schemat przyjęcia dla pacjenta pierwszorazowego

[Robinson]

witam,
jak Waszym zdaniem wygląda schemat przyjęcia dla pacjenta pierwszorazowego w AOS?

Wariant I
1. WP1 PORADA POCZĄTKOWA-ŚWIADCZENIA PIERWSZORAZOWE za 0zł  (czy tutaj zlecenia na badania? czy tylko "pogadanka")
2. W40 ŚWIADCZENIE PIERWSZORAZOWE 1-GO TYPU (czy tutaj zlecenie na badania?) za 6pkt i inna data niż WP1
3. W41-W50 w zależności co było robione
4. Następnie pacjent "przechodzi" na usługi typu W12 itp?

Wariant II
1. W40 ŚWIADCZENIE PIERWSZORAZOWE 1-GO TYPU (tutaj zlecenie na badania) za 6pkt
2. W41-W50 w zależności co było robione
3. Następnie pacjent "przechodzi" na usługi typu W12 itp?

a może inaczej to postrzegacie? 79/2014/DSOZ przeczytane ale chodzi mi o Wasze interpretacje, potem będzie oczywiście interpretacja NFZ i problemy.

Pytanie 1. WP1 PORADA POCZĄTKOWA-ŚWIADCZENIA PIERWSZORAZOWE za 0zł czyli trzeba poświęcić mu najwięcej czasu bo pierwszy raz i to za darmo?

Pytanie 2. Czy można tej porady WP1 nie wykazać a dać W40 czy nie będzie to weryfikowane że jest W40 bez poprzedzającej WP1?

Pytanie 3. Pacjent pierwszorazowy - który w ciągu poprzedzających 730 dni nie korzystał ze świadczeń w danym zakresie. Czyli jeśli oszuka to nie uda się rozliczyć porady. Nie ma mechanizmu sprawdzającego czy poszło do NFZ jakiekolwiek świadczenie z takiej poradni/ nie samo ICD10?

[PaulinaSz]

z tą poradą początkową byłby sens gdyby dotyczyła tylko pacjentów onkologicznych a ona ma łapać pierwszorazowych też.

wydaj mi się że wariat 1,
ale jeśli my nie mamy zapłacone za świadczeniie z nfz to mamy płacić lekarzowi za poradę?

[Małgosia-88]

Odpowiedź pytanie nr.1 Witam, jeśli chodzi o interpretacje zarządzenia do AOS a mianowicie w zakresie porad pierwszorazowych to tą pierwszą wizytę trzeba zrobic za free czyli nie wykazywać do NFZ-u, a pozniej jak pacjent zgłosi sie do nas z wynikami to robimy pierwszorazową wyższego typu. Chyba, że np w poradni okulistycznej czy demratologicznej pacjent jest pierwszy raz i mozemy postawic dgn na podstawie wykonanych badań w gabinecie to rozliczamy ją jaką tą pierwszorazowa i mamy wtedy też współczynnik1.1.
Odpowiedź pytanie nr3. Jeśli pacjent nie korzystał ze świadczeń w danym zakresie, ale tu chodzi o danego  świadczeniodawcę ponieważ nie jesteśmy w stanie sie dowiedziec od pacjenta czy korzystal juz gdzies z danej poradni (taką informację uzyskałam z NFZ ŁOW)

[PaulinaSz]

no to już w ogóle rewelacja, teraz wykazywałam w21 i zlecałam badania...wracał czasem nie wracał ale 6 pkt zawsze wpadło
a teraz mam wykazywać wizytę początkową za którą nie zobacze ani grosza i na niej zlecac badania które już z pacjentem mogą nie wrócić i to jeszcze na sój koszt ?

paranoja i parodia z ochrony zdrowia

[Paweł]

Czyli niezgodnie z zarządzeniem. Poradę kompleksową wykazuje się po zakończonej diagnostyce i po podjęciu decyzji terapeutycznej. Nie rozlicza się wizyt podczas których pacjent przynosi wyniki i zleca mu się kolejne badania.
W tej kwestii nic się nie zmieniło.
A że wszyscy robili właśnie w ten sposób to już inna sprawa.

[PiotrSz]

no to już w ogóle rewelacja, teraz wykazywałam w21 i zlecałam badania...wracał czasem nie wracał ale 6 pkt zawsze wpadło
a teraz mam wykazywać wizytę początkową za którą nie zobacze ani grosza i na niej zlecac badania które już z pacjentem mogą nie wrócić i to jeszcze na sój koszt ?

A to akurat koleżanko raczej robiłaś źle.. Porada kompleksowa służyła to postawienia diagnozy! Nie można jej wykazać jako pierwszej i na niej dopiero zlecić badania po których będzie diagnoza..
Standardowo pierwsza wizyta ze zleceniem badań mogła być W11 za 3,5pkt a jak pacjent wracał z wynikami to np W21 i postawienie diagnozy. Ewentualnie chyba było dopuszczalne wystawienie porady kompleksowej na pierwszej wizycie gdy diagnoza była oczywista bez badań (np dermatologia).
Powyższe dotyczy oczywiście 2014. Co do 2015 to się na razie nie wypowiadam bo oduczam się przeklinać i muszę trochę ochłonąć po tych cudach które nam jaśniepanujący nawymyślali!

Pozdrawiam

[PaulinaSz]

czy lekarz laryngolog od 1 stycznia 2015 r/ nie wykazuje już porad pierwszorazowych>>>zgodnie z załącznikiem 5a w poradni otol, okulist, ort i innych nie ma już porad pierwszorazowych ?

[PaulinaSz]

czyli najpierw jest porada początkowa , potem jest porada pierwszorazowa od w40 do w50, a potem woadczenia specjalistyczne poszczególnych typów???/

[Paweł]

czy lekarz laryngolog od 1 stycznia 2015 r/ nie wykazuje już porad pierwszorazowych>>>zgodnie z załącznikiem 5a w poradni otol, okulist, ort i innych nie ma już porad pierwszorazowych ?

Wszystko zgodnie z załącznikiem nr 1a. Tam jest wszystko zaznaczone, kto jakie zakresy może wykonywać. Jak ktoś nie ma zakresu skojarzonego z wizytami pierwszorazowymi nie może świadczeń dla pacjentów pierwszorazowych wykazywać wcale. Nie ma ich nawet w umowie.

[mpi]

W poradniach gdzie nie ma tych wizyt pierwszorazowych rozumiem, że nic istotnego się nie zmieniło? Co najwyżej przeanalizować załącznik 7?
Czy przeoczyłem jakieś istotne zmiany?

[maciek777]

Generalnie załącznik 5,7, i ten od onkologii chyba 5c 

[Robinson]

czyli najpierw jest porada początkowa , potem jest porada pierwszorazowa od w40 do w50, a potem woadczenia specjalistyczne poszczególnych typów???/

Na to wygląda, czy ktoś rozumie to inaczej?

[cobratw]

czy lekarz laryngolog od 1 stycznia 2015 r/ nie wykazuje już porad pierwszorazowych>>>zgodnie z załącznikiem 5a w poradni otol, okulist, ort i innych nie ma już porad pierwszorazowych ?

Wszystko zgodnie z załącznikiem nr 1a. Tam jest wszystko zaznaczone, kto jakie zakresy może wykonywać. Jak ktoś nie ma zakresu skojarzonego z wizytami pierwszorazowymi nie może świadczeń dla pacjentów pierwszorazowych wykazywać wcale. Nie ma ich nawet w umowie.

a w kuj-pom oddział włocławek powiedzieli, że jeśli w załączniku nie ma zaznaczone porad pierwszorazowych dla np ortopedi to znaczy tylko, że nie ma oddzialnej kasy na te świadczenia, wiec można je normalnie robić.

[Lostriska]

A czy poradę początkową można zrobić rano a potem np pierwszorazową pierwszego typu za np 2 godz bo już mam wyniki a pacjent jeszcze jest?

[Paweł]

Ja zakładam, że tego samego dnia będzie można zrobić poradę początkową i rozliczyć wizytę pacjenta pierwszorazowego. Oczywiście jeszcze trzeba pamiętać o krotności 1,1.
I tego się będę trzymał. Chociaż jak to będzie to zobaczymy.