JGP w specjalistyce

[Zdrowy]

Czy świadczenia specjalistyczne dotyczące tego samego problemu zdrowotnego, które wymaga dwóch wizyt (np. ze względu na wykonanie badań laboratoryjnych) musi być rozliczane po zakończeniu leczenia (czyli po drugiej wizycie) czy też może być rozliczone jako dwa odrębne świadczenia specjalistyczne po każdej wizycie?

Jako jedno świadczenie po drugiej wizycie, ew. jako dwie wizyty I typu.

Cytat ze szkolenia:
"Jeśli pacjent, którego dzisiaj dokładnie badacie, nie wiecie co mu dokładnie jest, zlecacie mu trzy proste badania, przychodzi z tymi badaniami i mówicie mu, że jest zdrowy, to możecie wykazać go za 3,5 pkt w jednym i 3,5 pkt w drugim, albo zgodnie z logiką tego co my chcemy za 7pkt. przy drugiej wizycie."

[mlutek]

Ok ale niby dlaczego wszystko jako jedna wizyta lub jako 2 wizyty po 3,5 punkta? gdzie w takim wypadku koszty badań?
Pozatym podczas I-wszej wizyty moga byc wypisane takze recepty i tez wtedy nie bedzie mozna rozliczyc takiej wizyty?
Jestes tego pewny czy strzelasz bo ja nie widze nigdzie w materiałach informacyjnych. W przypadku II porady kompleksowej ma to uzasadnienie ale w przypadku specjalistycznych chyba  nie do końca.

[JEDWABNIK]

MAM TEN SAM PROBLEM.
1. JAK MAM WYKAZYWAĆ WIZYTY W OKULISTYCE CHODZI O TO, ŻE NA I WIZYCIE NIC NIE STWIERDZAM I ZLECAM BADANIA, KTÓRE WYKONUJĘ U SIEBIE (GDX,POLE, OCT) CZY TĄ PIERWSZĄ MOGĘ WYKAZAĆ JAKĄ SPECJALISTYCZNĄ I DALEJ TAK SAMO TE BADANIA KOMPLEKSOWYMI  CZY MUSZĘ CZEKAĆ NA WYNIKI SUMOWAĆ I ROZLICZAĆ JAKO KOMPLEKSOWĄ?

2. WIECIE CZY GDZIEŚ JEST DOSTĘPNA INSTRUKCJA DOT. KS PPS. GRUPERA NIE WYKUPUJĘ (Z TEGO CO WIEM NIE JEST TO KONIECZNE) ALE NIE WIEM JAK WPISYWAĆ TYCH PACJENTÓW? POMOCY

[JEDWABNIK]

MAM TEN SAM PROBLEM.
1. JAK MAM WYKAZYWAĆ WIZYTY W OKULISTYCE CHODZI O TO, ŻE NA I WIZYCIE NIC NIE STWIERDZAM I ZLECAM BADANIA, KTÓRE WYKONUJĘ U SIEBIE (GDX,POLE, OCT) CZY TĄ PIERWSZĄ MOGĘ WYKAZAĆ JAKĄ SPECJALISTYCZNĄ I DALEJ TAK SAMO TE BADANIA SPECJALISTYCZNYMI CZY MUSZĘ CZEKAĆ NA WYNIKI SUMOWAĆ I ROZLICZAĆ JAKO KOMPLEKSOWĄ?

2. WIECIE CZY GDZIEŚ JEST DOSTĘPNA INSTRUKCJA DOT. KS PPS. GRUPERA NIE WYKUPUJĘ (Z TEGO CO WIEM NIE JEST TO KONIECZNE) ALE NIE WIEM JAK WPISYWAĆ TYCH PACJENTÓW? POMOCY

[Edward_B]

Ciężko w tym wszystkim się połapać Pomału coś odpowiadają na stronie NFZ Warmińsko-Mazurskim. Wyczytałem coś takiego:
"Odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania

Treść:

Jak rozliczyć poradę w zakresie onkologii lub ginekologii, podczas której dokonano oceny badania cytologicznego nie wykonywanego w ramach programu profilaktycznego, a na koszt zlecającego?

Odpowiedź:

Badanie cytologiczne możliwe jest do wykazania jako procedura:

91.447 Badanie mikroskopowe materiału biologicznego ? badanie cytologiczne ? jest
to procedura znajdująca się na liście W2. Wykonując wyłącznie powyższą procedurę istnieje możliwość rozliczenia świadczenia W12 Świadczenie specjalistyczne 2-go typu, którego warunkami sterującymi grupą jest wykazanie co najmniej 3 procedur z listy W1 lub jednej procedury z listy W2

W poradni Kardiologicznej brak jest testów wysiłkowych procedury od 89.41 do 89.50. Nie powinno być wykonywane w poradni kardiologicznej ?

Odpowiedź:

Próba wysiłkowa rozliczana jest w ramach ASDK jako badanie diagnostyczne kosztochłonne i nie powinno być sprawozdawane w ramach AOS 1.

Moje pytanie jest następujące: a mianowicie jeśli zgłosi się pacjent i na pierwszej wizycie mogę postawić diagnozę dla pacjenta (zgłosił sie ze swoją dokumentacją medyczną, badaniami itp) i chcę pacjenta rozliczyć jako wizyta W11 (1-go typu) to czy podaję jakiś kod procedury ICD-9. Pacjent badany podmiotowo i przedmiotowo, bez wykonywania dodatkowych badań.

Odpowiedź:

Według najnowszej wersji ICD9 PL tj. wersji 5.11 z dnia 1.07.2011 roku, należy wykazać procedurę: 89.00 - Porada lekarska, konsultacja, asysta.

[Zdrowy]

Jestes tego pewny czy strzelasz bo ja nie widze nigdzie w materiałach informacyjnych. W przypadku II porady kompleksowej ma to uzasadnienie ale w przypadku specjalistycznych chyba  nie do końca.

Powtarzam to co mówiono na szkoleniu. Kolejny cytat:
"Przy świadczeniu specjalistycznym 3,5 pkt a przy świadczeniu
kompleksowym 6 pkt to tak naprawdę jest to wycena pracy lekarza.
Wszystkie dodatkowe pieniądze jeśli świadczenie specjalistyczne II
typu jest wycenione na 7 pkt, to dodatkowe 3,5 pkt jest za diagnostykę
i wtedy pierwszej wizyty nie wykazujemy, tylko wykazujemy drugą kiedy
pacjent wraca z badaniami."

[koderka]

W zarządzeniu jest napisane:
Świadczenie specjalistyczne komleksowe podlega rozliczeniu po podjęciu decyzji diagnostycznej i terapeutycznej wobec świadczeniobiorcy, wraz ze skompletowaniem wynikó procedur diagnostycznychwymaganych w charakterystykach poszczególnych świadczeń. Nie podlegają odrębnemu rozliczeniu wizyt w poradni związane ze zleceniem i dostarczaniem kolejnych wyników badań dodatkowych.
 KOMPLEKSOWE A NIE SPECJALISTYCZNE
Czyli co specjalistyczne łączymy... I 3,5 pkt II 7 pkt jak mam wynik?

[Zdrowy]

Czyli co specjalistyczne łączymy... I 3,5 pkt II 7 pkt jak mam wynik?

Nie łączymy, jeśli na pierwszej wizycie lekarz jedynie zleca badania. Jak rozliczysz pierwszą wizytę za 3,5 pkt. to drugą możesz też tylko za 3,5 pkt., niezależnie od wykonanych badań. Na szkoleniu MOW wałkowano to z każdej strony podając różne przykłady. Nieważne są przepisy tylko ich interpretacja przez NFZ, a ta jest w tym przypadku jasna.

[JEDWABNIK]

ale jak na I wizycie wykonam dno oka, ciśnienie, refrakcje to podaję ją jaką specjalistyczną a badania, które zlecę swoją drogą?

[Paweł]

@Zdrowy

Do tego interpretacja każdego oddziału jest inna, więc sugeruję nie opierać się na tym co dzieje się w innych oddziale niż macierzysty.

[mlutek]

Ok, chyba masz Pawel racje:) W kazdym oddziale cos innego piszą jak sie rozlicza pomimo ze zarzadzenie powinno byc interpretowane w jeden sposob.
Moze jest ktos z oddz. Mazowieckiego, chcialbym sie dowiedziec co na to Pan P.Nawara mi sie wydawalo ze mowil cos innego, ale moze ktos sie jeszcze wypowie. dzieki pozdrawiam

[Paweł]

I tutaj pojawia się najważniejsze pytanie. Co jeżeli pacjent nie wróci do nas z wynikami badań?
Dostaniesz fakturę do zapłacenia za badania a nie możesz wykazać żadnej wizyty?

Na szkoleniu w Warszawie mówiono, że w takiej sytuacji można wykazać świadczenie z datą ostatniego kontaktu pacjenta z placówką. I generalnie, żeby datę świadczenia traktować jako datę rozliczenia, która nie musi się pokrywać z datą z dokumentacji medycznej.

U nas na "szkoleniu" powiedzieli, że jeżeli pacjent nie wrócił to peszek.

[kg]

Mam pytanko, czy na stronie mazowieckiego oddziału funduszu jest już ta zakładka: "Najczęściej zadawane pytania"? jeśli tak to gdzie, bo nie mogę znaleść. z góry dzięki

[chaczyk]

http://nfz-poznan.pl/faq/
na mazowieckiej nie widać gdzie to jest

[GoniaN2]

I tutaj pojawia się najważniejsze pytanie. Co jeżeli pacjent nie wróci do nas z wynikami badań?
Dostaniesz fakturę do zapłacenia za badania a nie możesz wykazać żadnej wizyty?

Na szkoleniu w Warszawie mówiono, że w takiej sytuacji można wykazać świadczenie z datą ostatniego kontaktu pacjenta z placówką. I generalnie, żeby datę świadczenia traktować jako datę rozliczenia, która nie musi się pokrywać z datą z dokumentacji medycznej.

U nas na "szkoleniu" powiedzieli, że jeżeli pacjent nie wrócił to peszek.

Witam,
w Poznaniu interpretacja kierownika sekcji JGP (Paweł Lisik) była taka sama " pacjent nie wrócił- nie można go rozliczyć"