B??Ä?d "Tylko dane personalne i adresowe wg cwu" - o co chodzi?

[Slawek]

tym razem NFZ?
Dosta??em taki w komunikacie zwrotnym do raportu statystycznego.

[Patrycja]

CWU to centralny wykaz ubezpieczonych, a komunikat ten oznacza, ??e dana osoba jest nieubezpieczona.

Je??li chodzi o ??cis??o??Ä?, to ta osoba jest nieubezpieczona wg NFZ, bo z regu??y okazuje siÄ? ??e pod wzglÄ?dem ubezpieczenia jest wszystko w porzÄ?dku... Przynajmniej ja tak mia??am, ??e pacjent grzecznie pokazywa?? potem legitymacjÄ? ubezpieczeniowÄ? albo, co jeszcze lepsze, legitymacjÄ? emeryta. Bez komentarza.

Niestety w WOW NFZ trzeba by??o zmusiÄ? pacjenta aby sam uda?? siÄ? do NFZ i pokaza?? dokument lub kserowali??my dokument i pisali??my pismo. W ka??dym wypadku trwa??o to parÄ? tygodni.

A propos ubezpieczenia - NFZ ruszy??, przynajmiej oddzia?? pozna??ski, z wielkÄ? ofensywÄ? ubezpieczeniowÄ?. Sprawdza ubezpieczenie w ??wiadczeniach za ca??y 2008 rok (poz-om dostanie siÄ? pewnie dopierow za miesiÄ?c przy kolejnej weryfikacji list). Ju?? mi nawet nie chce siÄ? pisaÄ?, ??e wywala samych emeryt??w...

[karolina.pogorzelec]

Tak, WOW NFZ nie tylko ruszy?? z ubezpieczeniami, ale jest totalny chaos, ruszy??a weryfikacja (ca??y 2008) procedur medycznych  ICD 10. ?šwiadczeniodawcy majÄ? po 300 b??Ä?d??w, ale ??adnych wytycznych na ten temat nie ma, SKANDAL!!! Oczywi??cie nie zdÄ???Ä? poprawiÄ? b??Ä?d??w bÄ?dÄ? wstrzymane pieniÄ?dze za wrzesie??. Komunikat b??Ä?du, kt??ry siÄ? wy??wietla to: : B??Ä?d    niezgodne procedury icd10 dla zakres??w ??wiadcze?? (weryfikacja pozytywna). TOTALNA BZDURA! To siÄ? nadaje do prasy!

Mimo wszystko pozdrowienia. Karolina

[anluk]

Te?? mam b??Ä?dy CWU. Op??acamy sk??adkÄ? ??wiadczeniobiorcom do ZUS... a oni podajÄ?, ??e nie ma ich w rejestrze... rÄ?ce i nogi opadajÄ?. Zosta??em poinformowany przez NFZ Pozna??, ??e bÄ?dzie zmienione oprogramowanie i powinny byÄ? wygenerowane nowe zwrotne raporty statystyczne. Do tego czasu nie tworzyÄ? i nie wysy??aÄ? raport??w rozliczeniowych.
Co?? chyba siÄ? dzieje, bo dostajÄ? informacje e-mail'em o nowych zwrotnych raportach statystycznych, co w nich jest B??g jeden wie...
Pozdrawiam
Andrzej

[Paweł]

Tak, WOW NFZ nie tylko ruszy?? z ubezpieczeniami, ale jest totalny chaos, ruszy??a weryfikacja (ca??y 2008) procedur medycznych  ICD 10. ?šwiadczeniodawcy majÄ? po 300 b??Ä?d??w, ale ??adnych wytycznych na ten temat nie ma, SKANDAL!!! Oczywi??cie nie zdÄ???Ä? poprawiÄ? b??Ä?d??w bÄ?dÄ? wstrzymane pieniÄ?dze za wrzesie??. Komunikat b??Ä?du, kt??ry siÄ? wy??wietla to: : B??Ä?d    niezgodne procedury icd10 dla zakres??w ??wiadcze?? (weryfikacja pozytywna). TOTALNA BZDURA! To siÄ? nadaje do prasy!

Mimo wszystko pozdrowienia. Karolina

Bez przesady, materia??y szczeg????owe do ka??dego rodzaju ??wiadcze?? zawierajÄ? przecie?? listy rozpozna?? ICD10 wymagane prze ka??dym zakresie. Kiedy?? musieli zaczÄ?Ä? weryfikowaÄ?.

[karolina.pogorzelec]

Nie bez przesady, to puste ??arty chyba! Za ka??dym razem w??Ä?czajÄ? sobie jakis parametr do weryfikacji, strona im pad??a, SZOI z przeproszeniem "zdech??". I mielÄ? te raporty od stycznia 2008! A jak siÄ? cz??owiek udaje osobi??cie z kartotekami do dzia??u weryfikacji, to sami nie potrafiÄ? powiedzieÄ?, gdzie tkwi b??Ä?d i czym to zastÄ?piÄ?! Szkoda gadaÄ?! :-(

[anluk]

Pani Karolino, ??wiÄ?ta racja. Je??li ja op??acam sk??adkÄ? na NFZ dla ??o??nierzy s??u??by zasadniczej i dostajÄ? informacjÄ?, ??e oni nie sÄ? w CWU, to ??wiadczy o nie wydolno??ci systemu ZUS. Co jest wart ten system na kt??ry wydano ju?? mln. je??li nie mld. z???
Pozdrawiam
Andrzej

[Tomasz]

co do CWU to mo??na sobie zobaczyÄ? na tej stronie http://www.nfz-gdansk.pl/pesele/ubezp/szukaj.php
ale najzabawniejszy jest ten tekst:

[Rezultat wyszukiwania numeru PESEL

W Centralnym Wykazie Ubezpieczonych nie zarejestrowano osoby o numerze PESEL XXXXXXXX.

Uwaga: brak osoby w CWU nie oznacza braku aktualnego ubezpieczenia zdrowotnego.

Czyli co brak osoby w CWU nie oznacza braku ubezpieczenia, ale jest podstawÄ? do zakwestionowania raportu statystycznego i my mamy udowadniaÄ?, ??e kto?? jest ubezpieczony tak? Czyli NFZ kolejny raz zrzuca skutki swojej g??upoty i lenistwa na ??wiadczeniobiorc??w...

[Bartosz]

Ja dostajÄ? w raportach zwrotnych informacje „Brak nr PESEL pacjenta w centralnym wykazie ubezpieczonych” i najczÄ???ciej jest to spowodowane nie zg??oszeniem przez rodzic??w, dziecka do ubezpieczenia lub sÄ? to osoby, kt??re pracujÄ? za granicÄ? i powinny byÄ? rozliczane na podstawie przepis??w o koordynacji. Zdarza siÄ? te?? ??e rodzice zg??aszajÄ? do ubezpieczenia dzieci lub osoby siebie, a mimo to nie ma ich CWU, co pokazuje z jakÄ? opiesza??o??ciÄ? dzia??a ZUS, aktualizujÄ?c swojÄ? bazÄ? os??b ubezpieczonych.
Tylko m??j OWNFZ tego typu b??Ä?dy, przekazuje w raporcie zwrotnym jako informacja lub ostrze??enie i mogÄ? takie ??wiadczenia wskazaÄ? w raporcie rozliczeniowym i sÄ? potwierdzone przez NFZ do zafakturowania.

W ka??dym zarzÄ?dzeniu Prezesa NFZ jest zapis:

?šwiadczeniodawca zobowiÄ?zany jest do weryfikacji prawa ??wiadczeniobiorcy do uzyskania ??wiadcze?? na podstawie karty ubezpieczenia zdrowotnego lub innego dokumentu, kt??ry potwierdza uprawnienia do ??wiadcze?? opieki zdrowotnej, w szczeg??lno??ci dokumentu potwierdzajÄ?cego op??acenie sk??adek na ubezpieczenie zdrowotne.

Czyli ??wiadczeniodawca ma obowiÄ?zek sprawdzania czy pacjent jest ubezpieczony.


Je??li chodzi weryfikacji kod??w ICD10 to pav ma racjÄ? przy zarzÄ?dzeniach sÄ? wykazy rozpozna?? jakie stosuje siÄ? w poszczeg??lnych poradniach.

§ 17.

Wykaz jednostek chorobowych, wg miÄ?dzynarodowej klasyfikacji ICD-10, leczonych w ramach poszczeg??lnych zakres??w ??wiadcze?? w poradniach specjalistycznych stanowi za??Ä?cznik nr 6 do zarzÄ?dzenia.

Wystarczy stosowaÄ? siÄ? do obowiÄ?zujÄ?cych przepis??w i nie bÄ?dzie problem??w. InnÄ? sprawÄ? jest to ??e weryfikacji ??wiadcze?? pod wzglÄ?dem poprawno??ci ICD10 w poszczeg??lnych poradniach zosta??a wy??Ä?czona i teraz po jakim?? czasie zosta??a ponownie w??Ä?czona. U mnie na szczÄ???cie w OWNFZ taka weryfikacja jest na bie??Ä?co prowadzona.

W tej sprawie pojawi?? siÄ? komunikat na stronie Wielkopolskiego Oddzia??u NFZ.

Pewnie weryfikacja ??wiadcze?? nie sko??czy siÄ? na poprawno??ci kod??w ICD10, jak NFZ zacznie sprawdzaÄ? porady w AOS, a w szczeg??lno??ci porady kompleksowe czy tak zosta??a udzielona raz w roku. Czy sama porada kwalifikuje siÄ? do porady kompleksowej. Sam czasami widzÄ? ??e lekarze wpisujÄ? poradÄ? kompleksowÄ? i kod ICD9 89.00 i to wszystko. Takie porady przy weryfikacji bÄ?dÄ? na pewno zakwestionowane i zakwalifikowane jako specjalistyczne, a nie niekt??re specjalistyczne jako recepturowe. To dopiero bÄ?dzie krzyk jak bÄ?dzie trzeba korygowaÄ? ??wiadczenia i zwracaÄ? pieniÄ?dze.

[Slawek]

@Bartosz - to jakie ICD-9 powinno byÄ? przyk??adowo w poradzie kompleksowej?

[Bartosz]

Procedura ICD9 89.00 jest prawid??owa, ale opr??cz niej powinno siÄ? wykazywaÄ? procedury diagnostyczne i terapeutyczne, kt??rych wykonanie jest konieczne do postawienia lub potwierdzenia ostatecznej diagnozy, np. zlecone badania laboratoryjne, EKG, USG, RTG, EEG, EMG itd. Opr??cz tego powinno siÄ? wykazywaÄ? produkty z wagÄ? zerowÄ?, np. 4.5.01.21.0000002 24 - godz. holter – ekg, 5.5.01.21.0000022 spirometria, 6.5.01.23.0000032 badanie USG. 

[Tomasz]

Ja dostajÄ? w raportach zwrotnych informacje „Brak nr PESEL pacjenta w centralnym wykazie ubezpieczonych” i najczÄ???ciej jest to spowodowane nie zg??oszeniem przez rodzic??w, dziecka do ubezpieczenia lub sÄ? to osoby, kt??re pracujÄ? za granicÄ? i powinny byÄ? rozliczane na podstawie przepis??w o koordynacji. Zdarza siÄ? te?? ??e rodzice zg??aszajÄ? do ubezpieczenia dzieci lub osoby siebie, a mimo to nie ma ich CWU, co pokazuje z jakÄ? opiesza??o??ciÄ? dzia??a ZUS, aktualizujÄ?c swojÄ? bazÄ? os??b ubezpieczonych.

u mnie co najmniej 1 przypadek to pan, kt??ry jest ubezpieczony w PUP-ie, wiec powinien byÄ?

Tylko m??j OWNFZ tego typu b??Ä?dy, przekazuje w raporcie zwrotnym jako informacja lub ostrze??enie i mogÄ? takie ??wiadczenia wskazaÄ? w raporcie rozliczeniowym i sÄ? potwierdzone przez NFZ do zafakturowania.

niestety WOW odrzuca takie ??wiadczenia, wiÄ?c jak im nie udowodniÄ?, ??e mam racjÄ? to jestem sporo kasy do ty??

v
Czyli ??wiadczeniodawca ma obowiÄ?zek sprawdzania czy pacjent jest ubezpieczony.

ale my to robimy, ale teraz opr??cz sprawdzania papierk??w, muszÄ? dbaÄ? o to by rejestr prowadzony przez ZUS, a u??ywany przez NFZ by?? aktualny, nie mia??bym nic przeciwko jakby kto?? mi za to p??aci??, ale na razie to ja p??acÄ? za to by kto?? taki rejestr prowadzi??, a on go prowadzi ??le.

Tu chodzi o generalnÄ? zasadÄ?, ??e Fundusz oszczÄ?dza poprzez przesuwanie obowiÄ?zk??w na ??wiadczeniodawc??w, nie zwiÄ?kszajÄ?c wynagrodze?? i to nie jest fair.

[karolina.pogorzelec]

Tak, NFZ korzysta z bazy ZUS-u, kt??ra jest nieaktualna i jest jeden wielki ba??agan, ze swojego do??wiadczenia podam przyk??ad, od lutego do ko??ca wrze??nia szarpa??am siÄ? z wykonaniami ponadlimitowymi za 2007, dostawa??am komunikat, ??e .."us??uga wykonana po ??mierci ??wiadczeniobiorcy, wg CWU"... totalny idiotyzm, owszem przyznano mi racjÄ?, ??e taki komunikat nie powinien siÄ? ukazywaÄ?, pacjenci byli sprawdzeni (o dziwo ??yli!!!!!), ale i tak ??eby siÄ? prawid??owo rozliczyÄ? nale??a??o te us??ugi usunÄ?Ä?, a potem sobie ewentualnie wyja??niaÄ? i ??askawie prosiÄ? o zwrot pieniÄ?dzy za te osoby! DokÄ?d to wszystko zdÄ???a?
A co do ubezpieczonych, okazuje siÄ?, ??e wystÄ?pujÄ? przypadki, gdzie pacjenci owszem majÄ? potwierdzenie o ubezpieczeniu w ksiÄ???eczkach, ale ostatecznie zak??ad pracy nie odprowadza sk??adek. TYLKO DLACZEGO PYTAM LEKARZE MAJÄ? TO WSZYSTKO WYJA?šNIAÄ?, NIE MAJÄ? NIC INNEGO DO ROBOTY??

[Paweł]

Pewnie weryfikacja ??wiadcze?? nie sko??czy siÄ? na poprawno??ci kod??w ICD10, jak NFZ zacznie sprawdzaÄ? porady w AOS, a w szczeg??lno??ci porady kompleksowe czy tak zosta??a udzielona raz w roku. Czy sama porada kwalifikuje siÄ? do porady kompleksowej.

U nas ju?? to sprawdzajÄ?. Czy pacjent mia?? ju?? kompleksowÄ?, czy w ginekologii by??y 4 u cie??arnych. A ostatnio by??a weryfikacja  pt. "Ile porad udzieli??e?? osobom, kt??rych ju?? od dawna nie ma w??r??d ??ywych."

[Tomasz]

dobra wiadomo??Ä? z WOW NFZ jeszcze dzi?? ma byÄ? cofniÄ?ta ca??a weryfikacja i dop??ki zus nie zrobi w 100% aktualnej bazy dalszych weryfikacji nie bÄ?dzie. Straci??em godzinÄ? chodzenia po nfz (bo tele nie odbierajÄ? bo po co) ale za takÄ? ??adnÄ? odpowied?? jestem im wstanie to wybaczyÄ?, tym bardziej, ??e wiÄ?kszo??Ä? pracownik??w nfz jest r??wnie wkurzona na to co my. Podobno ok 60% b??Ä?d??w jakie wykaza?? CWU by??o to b??Ä?dy nieaktualnej bazy, kt??ra mia??a braki na 3 msc. Co za ... wprowadzi?? tÄ? bazÄ? to nie wiem, ale do jutra rana powinny byÄ? nowe raporty statystyczne ju?? bez tych b??Ä?d??w, wiÄ?c mo??e jako?? siÄ? uda rozliczyÄ? wrzesie?? na czas, choÄ? nie wiem kto zap??aci za pracÄ? kt??rÄ? musia??em wykonaÄ? ze wzglÄ?du na ich niekompetencje.