1x W3", lecz "1x W3".
Dla porównania: świadczenie kompleksowe 4-go typu:
konieczne wykazanie co najmniej 3 procedur z listy W1 oraz co najmniej 3 procedur z listy W3
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: plb1985 w Lipca 11, 2011, 19:12:47 pm
W takim razie nie wiem, to raczej pytanie do bardziej zaawansowanych użytkowników lub do NFZ...

Choć szczerze powiedziawszy wątpię, aby Fundusz robił awanturę za grupowanie na niekorzyść świadczeniodawcy... Teoretycznie można też nie wykazywać w Twoim przypadku drugiej procedury z listy w3...
 U nas (podlaskie) powiedziano nawet, że jeśli chcemy możemy sobie poradę z procedurami z wielu list rozliczyć jako W11 za 3,5 pkta. Ale oczywiście zgłoszona przez Ciebie kwestia jest do wyjaśnienia.

Dzięki za zwrócenie na to uwagi.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 12, 2011, 10:22:09 am
hej mam pytanko bo troszkę się już pogubiłam:)
czy jeśli pacjentowi zgłaszającemu się już kolejny raz na wizytę lekarz zleci jakieś badania . to wizyta jest bez punktów i dopiero jak wróci z wynikami może sobie przyznać np 7 pkt?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 12, 2011, 10:24:27 am
Jeżeli ma być rozliczona porada kompleksowa to tak.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 12, 2011, 10:29:01 am
a jeśli specjalistyczna? nie może dać sobie nawet 3,5 pkt?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 12, 2011, 10:39:06 am
hej mam pytanko bo troszkę się już pogubiłam:)
czy jeśli pacjentowi zgłaszającemu się już kolejny raz na wizytę lekarz zleci jakieś badania . to wizyta jest bez punktów i dopiero jak wróci z wynikami może sobie przyznać np 7 pkt?

Odpowiedź była na tak postawione pytanie, więc jeżeli będzie porada kompleksowa to nie możesz wykazać porady, na któej wystawiane były zlecenia na badania. W przypadku porad specjalistycznych mozesz wykazać każdą wizytę.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 12, 2011, 14:57:50 pm
Hej wiec jak w koncu z tymi poradami specjalistycznymi,? mozna czy nie mozna wpisywac?
Pacjent sie zgłasza na wizytę I raz ew na wizytę kontrolną, jest wystawiona podczas tej wizyty jeszcze recepta , a pozatym badania przedmiotowe i podmiotowe. Lekarz dochodzi do wniosku ze musi wykonać jakieś dodatkowe badania. Podczas wizyty w tym dniu nie ma możliwości wykonania takich badań, Pacjent sie zglosi na ponowną wizyte kontrolną za 2-3 tygodnie juz z wynikami. Czy wiec mozna wpisac I wizyte za 3,5 punkta? jako specjalistyczną, a nastepną na podstawie zleconych i wykonanych badań jak przyjdzie- oczywiscie bedzie to nadal specjalistyczna? Czy tez Nie...w koncu I-wsza wizyta pomimo ze byla np wystawiona recepta nie moze byc wpisana a dopiero II specjalistyczna obejmujaca takze pierwszą... Co do kompleksowych wszystko OK rozumiem i w zarządzeniu jest jasno napisane, ale co do specjalistycznej jakos są rózne wersje. Raz jak sie zleca badania nie mozna, raz ze jednak mozna wpisywac.
Dzieki za pomoc Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 12, 2011, 17:11:43 pm
No właśnie ja tez słyszałam różne wersje odnośnie porad specjalistycznych.
np ze jak pacjent przychodzi kolejny raz po 3 tyg na kontrole i lekarz mimo wykonania całych swoich procedur czyli bad i wystawienia recepty wystawia skierowania na bad lab to ma 0 pkt, a potem jak pacjent wraca z tymi wynikami to ma 7 pkt czyli porade spec II typu. innym razem słyszę że mimo tego iż zleci badania w celu skontrolowania a nie zdiagnozowania pacjenta to może sobie na tej wizycie dać 3,5 pkt ???
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Qba w Lipca 12, 2011, 18:02:49 pm
Witam. Takie szybkie pytanko nie wiem czy w tym temacie powinno być ale czy ktoś w Wielkopolsce dostał już aneks na II półrocze ? Ciągnie się to i ciągnie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 12, 2011, 18:58:49 pm
Co do porad specjalistycznych to jasne jest, że Fundusz będzie stał na stanowisku, że jak wysyłasz na badania to nie możesz rozliczyć porady. Najlepiej jakby rozliczać co trzecią poradę. W ten sposób zmiejszają kolejki bo musicie połowę pacjentów przyjąć za darmo. Zapomnieli tylko, że nie ma żadnego paragrafu na takie "chcenie". W przypadku porad kompleksowych jest wyraźnie napisane co wolno a co nie. Jeżeli chodzi o specjalistyczne to nie ma zmiłuj, nigdzie nie jest to napisane.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 12, 2011, 23:44:23 pm
Hej wiec jak w koncu z tymi poradami specjalistycznymi,? mozna czy nie mozna wpisywac?
Pacjent sie zgłasza na wizytę I raz ew na wizytę kontrolną, jest wystawiona podczas tej wizyty jeszcze recepta , a pozatym badania przedmiotowe i podmiotowe. Lekarz dochodzi do wniosku ze musi wykonać jakieś dodatkowe badania. Podczas wizyty w tym dniu nie ma możliwości wykonania takich badań, Pacjent sie zglosi na ponowną wizyte kontrolną za 2-3 tygodnie juz z wynikami. Czy wiec mozna wpisac I wizyte za 3,5 punkta? jako specjalistyczną, a nastepną na podstawie zleconych i wykonanych badań jak przyjdzie- oczywiscie bedzie to nadal specjalistyczna? Czy tez Nie...w koncu I-wsza wizyta pomimo ze byla np wystawiona recepta nie moze byc wpisana a dopiero II specjalistyczna obejmujaca takze pierwszą... Co do kompleksowych wszystko OK rozumiem i w zarządzeniu jest jasno napisane, ale co do specjalistycznej jakos są rózne wersje. Raz jak sie zleca badania nie mozna, raz ze jednak mozna wpisywac.
Dzieki za pomoc Pozdrawiam

Moim zdaniem zasadniczą sprawą jest to czy pacjent zgłaszający się do poradni ma zidentyfikowany problem zdrowotny, postawione rozpoznanie - ICD10. Jeżeli nie ma to nie można wykazać do rozliczenia takiego świadczenia.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 12, 2011, 23:47:34 pm
Każdy pacjent ma jakieś rozpoznanie postawione.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 13, 2011, 00:05:33 am
Każdy pacjent ma jakieś rozpoznanie postawione.

Może źle napisałem, ale w definicji porady specjalistycznej jest napisane:
świadczenie specjalistyczne  ?  świadczenie  obejmujące  ocenę stanu zdrowia świadczeniobiorcy  w zakresie zidentyfikowanego problemu zdrowotnego lub ocenę przebiegu leczenia wobec postawionego wcześniej rozpoznania, w oparciu o badanie podmiotowe i przedmiotowe (...)

Jak pacjent przyszedł na pierwszą wizytę i nie można mu postawić rozpoznania to nie można rozliczyć takiego świadczenia.

Jak lekarz nie jest pewien rozpoznania to powinien podać jako rozpoznanie główne ICD10: Z03 Obserwacja medyczna i ocena przypadków podejrzanych o chorobę lub stany podobne, a rozpoznaniem współistniejącym powinna być choroba podejrzewana.

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 13, 2011, 00:07:37 am
Ok, jeśli pacjent przyszedł na pierwszą wizytę to kończy się to najczęściej poradą kompleksową.
A co z pacjentem, który chodzi do nas 8 lat i przyszedł na wizytę i wysyłamy go m.in. na badania.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Lipca 13, 2011, 00:48:15 am
Ok, jeśli pacjent przyszedł na pierwszą wizytę to kończy się to najczęściej poradą kompleksową.
A co z pacjentem, który chodzi do nas 8 lat i przyszedł na wizytę i wysyłamy go m.in. na badania.
No to wpisujesz w dokumentacji, że pacjent z rozpoznanym problemem medycznym
i "tłuczesz" specjalistyczne
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 13, 2011, 07:47:18 am
Ocena przebiegu leczenia wobec postawionego wcześniej rozpoznania, w oparciu o badanie podmiotowe i przedmiotowe oraz:
- posiadane lub przedstawione wyniki badań dodatkowych, lub
- realizację procedur medycznych: diagnostycznych (w tym laboratoryjnych), terapeutycznych, rehabilitacyjnych według aktualnej wersji klasyfikacji ICD-9, będących kontynuacją rozpoczętych wcześniej, lub
- pozyskiwanie w drodze skierowania niezbędnych, uzupełniających wyników badań dodatkowych, lub
- wydanie orzeczenia lub zaświadczenia, do uzyskania którego uprawniony jest świadczeniobiorca na podstawie art. 16 Ustawy;

Zawsze w dokumentacji medycznej musi być wzmianka że przeprowadzono badanie podmiotowe i przedmiotowe oraz (...) - jeden z punktów, które przytoczyłem wyżej.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Adu w Lipca 13, 2011, 18:15:34 pm
Jak lekarz nie jest pewien rozpoznania to powinien podać jako rozpoznanie główne ICD10: Z03 Obserwacja medyczna i ocena przypadków podejrzanych o chorobę lub stany podobne, a rozpoznaniem współistniejącym powinna być choroba podejrzewana.

rozpoznanie można kodować i sprawozdawać, jeżeli lekarz jest pewien na 100 %... wcześniej należy kodować jako rozpoznanie objaw/nieprawidłowy wynik...
w ICD-10 nie ma podejrzeń i kolejność rozpoznań niewiele zmienia... jak nie jesteśmy pewni rozpoznania używa się "R", zarówno w specjalistce, POZ jak i szpitalnictwie...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Qba w Lipca 13, 2011, 19:24:23 pm
Ma ktoś wykaz aktualnych ICD 10 ?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 13, 2011, 20:09:45 pm
http://forumpps.pl/index.php?topic=4353.msg24382#msg24382
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 13, 2011, 20:17:05 pm
Jak lekarz nie jest pewien rozpoznania to powinien podać jako rozpoznanie główne ICD10: Z03 Obserwacja medyczna i ocena przypadków podejrzanych o chorobę lub stany podobne, a rozpoznaniem współistniejącym powinna być choroba podejrzewana.

rozpoznanie można kodować i sprawozdawać, jeżeli lekarz jest pewien na 100 %... wcześniej należy kodować jako rozpoznanie objaw/nieprawidłowy wynik...
w ICD-10 nie ma podejrzeń i kolejność rozpoznań niewiele zmienia... jak nie jesteśmy pewni rozpoznania używa się "R", zarówno w specjalistce, POZ jak i szpitalnictwie...

Słuszna uwaga. Mi przekazała to osoba z OWNFZ, aby tak kodować w przypadku gdy lekarz nie postawił rozpoznania. Chodź przyznam że Pani z OWNFZ nie była pewna czy tak można.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 13, 2011, 21:42:30 pm
Czyli jesli  podczas wizyty została juz  postawiona diagnoza. zdecydowano o medodzie terapeutycznej wydano recepty rozumiem ze taka wizyte mozna wpisac do systemu niezaleznie czy jest to pierwsza czy kolejna.
Czy jednak jesli pacjent zglosi sie na kontrole za 3-4 miesiace, i podczas tej kontroli lekarz ponownie go zbada, i w ramach tego samego problemu medycznego zleci wykonanie sprawdzajacych badan kontrolnych, Czy ta wizyta moze byc wpisana jako typ-1-wszy za 3,5 punkta, a przy nastepnej wzycie po wykonaniu badan np zakwalifikowana za 7 lub 13 punktów czy tez nadal wizyta kontrolna ze zleceniem badań nie moze byc wykazana a jedynie ta tylko wizyta juz z badaniani zleconymi z poprzedniej wizyty. Robi sie to coraz jasneijsze ale nadal nieco zagmatwane:) Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lipca 14, 2011, 12:08:40 pm
Takie pytanko, lekarz ginekolog zleci 3 badania z listy W1 -białko w moczu, bilirubina w moczu, ciężar właściwy w moczu, zaznaczone są na skierowaniu,czy mogę rozliczyć W12?czy  podlegają one pod procedurę A01 badanie ogólne moczu? wiem, że są odrębnymi procedurami, ale niestety pewien pracownik stara mi isę udowodnić coś innego
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 14, 2011, 12:18:27 pm
Można tak rozliczyć, podobnie jest z morfologią.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lipca 14, 2011, 12:45:51 pm
Bardzo dziękuję :) najtrudniejsze to chyba przekazać personelowi nowe zasady :(
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Moni w Lipca 14, 2011, 17:31:33 pm
A mnie pani z NFZ powiedziała, że dane procedury można rozliczyć, mam na myśli badania laboratoryjne ale wtedy gdy dana osoba wróci z wynikami co potwierdzi, że zostały one przez nas sfinansowane.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Lipca 14, 2011, 19:44:21 pm
a czy potwierdzeniem sfinansowania badania nie może być rachunek z laboratorium ?
Do rachunku jest przecież dołączana specyfikacja z pacjentem i badaniem.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 14, 2011, 20:08:29 pm
Witm!mam kolejne pytanie i bardzo proszę o pomoc :D  Jeżeli do ginekologa przychodzi pacjentka pierwszy raz i lekarz stawia rozpoznanie wydaje informacje dla lek kierującego to daje sobie 6 pkt zgodnie z definicją świadczenia.Jeżeli na tej samej wizycie pobierze cyt i zleci badanie usg to również może dać sobie 6 pkt?bo przecież rozpoznanie postawił....proszę o pomoc

powyższa sprawa dotyczy wizyty kompleksowej I typu

Nie pisz wiadomości pod wiadomością, użyj przycisku modyfikuj. / Bartosz
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 14, 2011, 22:42:07 pm
Witm!mam kolejne pytanie i bardzo proszę o pomoc :D  Jeżeli do ginekologa przychodzi pacjentka pierwszy raz i lekarz stawia rozpoznanie wydaje informacje dla lek kierującego to daje sobie 6 pkt zgodnie z definicją świadczenia.Jeżeli na tej samej wizycie pobierze cyt i zleci badanie usg to również może dać sobie 6 pkt?bo przecież rozpoznanie postawił....proszę o pomoc

powyższa sprawa dotyczy wizyty kompleksowej I typu

Jeśli na pierwszej wizycie lekarz;
- podjął decyzję diagnostyczną  ?  określenie  jednostki chorobowej według obowiązującej klasyfikacji ICD-10 oraz
- wydał  informację dla lekarza kierującego/ lekarza POZ oraz
- podjął  decyzję terapeutyczną  ?  określenie  postępowania terapeutycznego, poprzez wskazanie procedur medycznych: USG oraz cytologia.
to na pierwszej wizycie porada kompleksowa 1-go typu. Na drugiej wizycie będzie można rozliczyć poradę specjalistyczną.

a czy potwierdzeniem sfinansowania badania nie może być rachunek z laboratorium ?
Do rachunku jest przecież dołączana specyfikacja z pacjentem i badaniem.

U nas w K-P na szkoleniu mówiono że można w taki sposób potwierdzić wykonanie badań. Inne sposoby na udowodnienie wykonania badania to przesłanie przez laboratorium kopii wyników do jednostki zlecającej. Spotkałem się też z sytuacją że wynik badań pacjent odbierał nie w laboratorium, a w jednostce zlecającej badanie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: lenart_o w Lipca 15, 2011, 13:07:39 pm
Czy ktoś coś wie jak teraz odbywa się odczulanie w alergologii w AOS lekarze nie potrafią znalesc procedury , jeden ze znajomych nawet wysłał pismo do MZ . Podobno teraz to mozna robic tylko w szpitalach, czy ktoś badał już ten temat?????
pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 15, 2011, 13:17:10 pm
Czy ktoś coś wie jak teraz odbywa się odczulanie w alergologii w AOS lekarze nie potrafią znalesc procedury , jeden ze znajomych nawet wysłał pismo do MZ . Podobno teraz to mozna robic tylko w szpitalach, czy ktoś badał już ten temat?????
pozdrawiam

Jak rozliczać immunoterapię swoistą (odczulanie)?    

Pytanie:

Z uwagi na brak kodu ICD-9 immunoterapii swoistej (odczulania) w charakterystykach grup, jak rozliczać świadczenie, na które składa się, oprócz badania podmiotowego i przedmiotowego, podanie szczepionki alergenowej, kontrola przepływu oskrzelowego, kontrola ewentualnego odczynu poszczepiennego i zabezpieczenie pacjenta w razie wystąpienia objawów niepożądanych?

Odpowiedź:

Poradę należy rozliczyć grupą W11 Świadczenie specjalistyczne 1-go typu.

źródło: www.nfz-poznan.pl - Wydział Świadczeń Opieki Zdrowotnej 
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 15, 2011, 13:50:57 pm
ODPOWIEDZI NA PYTANIA ŚWIADCZENIODAWCÓW DOTYCZĄCE ZMIAN WPROWADZONYCH ZARZĄDZENIEM NR 29/2011/DSOZ PREZESA NFZ (AMBULATORYJNA OPIEKA SPECJALISTYCZNA)

http://www.nfz-warszawa.pl/download/swiadcze/pytania_odpowiedzi.doc
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lipca 15, 2011, 14:05:45 pm
ODPOWIEDZI NA PYTANIA ŚWIADCZENIODAWCÓW DOTYCZĄCE ZMIAN WPROWADZONYCH ZARZĄDZENIEM NR 29/2011/DSOZ PREZESA NFZ (AMBULATORYJNA OPIEKA SPECJALISTYCZNA)

http://www.nfz-warszawa.pl/download/swiadcze/pytania_odpowiedzi.doc

Czy możecie otworzyć ten plik w Wordzie? Bo u mnie dopiero zmiana rozszerzenia z *.doc na *.docx pomogła.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 15, 2011, 14:15:45 pm
Ja parę razy kliknąłem ok i otworzyło :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Lipca 15, 2011, 14:35:18 pm
ODPOWIEDZI NA PYTANIA ŚWIADCZENIODAWCÓW DOTYCZĄCE ZMIAN WPROWADZONYCH ZARZĄDZENIEM NR 29/2011/DSOZ PREZESA NFZ (AMBULATORYJNA OPIEKA SPECJALISTYCZNA)

http://www.nfz-warszawa.pl/download/swiadcze/pytania_odpowiedzi.doc

Czy możecie otworzyć ten plik w Wordzie? Bo u mnie dopiero zmiana rozszerzenia z *.doc na *.docx pomogła.
No bo to jest plik w formacie docx (czyli zipowany xml) tylko sie komuś
tam rozszerzenie po ... myliło. W załączeniu plik przekonwertowany na prawdziwy *.doc :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kasia40 w Lipca 18, 2011, 08:48:20 am
Czy ktoś z Mazowieckiego ma  już aneksy na II półrocze?

więcej znaków zapytania nie da rady? /Paweł
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lipca 18, 2011, 09:37:37 am
Kolejna nurtująca sprawa zgodnie z zarządzeniem:
świadczenie specjalistyczne kompleksowe - świadczenie polegające na kompleksowej ocenie stanu zdrowia pacjenta (wywiad lekarski, badanie fizykalne, pozyskiwanie w drodze skierowania niezbędnych wyników badań dodatkowych, ocenę dostępnych i zleconych wyników badań dodatkowych), obejmujące:
a) podjęcie decyzji diagnostycznej określenie jednostki chorobowej według obowiązującej klasyfikacji ICD-10, oraz
B) podjęcie decyzji terapeutycznej określenie postępowania terapeutycznego, poprzez wskazanie procedur medycznych (diagnostycznych, w tym laboratoryjnych, terapeutycznych, rehabilitacyjnych) według aktualnej wersji klasyfikacji ICD-9, lub
c) wydanie informacji dla lekarza kierującego/ lekarza zgodnie z załącznikiem nr 6 do zarządzenia, lub
d) podjęcie decyzji o skierowaniu do szpitala w celu realizacji złożonych procedur diagnostycznych i/lub terapeutycznych, lub
e) wydanie orzeczenia lub zaświadczenia, do uzyskania którego uprawniony jest świadczeniobiorca na podstawie art. 16 Ustawy;
czy zawsze podczas porady kompleksowej musi być wypełniony zał. nr 6 informacja dla lekarza kierującego bo z tej definicji z powodu spójnika "lub" wynika, że nie zawsze, zresztą spotkałam się już taką interpretacją, jak myślicie?

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 18, 2011, 09:45:05 am
Odczytywać można różnie, ale jeżeli w trakcie kontroli nie będzie papiera to się przyczepią. Oczywiscie to jest "ewidentna pomyłka pisarska".
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Doris w Lipca 18, 2011, 10:35:57 am
A co z deklaracją wyboru świadczeniodawcy realizującego Kompleksową Opiekę Specjalistyczną, wypełnia lekarz na pierwszej wizycie ?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 18, 2011, 10:51:59 am
Wypełnia się jak najszybciej, gdyż zasada płacenia jest identyczna jak w POZ.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Lipca 18, 2011, 15:33:23 pm
A co z deklaracją wyboru świadczeniodawcy realizującego Kompleksową Opiekę Specjalistyczną, wypełnia lekarz na pierwszej wizycie ?
Co nam daje deklaracja wyboru?
Czy trzeba ją zarejestrować w SZOI?

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 18, 2011, 16:25:21 pm
Deklaracja wyboru dotyczy poradni diabetologicznej oraz leczenia HIV. Zamiast normalnych wizyt wykazuje się deklaracje tak samo jak w POZ. Co miesiąc dostajesz kasę i masz określone badania do wykonania u pacjentów. Do tego mogą oni przychodzić na wizytękiedy mają ochotę. Do tego wymagania lokalowe są chyba całkiem spore. I dlatego nikt tego nie chce realizować (przynajmniej w ZOW).
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mnich1 w Lipca 18, 2011, 22:52:48 pm
Zastanawia mnie jedna rzecz, jak rozliczyć w poradni Endokrynologicznej test obciążenia glukozą. Badanie to robi się dwa, bądź nawet trzy razy w ciągu jednego dnia. Ponoszę z tego tytułu podwójne bądź potrójne koszty, a z tego co mi wiadomo przy rozliczaniu świadczeń krotności nie można wpisywać...

I druga sprawa, robię np. rtg klatki piersiowej czy żeby rozliczyć to badanie wystarczy wpis w dokumentacji że coś takiego zostało zrobione, czy może muszę dołączyć do dokumentacji kliszę czy może sam opis prześwietlenia wystarczy?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 18, 2011, 23:07:32 pm
Test obciążenia glukozą oczywiście wpisujesz jako jedno badanie. O ponoszone koszty bardziej martwiłbym się przy zlecaniu biopsji.

Przy rtg oczywiście wynik musi być a najlepiej trzymać w papierach rachunki ze zleconych badań bo jeszcze będziesz musiał udowodnić, że zapłaciłeś za to badanie ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lipca 21, 2011, 10:49:34 am
Zastanawiam sie nad jedną rzeczą przykład z życia wzięty,
- w ginekologii przychodzi pacjentka, ma wykonane usg i dostaje zlecenie na badania laboratoryjne ( wizyta z usg mogłaby być punktowana za 7 jako W12 ponieważ badanie to nalezy do listy W2) - na tym etapie można jej dać 7 punktów, wg zarzadzenia myslę , że tak, ale:
- nastepnie przychodzi z wynikami za 2 dni - morfologia, ob i mocz, wg zarzadzenia mogę jej dać 7 punktów znowu?właściwie nie ma żadnego czasowego ograniczenia co do terminów świadczeń specjalistycznych,prawda?w kompleksówce rozliczałabym dopiero ostatnio poradę,ale w świadczeniu specjalistycznym?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 21, 2011, 11:08:48 am
Na "szkoleniu" powiedzieli, że można trzaskać nawet codziennie wizyty.
Tylko jeżeli zauważą, że pacjent przychodzi codziennie przez 2 tygodnie i ma robione ekg (w przypadku poradni ginekologicznej może to być usg) to wpadną się rozejrzeć.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lipca 21, 2011, 12:02:22 pm
No ok rozumiem, jeszcze jedno a czy to prawda, że pacjentki w ciązy fizjologicznej można rozliczać tylko ryczałtem, nigdzie nie jest napisane wprost, że jest to obligatoryjne,a na innym forum znalazłam informacje , że kompleksówki i specjalistyczne tylko w przypadku ciąży z problemami, wiem, że dużo pytam, ale analizując po kolei wszystko zaczynam dochodzić do absurdalnych wniosków :/
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Norbert w Lipca 21, 2011, 14:07:11 pm
Czy ktoś z Mazowieckiego ma  już aneksy na II półrocze?

więcej znaków zapytania nie da rady? /Paweł

Dostałem dzisiaj aneks, ale czegoś nie rozumiem Wszystki grup od W01....Z71 mają wartość = 1 (jeden)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 21, 2011, 14:09:59 pm
I tak ma być. W umowie nie ma taryf grup.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Jarasz w Lipca 21, 2011, 15:28:32 pm
Norbert:
Jeśli masz wykupiony gruper to pewnie wartość Tobie "wskoczy", a jeśli nie masz to podczas wprowadzania wizyt należy ręcznie wpisać taryfę JGP. Wówczas cena jednostkowa wg NFZ zostanie przemnożona przez taryfę JGP i przez ilość wykonanych prod. co w efekcie da Tobie Wartość usługi. Tak mi się wydaje
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 21, 2011, 16:00:46 pm
Hej, czyli jeśli we wszystkich świadczeniach są wartości "1" a chce podczas wpisywania zmienić na inną wartość to trzeba zmienić Taryfę JGP? Czy tak- dobrze to zrozumialem? nie wiem czemu ale mi sie wydawało ze może trzeba zmieniać ilość punktów do wizyty, ale skoro także zadziała poprzez zmianę Grupera tzn ze wszystko bedzie dobrze.
Mozna to wszystko wpisywać ręcznie? czy tez trzeba mieć wykupioną licencje JGP
Czy pozostałe rzeczy w realizacji umowy takze z tego wzgeldu bedą sie automatycznie aktualizować? tzn chodzi mi o wykonanie umowy, Ilość, Wartość, Wartość narastająco? Czy tez juz nie ebdzie mozna korzystac i patrzec na te wartości.
Ktos juz wysyłał rozliczenia na SZOI? dane sie prawidłowo wczytują? wszystko już działa czy jeszcze NFZ nie wszystko poprawił i nie ma sie co spieszyć.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Lipca 21, 2011, 16:54:05 pm
Hej, czyli jeśli we wszystkich świadczeniach są wartości "1" a chce podczas wpisywania zmienić na inną wartość to trzeba zmienić Taryfę JGP? Czy tak- dobrze to zrozumialem?

Bardzo dobrze ( o ile piszesz o grupach JGP AOS)

Cytuj
nie wiem czemu ale mi sie wydawało ze może trzeba zmieniać ilość punktów do wizyty, ale skoro także zadziała poprzez zmianę Grupera tzn ze wszystko bedzie dobrze.

też nie wiem czemu tak Ci się wydawało ...

Cytuj
Mozna to wszystko wpisywać ręcznie? czy tez trzeba mieć wykupioną licencje JGP

Można. Nie trzeba licencji.

Cytuj
Czy pozostałe rzeczy w realizacji umowy takze z tego wzgeldu bedą sie automatycznie aktualizować? tzn chodzi mi o wykonanie umowy, Ilość, Wartość, Wartość narastająco?

Tak

Cytuj
Ktos juz wysyłał rozliczenia na SZOI? dane sie prawidłowo wczytują? wszystko już działa czy jeszcze NFZ nie wszystko poprawił i nie ma sie co spieszyć.

Lepiej poczekać .
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Lipca 21, 2011, 18:50:58 pm
Ktos juz wysyłał rozliczenia na SZOI? dane sie prawidłowo wczytują? wszystko już działa czy jeszcze NFZ nie wszystko poprawił i nie ma sie co spieszyć.

Ja już próbowałem. W W-M NFZ dane wczytują się prawidłowo. Gdy wpiszesz błędną taryfę, pojawia się błąd: "do rozliczenia wskazano niewłaściwą taryfę dla grupy jgp."
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lipca 21, 2011, 19:40:36 pm
W K-P również prawidłowo wczytują się raporty. Początkowo podobno były problemy z wersją grupera - to pole w AOS należy pozostawić puste i obecnie jest ok.

Błąd do rozliczenia wskazano niewłaściwą grupę jgp występuje np. wtedy gdy wybierzemy świadczenie 2-go typu a nie wprowadzimy odpowiedniej liczby procedur.
Natomiast tak jak pisze Kamil jeśli np. wybierzemy świadczenie specjalistyczne 1-go typu a w taryfie wprowadzimy powiedzmy 7 to błąd będzie do rozliczenia wskazano niewłaściwą taryfę dla grupy jgp
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lipca 22, 2011, 08:57:16 am
Małopolska też działa OK.

U mnie pojawił się jeszcze błąd
"Błąd Określenia Grupy Jgp. Zestaw Świadczeń:458947 Kod:20 Podana Grupa Jgp (Prod. Jedn.) Nie Znajduje Się Na Liście Potencjanych Grup Jgp"
dla kilku świadczeń.
O ile pamiętam, koleżanka źle wybrała ręcznie grupę.

Pojawiło się też kilka razy
"Kod Procedury Icd9 Nie Występuje W Przekazanej Wersji Słownika Icd9 (Klasyfikacja Procedur Medycznych)"
ponieważ rejestrujący wybrał "starą" procedurę dla badań laboratoryjnych z rozszerzeniem po "."
(kiedyś dopisaliśmy ręcznie do PPSa część badań lab wg pełnego słownika z rozszerzeniami bo myśleliśmy, że się
to da sprawozdawać ale wtedy tego NFZ w ogóle nie przyjmował. Teraz się kilka takich procedurek podpowiada
na podręcznych słownikach i stąd pomyłka.

pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lipca 26, 2011, 13:43:59 pm
Witam
Jak jest obecnie z rozliczeniem cytologii. Czy to wchodzi w wizyte czy nie, jesli pobrano wycinek do badania a ponadto wykonano takze i inne badania w ramach porady specjalistycznej.
dzieki
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: poradnia w Lipca 26, 2011, 13:59:54 pm
Witam!
Mam pytanie odnośnie świadczeń specjalistycznych. Jeśli mam do wprowadzenia świadczenie W12 czyli II typu za 7 pkt, ale lekarz wykazał 2 procedury z listy W1 i 1 procedurę z W2 to czy NFZ mi tego nie zakwestionuje, bo tak naprawde wystarczy przecież 1 procedura z W2 albo dodać 1 procedurę z W1 aby były 3. Wyraźnie jest zaznaczone LUB więc czy można tak mieszać??? Lekarz wykonujący badania twierdzi, że aby ocenić stan słuchu trzeba było właśnie takie procedury wykonać. Ale czy to jest dobrze, czy taki misz masz przejdzie??
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 26, 2011, 14:02:11 pm
Przejdzie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: poradnia w Lipca 26, 2011, 14:10:41 pm
:) no mam nadzieję, bo ilu lekarzy tyle wersji i strategii  DZIĘKI SERDECZNE :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 26, 2011, 14:25:49 pm
Nie można słuchać lekarzy w sprawach rozliczeń bo w większości ich wiedza ogranicza się do: "słyszałem, że..., kolego mi mówił,że..."
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Lipca 26, 2011, 19:18:17 pm
Witam
Jak jest obecnie z rozliczeniem cytologii. Czy to wchodzi w wizyte czy nie, jesli pobrano wycinek do badania a ponadto wykonano takze i inne badania w ramach porady specjalistycznej.
dzieki
Przyłączam się do pytania z taką sprawą: Czy wypełniacie, w "Karcie wykonanej usługi", pole "Miejsce udzielenia"="W PRZYPADKU WYKONANIA U PODWYKONAWCY"? Myślę, że to dotyczy cytologii i innych badań (procedur)?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 26, 2011, 20:44:09 pm
Ale o jaką cytologię chodzi? Profilaktykę?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: LilkaD w Lipca 26, 2011, 20:59:07 pm
Profilaktykę. Oczywiście nie w SIMP-ie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Norbert w Lipca 27, 2011, 09:20:35 am
Wprowadziłem jednego pacjenta i celowo wprowadziłem mu procedury Specjaistyczne 3 typu i w gruperze nic nie zmieniłem (czyli według umowy wartośc 1) i przeszło bez zastrzeżeń
Teraz poprawiłem wstawiając prawidłową wersję grupera - i już... 3 dni nie mogą zwalidować raportu.

Ale z tego widzę, że jeżeli pomniejszę wartość to OK, a odwrotnie z tego co piszecie to ZONK
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Lipca 27, 2011, 17:51:56 pm

A jeśli chce rozliczyć porade pacjenta, a tydzień temu wyszedł ze szpitala i lekarz tylko wypisał mu recepte to czy:
a) rozliczam porade pohospitalizacyjną
czy
b) rozliczam porade specjalistyczną

nie ukrywam, że specjalistyczna bardziej się opłaca :-)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mufi w Lipca 27, 2011, 18:49:38 pm
Poradę pohospitalizacyjną do 30 dni po szpitalu rozlicza szpital lub przychodnia przyszpitalna a inni do 30 dni po szpitalu rozliczają poradą specjalizacyjną ...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Lipca 27, 2011, 23:31:02 pm
Poradę pohospitalizacyjną do 30 dni po szpitalu rozlicza szpital lub przychodnia przyszpitalna

Elementem wiążącym jest tu ten sam problem medyczny dot. hospitalizacji i porady "po" - czyli ICD10 - oraz fakt że porada udzielana jest w poradni przyszpitalnej tego samego świadczeniodawcy u którego w ciągu ostatnich 30 dni zakończyła się hospitalizacja.
Cytat: mufi
a inni do 30 dni po szpitalu rozliczają poradą specjalizacyjną ...
Nie ma tu raczej jakiegoś ograniczenia "30 dni"
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PoX w Lipca 28, 2011, 10:25:14 am
Witam

dotychczas rozliczając świadczenia z poradni spec. wpisywałem tylko podstawowe ICD10( rozpoznanie główne), czy teraz rozliczając świadczenia wyższego typu (2,3,lub4) będzie trzeba wpisywać także dodatkowe ICD10 ( rozpoznania współistniejące)? Bo chyba nie ma takiego wymogu ale wolę się upewnić ;)

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 28, 2011, 10:38:52 am
Można ale nie trzeba.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 28, 2011, 12:54:06 pm
Jak rozliczyć pacjentkę w ciąży jeżeli przyszła na 1 wizytę ale z wynikami badań które zlecił lekarz z innej przychodni i tam były wykonane?
2. jak rozliczyc pacjentkę w ciaży, która przyszła z wynikami  badań zrobionymi na własny koszt?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 28, 2011, 12:57:57 pm
Należy otworzyć zarządzenie i przeczytać, że możesz wykazać te badania, które zleciłaś i których poniosłaś koszt.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 28, 2011, 13:02:11 pm
oki! ale wtedy mogę to rozliczyć jako zwykłą poradę specjalistyczna za 3,5 pkt?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 28, 2011, 13:25:41 pm
Tak.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Kamila w Lipca 28, 2011, 13:26:01 pm
Tak też taki miałam przypadek i dzwoniłam do NFZ to mi powiedziano że tylko za 3,5 pkt. Chyba że coś zrobiłaś na pacjentce w ramach swojego gabinetu z tych listy W1 itd. to wtedy wizyta za więcej punktów.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Lipca 28, 2011, 13:39:22 pm
dzięki !
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Lipca 29, 2011, 13:32:26 pm
Witam,

mam pytanie odnośnie wykazywania zabiegów z różnych grup. Przykładowo: mam pacjenta z poradni chirurgicznej. W historii choroby wykonane procedury ICD9: 83,97 (wstrzyknięcie leku do ścięgna - grupa Z69), oraz 93,57 (założenie opatrunku na ranę - grupa Z25).

Czy w wykonanych procedurach medycznych w PPS powinnam wykazać  obie procedury ICD9, a w rozliczeniu produktów kontraktowych wpisać grupę droższą (w tym przypadku Z69)? Czy może wykazać tylko te procedury ICD9, które mieszczą się w zakresie grupy wg której rozliczam poradę (czyli tylko 83,97)?

Z góry dziękuję za pomoc.   :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lipca 29, 2011, 13:36:35 pm
Myślę, że śmiało można wpisać wszystkie procedury icd9.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Emilia w Sierpnia 01, 2011, 09:45:20 am
Dzięki za odpowiedź. Nie byłam pewna, czy wpisywać wszystko, bo współpracownik, podpierając się wiadomościami ze szkolenia w NFZ, upierał się, że należy wpisywać tylko procedury mieszczące się w wykazywanej przeze mnie grupie.
Jak na razie raport statystyczny, w którym wpisałam pacjenta z poprzedniego posta na próbę, wrócił bez błędów, ale obawiam się, czy fundusz po jakimś czasie nie uzna tego za błąd i każe tego poprawiać.  :-\
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Sierpnia 01, 2011, 15:24:08 pm
....ale obawiam się, czy fundusz po jakimś czasie nie uzna tego za błąd i każe tego poprawiać.  :-\

Na 300% będzie weryfikacja wsteczna, ba żeby tylko jedna ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Doris w Sierpnia 01, 2011, 15:48:44 pm
Przypomnijcie mi :
Żeby dać w poradni neurologicznej świadczenie kompleksowe I stopnia nie musze kierować pacjenta na badania??? Co znaczy w tym przypadku "Pozyskiwanie w drodze skierowania niezbędnych wyników badań"??? Czyli każdy pierwszorazowy pacjent przyjęty w ramach poradni może mieć porade kompleksowa I typu o ile bez zleconych badań została postawiona diagnoza na podstawie badania lekarskiego??
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Sierpnia 01, 2011, 16:35:04 pm
Ciężkie pytanie, myślę że może mieć ale trzeba pamiętać o załączniku nr 6, a po za tym ja bym z tymi "kompleksówkami" uważał raz że następna wizyta po 30 dniach a dwa pewne rzeczy ograniczają ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Doris w Sierpnia 01, 2011, 19:23:16 pm
Jeśli chodzi o załącznik nr 6 to akurat z tym nie ma problemu odpowiedz do POZ jest równiez wydawana w ramach pierwszorazowej porady specjalistycznej.
Jeśli chodzi o termin 30 dni
Cytuj
raz że następna wizyta po 30 dniach
to chyba chodzi o to że por. kompleksowa nie może być poprzedzona specialistyką w ciągu 30 dni a nie na odwrót
Co masz na myśli pisząc
Cytuj
a dwa pewne rzeczy ograniczają
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 01, 2011, 19:29:00 pm
Jak już było wspominane na forum zarządzenie nie uzależnia wykazania porady kompleksowej od wydania odpowiedzi do lekarza kiedującego :P
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Doris w Sierpnia 01, 2011, 19:55:15 pm
Też tak mi się wydaje, użyte jest
LUB
wydanie informacji ...........

Nie wiem tlko o co chodzi maciek777 pisząc
Cytuj
a dwa pewne rzeczy ograniczają
co miał na myśli?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Sierpnia 01, 2011, 20:24:57 pm
Jeśli chodzi o termin 30 dni  to chyba chodzi o to że por. kompleksowa nie może być poprzedzona specialistyką w ciągu 30 dni a nie na odwrót

Nie będę się spierał ale idę o zakład że będą to weryfikować w obie strony, obym się mylił ;)

Też tak mi się wydaje, użyte jest
LUB
wydanie informacji ...........

Możliwe, że macie rację czytam to zarządzenie już z 15 raz i z każdym dochodzę do wniosku wiem, że nic nie wiem  :-[

Nie wiem tlko o co chodzi maciek777 pisząc
Cytuj
a dwa pewne rzeczy ograniczają
co miał na myśli?

Tajemnica :-X  ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Sierpnia 02, 2011, 08:32:16 am
Hej.
Sorki a jak nalezy rozliczac kobiety w ciązy lub pod opieką lekarza ginekologa opieka nad ciązą.
Czy mozna to wykazywac poradami specjalistycznymi Czy tez koniecznie ryczałtem zgodnie z zarzadzeniem?
Pozatym jesli zgodnie z zarzadzeniem, ryczałtem w zależności od danego tygodnia ciązy to czy trzeba wpisywac wszystkie wykonane badania w danym okresie? oraz jaki typ porady wpisać do rozliczenia tym ryczałtem? ma tutaj znaczenie rodzaj wizyty i poprawienie grupera na 15 Czy tez do tego jest jakis specjalistyczny typ porady. Cos mi umknelo uwadze wiec nie wiem jak to wpisywac aby nie przyszedl raport z bledami
dzieki pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: plb1985 w Sierpnia 02, 2011, 21:27:57 pm
Odpowiedź, choć różną od różnych osób, masz w kilku postach pod tym linkiem http://forumpps.pl/index.php?topic=4422.msg24650#msg24650
oraz tu http://nfz-poznan.pl/faq/index.php/jgp-aos/54-odpowiedzi-do-pyta-jgp-aos/211-procedura-505000000081

Zgodnie z załącznikiem 5b: "Rozliczenie świadczenia możliwe jest po wykazaniu w raporcie statystycznym świadczeń profilaktycznych, badań diagnostycznych i konsultacji medycznych przypisanych właściwemu terminowi badania wskazanego w rozporządzeniu."
(choć znalazłem też posta prawdopodobnie lekarza o treści "sprawozdawać będziemy tylko procedurę "Świadczenie odrębne wykonywane u kobiet w okresie ciąży fizjologicznej", a w razie kontroli musimy posiadać należne wyniki badań (bądż dowody ich wykonania)" - informacja z Poznania).

Typ porady ryczałtowej - 505000000081.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Sierpnia 03, 2011, 08:59:19 am
Ok dzieki, co do zarządzenia to oczywiście znam. Nie zauwazylem tylko w katalogu typu porady Typ porady ryczałtowej - 505000000081. dla ciązy fizjologicznej. i stad bylo moje pytanko
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Qba w Sierpnia 03, 2011, 13:16:52 pm
Witam. Ja mam taki problem. Po wpisaniu świadczeń z poradni ginekologiczno-położniczej wysłaniu raportu przyszedł mi raport zwrotny. W nim były odrzucone świadczenia z powodu złych kodów ICD10 (Z30, Z34 i Z39). Błąd polegał na tym ze wpisywałem kody jakby nie z zakresu poradnii a jak byk one są z zakresu od poczatku takie wchodziły. Pytanko czy cos sie zmieniło ze nagle nie moge tych kodów wpisywać ? Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 03, 2011, 13:24:32 pm
U mnie takie przechodzą. Trzeba dzwonić.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Qba w Sierpnia 03, 2011, 13:35:33 pm
jak dzwonic do kogo ?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Sierpnia 03, 2011, 13:44:52 pm
jak dzwonic do kogo ?
Do własnego OW (weryfikacja lub informatycy) - popytać o reguły walidacji
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 03, 2011, 13:46:21 pm
Oczekujesz, że ktoś z nas odpowie dlaczego akurat te kody wyrzuciło? Może w Funduszu trzeba się dowiedzieć?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Qba w Sierpnia 03, 2011, 13:50:37 pm
Oki. Znowu widać co oddział NFZ to inne zasady :) Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 03, 2011, 14:19:50 pm
Może nie tyle zasady co pewnie: tak ustawione "filtry" i ktoś nie "kliknął".
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Slawek w Sierpnia 03, 2011, 16:58:30 pm
Co zrobić z kodem błędu
50201008 "W RAMACH ZESTAWU ŚWIADCZEŃ DLA AMBULATORYJNEJ OPIEKI SPECJALISTYCZNEJ PRZEKAZANO WIĘCEJ NIŻ JEDEN KONTAKT"
Takie 4 pozycje nie chcą się wczytać na SZOI
Pojawiło się toto teraz, pani w funduszu bezradna.
świadczenie W11, jedno ICD-9 (89.00), taryfa grupera ok...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 03, 2011, 17:54:10 pm
Jak dla mnie to konsekwencja tego:
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=4507&b=1
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: plb1985 w Sierpnia 03, 2011, 19:32:45 pm
Witam. Ja mam taki problem. Po wpisaniu świadczeń z poradni ginekologiczno-położniczej wysłaniu raportu przyszedł mi raport zwrotny. W nim były odrzucone świadczenia z powodu złych kodów ICD10 (Z30, Z34 i Z39). Błąd polegał na tym ze wpisywałem kody jakby nie z zakresu poradnii a jak byk one są z zakresu od poczatku takie wchodziły. Pytanko czy cos sie zmieniło ze nagle nie moge tych kodów wpisywać ? Pozdrawiam

Prawdopodobnie Z30 -> Z30.4. Co do z34 - u nas też są jakieś problemy, szczegóły dopiero idę poznać, ale wydaje się, że ten kod jest zarezerwowany dla świadczeń dla kobiet w ciąży fizjologicznej za 15 pktów. Jak wrócę postaram się wpisać, czego się dowiedziałem.

A Z39? Nie wiem, może podobnie jak Z30 wymaga uszczegółowienia.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: poradnia w Sierpnia 04, 2011, 11:53:36 am
Witam!
Ja mam pytanie odnośnie rachunku w AOS a konkretnie z jaką datą go wystawić?? Czy można wystawić z datą 31 lipca, jeśli była to niedziela?? Być może to drobiazg, ale raz odrzucili mi rachunek z powodu błędnej daty :/
Z góry dziękuję za odp.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Piotr29 w Sierpnia 04, 2011, 12:25:23 pm
Ja wystawiam zawsze z ostatnim dniem miesiąca który rozliczam..a co do niedzieli to nikt mi nie zabrania pracować w niedzielę i chyba mogę sobie rachunek wystawić.. ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 04, 2011, 12:28:36 pm
W związku z licznymi błędami w dacie wystawienia rachunków refundacyjnych (błąd importu: ?E4000115 Data wystawienia 2011-04-29 wcześniejsza niż ostatni dzień miesiąca. Brak zgody na wcześniejsze rozliczenie."), Zachodniopomorski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia w Szczecinie informuje, że data wystawienia dokumentów nie może być późniejsza niż data wpływu do OW oraz wcześniejsza niż ostatni dzień rozliczanego okresu. Prosimy o pilną weryfikację wystawionych rachunków i ponowne przesłanie poprawnych dokumentów, w wersji papierowej i elektronicznej.
Rachunki z błędną datą wystawienia nie zostaną zrealizowane.


http://www.nfz-szczecin.pl/n-1606-2.htm
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 07, 2011, 17:43:39 pm

2. WIECIE CZY GDZIEŚ JEST DOSTĘPNA INSTRUKCJA DOT. KS PPS. GRUPERA NIE WYKUPUJĘ (Z TEGO CO WIEM NIE JEST TO KONIECZNE) ALE NIE WIEM JAK WPISYWAĆ TYCH PACJENTÓW? POMOCY

Czy ktoś może mnie poinstruować co dalej...
1. zaktualizowałam program
2. wpisuję pacjenta w okulistyce ta jak zawsze, czyli rozpoznanie, wybieram nową procedurę ze słownika
3. przechodzę do pola rozliczenie punktów kontraktowych i wybieram sobie W-13, z tym że wartość przy tej usługi to 1, a nie 13ptk.
o co chodzi?
 Mam jeszcze takie pole jak wyznacz JPG, z tym, że krzyczy, ze nie ma licencji. co robic? jak zrobić, żeby pokazywały się punkty tak jak kiedyś (4,7,9,12 itp)
Co to jest ten grupper?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Sierpnia 07, 2011, 18:15:38 pm
Widocznie nieuważnie czytałaś ten wątek bo znajduje się w nim odpowiedź, ewentualnie w tym http://forumpps.pl/index.php?topic=4422.0 (http://forumpps.pl/index.php?topic=4422.0)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 07, 2011, 18:34:31 pm
faktycznie, nie doczytałam się. Dziękuje za pomoc.

zastanawiam się tylko, po co nfz wymyslil gruppera, skoro mozna wpisac punkty recznie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 07, 2011, 18:51:49 pm
Nie ma czegoś takiego jak gruper NFZ. Nic takiego nie wymyślili.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 07, 2011, 19:05:50 pm
no dobrze, może nie NFZ, ale kamsoft tak. dla mnie jedna i ta sama działka...

co to jest takiego ten gruper? do czego służy i w czym ma niby pomoc?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 07, 2011, 19:28:27 pm
Gruper wyznacza grupę na podstawie wpisanych danych (w przypadku specjalistyki jest to ICD9).
Tak naprawdę to nie jest gruper tylko WSPOMAGANIE ROZLICZANIA UMÓW AOS W SYSTEMIE.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 10:22:30 am
Chyba moja głupota ale nie mogę znaleść w załączniku nr 7 do 29/2011/DSOZ nic co wygląda na tomografię komputerową. W słowniku ICD-9 5.11 jest to pod kodem od 87.031 do 87.033. Nie biorą tego pod uwagę przy wyliczaniu grup?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 10:43:33 am
A płacisz za to badanie?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 10:53:18 am
A tego to już nie wiem, widzę tylko skierowanie. Ale skoro tak mówisz to T-K jest pewnie rozliczna z NFZ przez wykonawcę.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 10:58:17 am
Zajrzyj do załącznika 1b. Tych badań nie możesz wykazywać, gdyż za te badania Funduszu płaci bezpośrednio pracowni.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:03:35 am
czy ktoś z Was wie, co oznacza komunikat błędu:
W ramach zestawu świadczeń dla AOS przekazano więcej niż 1 kontakt? błąd 50201008
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 11:05:10 am
I wszystko jasne, dzięki za szybką odpowiedź.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 11:06:58 am
czy ktoś z Was wie, co oznacza komunikat błędu:
W ramach zestawu świadczeń dla AOS przekazano więcej niż 1 kontakt? błąd 50201008

Cofnij się na poprzednią stronę, pewnie o to samo chodzi.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:12:08 am
Jak dla mnie to konsekwencja tego:
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=4507&b=1


czyli co, bo ja nie bardzo rozumiem? mam wyrzucic te świadzczenia z raportu? te same świdczenia  tylko do innego pacjenta wskoczyly, a te akurat nie, dlaczego?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 11:18:45 am
te same świdczenia  tylko do innego pacjenta wskoczyly, a te akurat nie, dlaczego?

Jeszcze raz tylko teraz po polsku.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 11:20:51 am
Wrzuć screena z jednym z tych świadczeń, tak żeby było wszystkie produkty z datami widać i daty kontaktu.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Sierpnia 09, 2011, 11:21:14 am
są świadczenia i są zestawy świadczeń

zestaw świadczeń może składać się z 1 świadczenia , ( w którym jest produkt ) lub kilku świadczeń czyli np wizyt tego samego pacjenta w różnych dniach miesiąca
ale od 1 lipca
NFZ sobie życzy w AOS aby w zestawie świadczeń było tylko 1 świadczenie, kolejne świadczenie nie może być dodane do istniejącego zestawu świadczeń, tylko należy dodać kolejny zestaw świadczeń
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:23:16 am
pacjent A z tym samym rozpoznaniem i tymi samymi procedurami i pkt został w raporcie rozliczony, a pacjent B z tym samym rozpoznaniem i tymi samymi procedurami i pkt został w raporcie odrzucony jako błąd z komunikatem o którym pisałam.

co dalej z nim zrobić?poprawić jakoś czy wyrzucić? a może usunąć i wpisać jeszcze raz?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:30:58 am
zeby było śmieszniej pacjent A miał wizyty 7 i 11 lipca i został rozliczony, a pacjent b tylko 11 i nie chcą go rozliczyc?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 11:31:35 am
A daty kontaktu początkowa i końcowa i daty poszczególnych świadczeń są identyczne?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:35:09 am
tak daty są ok.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:39:46 am
jeden z odrzuconych pacjentów:
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 11:49:43 am
Widzę, że ten pacjent był 3 razy. W jakich datach jest tam wykazany?

Możesz jeszcze wejść na SZOI poszukać tych błędów, pobrać plik *.WPP i tam jest napisane z czym dokładnie się krzaczy.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:51:14 am
3 razy? w jaki sposób jak w wysłanym przeze mnie raporcie był tylko 1 raz  11 lipca.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 11:52:32 am
Widzę tyle, że w filtrze jest nazwisko i wyświetlone są trzy pozycje. Dlatego pytam z jakimi tam jest datami.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:53:41 am
sortowałam po nazwisku i wykoczyły 3 osoby z tym samym nazwiskiem, dlatego widzisz 3, ale on byl tylko raz
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 11:54:26 am
Na dole tego screena widzisz przycisk "poprzedni"? Naciśnij go.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 11:55:12 am
nacisnelam i nic nie ma
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 11:58:42 am
A teraz wejdź na listę świadczeń, wyfiltruj tak żeby był tylko ten pacjent. I na dole naciśnij "rozwiń listę"
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 12:00:04 pm
nadal pusto
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Sierpnia 09, 2011, 12:04:53 pm
Dobra.
Masz wpisane dwa kontakty u tego pacjenta. Jeden ze świadczeniem a drugi pusty.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Sierpnia 09, 2011, 12:06:25 pm
A może macie dwie bazy? Np. inny odział ma odrębną instalacje PPSa?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 12:16:30 pm
Dobra.
Masz wpisane dwa kontakty u tego pacjenta. Jeden ze świadczeniem a drugi pusty.

nie wiem jak to możliwe, ale wyrzuciłam i wpisałam ich jeszcze raz. zobaczymy
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kinimini w Sierpnia 09, 2011, 12:17:24 pm
A może macie dwie bazy? Np. inny odział ma odrębną instalacje PPSa?
to chyba nie możliwe :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Września 12, 2011, 19:22:55 pm
Hej mam pytanko... czy jeżeli pacjent był na pierwszej wizycie i dostał porade kompleksową, to za 2 tyg może dostać przy tym samym problemie zdrowotnym poradę specjalistyczną np 3,5 pkt... czy  musi upłynąć mc czasu między poradą kompleksową a specjalistyczna,bo wydaje mi się,że nie ma tu ograniczenia w takiej kolejności i trybie przyjęcia pacjenta
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: dana51 w Września 12, 2011, 19:55:19 pm
Zarządzenie Nr 29/2011/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 14 czerwca 2011 r.
w § 14. 6. Nie kwalifikuje się do rozliczenia świadczenia specjalistycznego, dotyczącego tego samego problemu zdrowotnego, udzielonego w danym zakresie świadczeń, przez tego samego świadczeniodawcę, w okresie 30 dni przed wykonaniem świadczenia specjalistycznego kompleksowego.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: bart w Września 12, 2011, 21:12:40 pm
Zarządzenie Nr 29/2011/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 14 czerwca 2011 r.
w § 14. 6. Nie kwalifikuje się do rozliczenia świadczenia specjalistycznego, dotyczącego tego samego problemu zdrowotnego, udzielonego w danym zakresie świadczeń, przez tego samego świadczeniodawcę, w okresie 30 dni przed wykonaniem świadczenia specjalistycznego kompleksowego.
Czyli ograniczenie działa tylko przy kolejności : najpierw por.specjalistyczna , a po niej (do 30 dni) por.kompleksowa dotycząca tego samego problemu zdrowotnego. W sytuacji opisanej przez sylwcie to ograniczenie nie ma zastosowania.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: fabian w Września 15, 2011, 14:56:24 pm
Witam wszystkich,
Mam pytanie odnośnie wpisywania zlecenia
Czy wystarczy raz wpisać zlecenie do specjalisty i przy następnych wizytach to pole zostawić puste czy musi być ono wypełnione bo już zgłupiałem.

!!!
Bartosz Dzięki za odpowiedz
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Września 15, 2011, 15:40:12 pm
Zawsze należy wpisać zlecenie.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: abc w Września 19, 2011, 13:29:25 pm
I STAŁO SIE...JGP ZOSTAnie BARDZIEJ "UDOSKONALONE". Co myślicie o new projekcie zarządzenia?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Września 19, 2011, 13:55:19 pm
I STAŁO SIE...JGP ZOSTAnie BARDZIEJ "UDOSKONALONE". Co myślicie o new projekcie zarządzenia?

super ... zaczynało mi się nudzić i nie wiedziałem za co się wziąć ale dzięki NFZ znowu będzie co robić :-D
ja pie#%$#& ...

a Kamsoft jak sie musi cieszyć .. nowe Rozporządzenie MZ zmieniające ICD9 pod JGP z ktorego trzeba ręcznie wyłuskać zmiany
i do tego nowości z NFZ w "projekcie" który jest projektem do 30.09 a od 1.10 ma być gotowe i działające właściwe Zarządzenia,
pytanie czy w tej samej formie co projekt .. na pewno jakieś zmianki się trafią i będzie trzeba na szybko dziergać to w programie ..

pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: abc w Września 20, 2011, 11:58:23 am

Entuzjazm rozpiera nas wewnętrznie:D
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: agnesaga w Września 22, 2011, 15:52:01 pm
Witam,
Odnośnie projektu zarządzenia Prezesa NFZ, czy ktoś z Państwa zwrócił uwagę na zmianę
 "2)   w §14 ust. 3 - wyrazy: ?Świadczenie specjalistyczne kompleksowe podlega rozliczeniu po podjęciu decyzji diagnostycznej i terapeutycznej wobec świadczeniobiorcy [?],? zastępuje się wyrazami: ?Świadczenie specjalistyczne kompleksowe lub świadczenie specjalistyczne podlega rozliczeniu po podjęciu decyzji diagnostycznej i terapeutycznej wobec świadczeniobiorcy [?]?."
Czy skutkami tej zmiany będzie możliwość rozliczenia świadczenia specjalistycznego dopiero na koniec diagnostyki problemu zdrowotnego? tzn. pacjent będzie u nas 2 czy 3 razy ponieważ  będzie trzeba zlecić kolejne badania i dopiero za 4 razem lekarz będzie wstanie  podjęć decyzję diagnostyczną i terapeutyczną wobec świadczeniobiorcy.

Co Państwo o tym sądzą?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: ziomalski w Września 27, 2011, 21:51:16 pm
raczej nie sądzę żeby to coś zmieniło z uwagi na to, że nfz przy wszystkich takich wrzutach które robi ma świadomość, że odległość między wizytami w różnych specjalnościach jest bardzo różna.
to może by miao miejsce kiedy startowalibyśmy z kolejkami od zera ale to nie jest realne

ciekawe ie będzie kontroli po zmianach bowiem jak widać po zmianach sporo ludzi kombinowało sprawę ukrócili i pewnie posypią sie kary za nierzetelne wypełnianie dokumentacji.

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: urszulka w Października 19, 2011, 10:54:56 am
Czy można gdzieś na forum zamieszczać ogłoszenie o fajnych szkoleniach ? Czy można utworzyć taki temat gdzie będziemy wrzucać terminy szkoleń ?
Tytuł: Czy coś się zmieniło w wersjach gruperów
Wiadomość wysłana przez: Ekert w Listopada 02, 2011, 10:40:51 am
Kochani - zgłupiałem po otrzymaniu zwrotki do raportu statystycznego. Obsługuję małą poradnię kardiologiczną, dwieście paru pacjentów miesięcznie - więc nie wykupywałem grupera. Za radą kogoś z forum (nie pamiętam kogo) wpisywałem "cokolwiek" w wersję grupera, w konkretnym przypadku "AOS", i przechodziło. Teraz zrobiłem tak samo, ale w raporcie zwrotnym zaliczyli mi tak wpisane świadczenia specjalistyczne z listy W12, a świadczenia z listy W13 są odrzucone i zaopatrzone błędem "Do rozliczenia wskazano niewłaściwą grupę JGP".
Proszę o pomoc - co się takiego stało?
Od razu podam, że te odrzucone świadczenia, to porady kardiologiczne z wykonaniem echokardiografii 88.721
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 02, 2011, 11:18:35 am
Zarządzenie Nr 55/2011/DSOZ od 01.10
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=12&artnr=4604

echokardiografia w katalogu świadczeń odrębnych

Zarządzenie Nr 69/2011/DSOZ od 01.11
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=12&artnr=4638

Trzeba pilnować przepisów ;)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Listopada 02, 2011, 11:20:03 am
W 13 to konieczność wykazania co najmniej 2 procedury z listy W2 lub jednej z W3. Sprawdź to...
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Ekert w Listopada 02, 2011, 11:49:14 am
Dziękuję Pawle - prawdopodobnie siedzisz bliżej służby zdrowia, niż ja. I dzięki Ci za pomoc. Dobrze Ci mówić "pilnować przepisów" - niestety ja jestem tylko "informatykiem na przychodne" i jak mi pani doktor nie powie, że się coś zmieniło, to przecież ja tego nie śledzę. No ale jak ona nie wie, to ja mogę tylko polegać na pomocy przyjaciół.
Edwardzie - dobrze mówisz: "...lub jednej z W3". Echokardiografia wcześniej była procedurą z W3, więc wszystko przechodziło dobrze. No a teraz, co wiem dzięki Pawłowi, echokardiografia jest odrębnym świadczeniem, więc nie mogło przejść.
Dzięki raz jeszcze - za zainteresowanie i pomoc.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 02, 2011, 12:10:38 pm
Czytnik RSS jest tu pomocny :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 03, 2011, 16:04:53 pm
Ok, ale rozumiem ze jeszcze nie zmienily sie rozliczenia w ramach badań AOSK. Czyli Echokardiografia z Dopplerem nadal moze byc do konca roku rozliczana z 2giej umowy- AOSK
Nie moge sie doczytac jak to bedzie w 2012r, moze ktos mi wyjaśni. Czy jeśli pacjent zglosi sie do poradnii kardiologicznej i bedzie mial wykonane Echo serca ( konkretnie Echo z Dopllerem) to jak sie bedzie rozliczało te 12 punktów? Czy całośc wizyty bedzie jako 12 czy tez bedzie to specjalistyczna N-tego stopnia, czy tez wizyta specjalistyczna 1go stopnia a dodatkowo Echo serca za 12 ( czyli wyjdzie 15,5)
Podobna opcja jest chyba z testem wysiłkowym?
Jesli NFZ bedzie płacił tylko za same wykonane badania to jest to znaczne ograniczenie dla nich kosztów, a ponadto każda placówka bedzie musiala miec odpwoiedni sprzęt.
dzieki za wyjasnienie
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 03, 2011, 16:53:33 pm
Echokardiografię rozliczasz jako Dopplera?

Czy jeśli pacjent zglosi sie do poradnii kardiologicznej i bedzie mial wykonane Echo serca ( konkretnie Echo z Dopllerem) to jak sie bedzie rozliczało te 12 punktów? Czy całośc wizyty bedzie jako 12 czy tez bedzie to specjalistyczna N-tego stopnia, czy tez wizyta specjalistyczna 1go stopnia a dodatkowo Echo serca za 12 ( czyli wyjdzie 15,5)

Wysyłasz pacjenta na badanie. I jeżeli samemu wykonujesz na swoim sprzęcie to po prostu wykazujesz poradę 3 stopnia. jeżeli nie masz swojego sprzętu tylko wysyłasz do pracowni diagnostycznej. To płacisz normalnie za wykonane badanie i rozliczasz poradę 3 stopnia.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Listopada 03, 2011, 23:18:29 pm
Może ktoś podpowie jak teraz w takim razie rozliczać echokardiografię? I co to jest katalog świadczeń odrębnych?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Ekert w Listopada 04, 2011, 00:17:48 am
Spójrz proszę kilka wpisów wstecz - ten problem wyjaśnił mi Paweł.
Zarządzeniem 55 Prezesa NFZ wprowadzono zmianę taką, że echokardiografia zniknęła z wykazu W3 listy badań dodatkowych (zał. 3), a pojawiła się jako świadczenie odrębne (zał. 2). Rozliczyłem to już - przeszło i już mam rachunek, więc sposób jest pewny.

Dotychczas było tak:
- procedura ICD-9 - echokardiografia 88.721
- stawka grupera - 13 (bo waga punktowa świadczenia specjalistycznego 3-go stopnia wynosi 1)
- punkt umowy - W13 świadczenie specjalistyczne 3-go stopnia
W efekcie wartość świadczenia 13 punktów.

Teraz rozliczyłem tak:
- procedura ICD-9 - echokardiografia 88.721
- stawka grupera 1 (bo waga punktowa świadczenia odrębnego echokardiografia wynosi 10)
- punkt umowy - Echokardiografia
W efekcie wartość świadczenia 10 punktów.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 04, 2011, 08:27:44 am
Ok rozumiem; tylko ze moje pytanie dotyczyło kontraktowania na 2012r. konkretnie "Jak będzie z tymi świadczeniami odrębnymi". ale wydaje mi sie ze juz kolega powyżej mi wyjaśnił.
Jeśli chodzi o Echokardiografie to procedura 88.721 dotyczy tylko wykonania zwykłego tzn USG Serca, Echa bez opcji Dopplera. Na Echo Serca z Dopplerem do konca 2011 ja mam dodatkową umowę jako AOSK ( badania amb kosztochłonne)
Jesli ktos nie mial podpisaną umowę na EchoKardiografie bez dopplera to faktycznie mozna było to wykazac jako W13,
Obecnie wiec rozumiem ze bedzie to bardziej korzystne, chociaz dla tych co mieli umowę na AOSK to chyba jednak mniej korzystne.
Czyli rozumiem ze jesli nie bede mial od 2012 dodatkowej umowy na AOSK to orpcz wizyty Ntego stopnia bede rownoczenie mogł wykazywać swiadczenia odrębne

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 04, 2011, 08:38:21 am
Hmm, ciekawe, że jeszcze nie przyczepili się do tego echa. W zeszłym roku rozwiązywali umowy ze wszystkimi, którzy robili echo z dopplerem i wykazywali jako kosztochłonne.

Czyli rozumiem ze jesli nie bede mial od 2012 dodatkowej umowy na AOSK to orpcz wizyty Ntego stopnia bede rownoczenie mogł wykazywać swiadczenia odrębne

Nie tego samego dnia.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 04, 2011, 10:16:56 am
Hmm, ciekawe, że jeszcze nie przyczepili się do tego echa. W zeszłym roku rozwiązywali umowy ze wszystkimi, którzy robili echo z dopplerem i wykazywali jako kosztochłonne.

Dokladnie Nie jest to Echokardiografia a Konkretnie jest to Badania Ultrasonograficzne - Doppler Duplex ktore pokazuje przepływy wewnatrz sercowe, w zwykłym Echu niekoniecznie musi byc taka opcja.
Obecnie w zwiazku ze zmianą jak widac zmienili to pewnie doszli do wniosku ze obecne aparatu mają opcje dopplera....
W takim razie jak jest obecnie rozwiazana opcja wizyty i wykonania na niej Badania EchoKardiograficznego skoro nie mozna ich łaczyc. Moze w zwiazku z przesunieciem Echa mozna to połaczyc z wizytą.
W sumie przy takim podejsciu NFZ podczas wizyty nie bedzie sie oplacało wykonywac swiadczeń odrębnych. Jesli nie bedzie mozna postawic osatecznej diagnozy a musi byc to poparte wizyta z echem to jak to bedzie mozna rozliczyc. Moze sa wlasnie jakies odejścia od tej umowy i bedzie mozna je wykazywac

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 04, 2011, 10:30:18 am
Nie tłumacz mi co to za badanie bo dobrze wiem, jakie to jest. I zapewniam cię, że nie tylko u was wykonuje się takie badania. Centrala Funduszu twierdzi, że nie można wykonywać takich badań w ramach Badania Ultrasonograficzne - Doppler Duplex.

A co do rozliczania to nie licz, że będzie inaczej. Albo porada albo USG. A jak nie pasuje to nie ma obowiązku podpisywania umowy.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Listopada 04, 2011, 11:12:23 am
Spójrz proszę kilka wpisów wstecz - ten problem wyjaśnił mi Paweł.
Zarządzeniem 55 Prezesa NFZ wprowadzono zmianę taką, że echokardiografia zniknęła z wykazu W3 listy badań dodatkowych (zał. 3), a pojawiła się jako świadczenie odrębne (zał. 2). Rozliczyłem to już - przeszło i już mam rachunek, więc sposób jest pewny.

Dotychczas było tak:
- procedura ICD-9 - echokardiografia 88.721
- stawka grupera - 13 (bo waga punktowa świadczenia specjalistycznego 3-go stopnia wynosi 1)
- punkt umowy - W13 świadczenie specjalistyczne 3-go stopnia
W efekcie wartość świadczenia 13 punktów.

Teraz rozliczyłem tak:
- procedura ICD-9 - echokardiografia 88.721
- stawka grupera 1 (bo waga punktowa świadczenia odrębnego echokardiografia wynosi 10)
- punkt umowy - Echokardiografia
W efekcie wartość świadczenia 10 punktów.

Pozdrawiam

Domyślam się że tak powinno być ale jak mam wybrać punkt umowy Echokardiografia skoro go nie mam w umowie? Czekać na aneks?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wk w Listopada 04, 2011, 11:33:42 am
Tak, zaczekaj na aneks, pobierz umx i wtedy będziesz miał możliwość dodania echo.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: neelix w Listopada 04, 2011, 11:44:45 am
Dzięki, zdziwiłem się bo kolega pisał że już to rozliczył a ja jak znam mazowiecki oddział to październikowe wizyty rozliczę w grudniu.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: wk w Listopada 04, 2011, 12:01:24 pm
Dokładnie, wszystko zależy od OW NFZ :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kofitos w Listopada 21, 2011, 11:14:46 am
Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić jakie procedury należy obecnie (od listopada) wykazywać przy świadczeniach W11 i W21. Do tej pory była to, np. procedura 89.00.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Ekert w Listopada 21, 2011, 11:39:55 am
Zał. 3 do zarz. nr 55/2011/DSOZ Prezesa NFZ z dn. 30.09.2011 r. - zgodnie z definicją świadczenia
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kofitos w Listopada 21, 2011, 12:09:28 pm
Dziękuję, tyle to wiem. Chodzi mi o icd 9, ponieważ do tej pory przechodziło z procedurą 89.00, teraz wszystkie swiadczenia z ta procedurą zostały odrzucone.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 21, 2011, 12:15:09 pm
A jaki powód odrzucenia? Może trzeba zadzwonić i się dowiedzieć dlaczego?
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kofitos w Listopada 21, 2011, 13:02:44 pm
Powod odrzucenia: do rozliczenia wykazano niewłaściwą grupę JPG.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 21, 2011, 13:15:42 pm
Jeżeli jest tylko 89.00 wpisane to chyba jednak trzeba zadzwonić i się zapytać.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: kofitos w Listopada 21, 2011, 13:47:40 pm
Dziekuje wszystkim za pomoc, to chyba jednak blad informatyczny po stronie NFZ. Trzeba czekac :)
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Grudnia 06, 2011, 10:21:33 am
Hej, witam.. sorki ale mam jeszcze jedną wątpliwość i dodatkowe pytania w sprawie wpisywania i rozliczanie badań.
Ponownie interesują mnie badania Echo Serca, Doppler i Testy wysiłkowe przesunięte do załącznika 5B
Mam swoją pracownie i badania sa u mnie wykonywane nie zlecam ich na zewnatrz
Jeśli Pacjent zglosil sie do lekarza, lekarz diagnozujący wystawi mu zlecenie na w/w badania, a sam jednoczenie nie wykonuje tych badań a jedynie diagnozuje i leczy to w którym momencie mam lub moge wpisac do systemu te wykonane badania.
Czy moge zgodnie z datą wpisać do systemu w momencie faktycznego wykonania badania, ( bedzie to co prawda inny lekarz, ale takze zatrudniony w poradni i specjalizujacy sie w wykonywaniu w/w badań i zgloszony do NFZ) czy tez dopiero po wykonaniu badań i ponownym zgłoszeniu do lekarza kierującego
Jednak w przypadku powrotu do lekarza kierujacego w tym dniu nie bedzie mozliwosci powiazania z innymi badaniami jesli takie zostały zlecone ani takze z poradą z grupy W.
Dzieki
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 06, 2011, 11:04:30 am
Jak dla mnie powinno być to traktowane tak samo jak inne badania diagnostyczne, czyli zawsze wpisujesz badanie jak pacjent wraca z wynikiem. Tyle teorii, w praktyce każdy wpisuje jak mu pasuje. Dopóki nie będzie u Ciebie kontroli, która może się do Ciebie przyczepić to wiesz... Najlepiej zadzwonic i po cichu się zapytać.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Grudnia 06, 2011, 17:13:32 pm
Hej, no i zapytalem, tylko niewiele osiagnalem.... niezaleznie czy to lekarz w poradni czy lekarz zewnatrzny to badanie jest rozliczane w monecie powrotu pacjenta do lekarza kierujacego.
W zasadzie wynika z tego ze obecnie nie bedzie mozna rozliczyc prawie nigdy Testu wysiłkowego ani badania Echo Serca czy tez Dopplera wraz  z konsultacją kardiologiczną, i do tego w  powiązaniu jeszcze z innymi badaniami z katalogu 5 a. W zasadzie warunki mialy byc korzystniejsze a obecnie warunki na te badania są mniej korzystne.
Pozatym Holtery mozna rozliczac wraz z wizytą konsultacyjną a te powyzsze badania juz nie, a przeciez zawsze badania holterowskie byly tansze niz Doppler czy tez Echo.
Czy moze cos zle zrozumialem, bo czytajac te przepisy to tak z nich wynika.....
W poradach kompeksowych takze chyba nie mozna tego łaczyc? czy moze cos przeoczylem?
Aha....
Ile jest wazne skierowanie na badania? tego nie zdefiniowano, przyjmujecie  jakis rozsadny termin?
Pozatym jak dlugo moze byc pacjent leczony w poradni specjalistycznej? Czy choroba przewlekla zdiagnozowana ? np  nadcisnienie, choroba wieńcowa , wszczepiony rozrusznik , zawał , po operacji serca itp? Pacjent  wtedy faktycznie  wymaga np ciaglej diagnostyki zachowawczej i wizyt kontrolnych np 2 razy w roku? Czy raczej jest to wymysl lekarza bo niechce mu sie wypisywac pacjentów albo mu ich zał aby chodzili do POZ.

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: ziomalski w Grudnia 11, 2011, 23:43:40 pm
1. Skierowanie jest wane do wykorzytsania lub zmiany przepisów
2. Oczywiście, że można łączyć badania o których wspomniałeś
3. swiadczenie kompleksowe - stawiasz punkty dopiero kiedy masz komplet badań
4. Świadczenie specjalistyczne - zależy w co celujesz i jakie masz kombinacje - czy lepiej zrobic 4wizyty po 7, czy 2 po 13
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 11, 2011, 23:50:38 pm
2. Oczywiście, że można łączyć badania o których wspomniałeś

Udowodnij.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: ziomalski w Grudnia 12, 2011, 00:06:35 am
Udowadniam
np
w14 - 89.501, 89.502

Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 12, 2011, 07:51:48 am
Był też wymieniony Doppler i Echo.
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Grudnia 12, 2011, 10:54:16 am
Ok, co do kalatogu  badań z załacznika 5a to wiem i umiem łaczyc, mi chodzi o niejasność w sprawie załącznika 5b, a Echo, Doppler, testy wysiłkowe i kilka innych są właśnie w nim wymienione.
Co do grup W11-W14 i W21-W24 jest to jakos rozpisane, ale jeśli chodzi o załącznik 5b to jest to połączone razem z wizytą? czy jak? pozatym wynika z tego ze nie mozna ich łaczyc z innymi badaniami? no i jak rozliczyc z tymi badaniami kompeksówke? chyba nie da rady.
Dzieki i pozdrawiam
Tytuł: Odp: JGP w specjalistyce
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Grudnia 12, 2011, 11:05:45 am
dziwne to wszystko ..
przed zmianami było tak, że np doppler czy próby wysiłkowe można było zrobić (o ile był termin) w ten sam dzień w 2 różnych komórkach z różnymi kontraktami i obie miały za to zapłacone z NFZ
pytanie czy jest to gdzieś zakazane obecnie, żeby nie dało się w ramach jednej poradni i kontraktu rozliczyć na raz poradę + procedurę z 5b

z drugiej strony gdyby to było dozwolone to dopuszczalne byłoby również wykonanie w jednym dniu np porady spec + kwalifikacja do uprawnia sportu w poradni sportowej ..

pozdrawiam

EDIT: wczytałem się w Zarządzenie 81 na przyszły rok
§ 16.
1. Przy rozliczaniu świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna, w poradniach
specjalistycznych, w danym zakresie, nie dopuszcza się możliwości łącznego rozliczania
świadczeń lub porad ani ich wielokrotności, wykonywanych w tym samym dniu, u tego
samego świadczeniobiorcy, chyba że zapisy załącznika 5b stanowią inaczej.

wynikałoby z tego, że jednak jest zapisane, że nie wolno łączyć ..
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:13 - 634KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 13.

[Pokaż zapytania]