ZD-3 za 2015 rok

[Michał]

Czy ja dobrze widzę i czy mi się dobry wzór sprawozdania ZD-3 za 2015 rok ściągnął? Czy naprawdę w przypadku poradni POZ tylko taką malutką tabeleczkę trzeba uzupełnić? Czy faktycznie nie trzeba już sprawozdawać wizyt w poszczególnych grupach dyspanseryjnych?

http://form.stat.gov.pl/formularze/2016/index.htm
http://form.stat.gov.pl/formularze/2016/passive/ZD-3.pdf

[maciek777]

Michał a czy rok temu formularz nie był taki sam ?? http://form.stat.gov.pl/formularze/2015/passive/ZD-3.pdf

[Michał]

Racja. Za dużo już tego wszystkiego na głowie. Grupy dyspanseryjne są oczywiście w MZ-11

[mpi]

Michał ZD-3 liczysz w KS-PPS?

Ciekawi mnie jak te programy to liczą. W KS-PPS pokazuje mi jakąś liczbę porad lekarskich w ZD-3 i nijak to się ma to liczby świadczeń (wszystkich świadczeń lekarza POZ na liście świadczenia mam mniej niż w sprawozdaniu ZD-3) a żeby było śmieszniej dane z pierwszego półrocza mam zaimportowane do KS-SOME i SOMED za ten okres pokazuje w ZD-3 jeszcze inną liczbę .

Albo np. wizyty domowe. W KS-PPS pokazuje mi wszystkich wizyt domowych mniej niż samych patronaży w domu miałem, nie wspominając o wizytach domowych w związku z cukrzycą i z innych przyczyn.

[Michał]

trochę po terminie, ale co tam.
Ja wychodzę z założenia, że nie jestem w stanie zweryfikować czy program liczy prawidłowo te dane czy nie, a jeżeli tak to w którym miejscu. Jeżeli jest więc specjalna funkcja w programie, która za to odpowiada to będę z niej korzystał bo nie zamierzam poświęcać na liczenie ręczne, ani swojego ani nikogo innego czasu.
Sumienie mam czyste bo podałem dane obliczone przez "obiektywny" program i ani GUS ani żadna inna instytucja nic nikomu nie zrobi jeżeli te dane będą odbiegać trochę od rzeczywistości, ale żeby to stwierdzić to ktoś z urzędników musiałby ręcznie policzyć i udowodnić, że tak jest - powodzenia

[Paolo]

Mam pytanie: czy podczas wypełniania sprawozdania w Portalu GUS, jeśli wpisywaliście wartość "0", pojawiało się ostrzeżenie, że pozostałe kolumny są wypełnione (czy jakoś tak)?

[Edward_B]

Tak ale to są błędy uznaniowe ja się tym nie przejmuję i zatwierdzam

[09061303]

@mpi
Porada może być niestety rozumiana na dwa sposoby - jako świadczenie (produkt) lub jako wizyta (kilka produktów). Na przykładzie stomatologa - produkt znieczulenie i produkt uzupełnienie ubytku w jeden dzień --> pierwsze podejście daje 2, drugie daje 1. Wałkowałem temat na przykładzie Somedu i ZD3 albo MZ11 kilka lat temu. Kamsoftowe zestawienia liczą produkty, z czym nie zgadzają się przychodnie (one mówią, że zestawienie daje za dużo i mają być raczej liczone wizyty). Uderzyłem do urzędu statystycznego, ale po jednej rozmowie z Panią z prośbą o maila i raczej średnim zrozumieniem tego co mówię temat się skończył - na maila nie dostałem odpowiedzi.

@Michał
Wydaje mi się, że jest to dobre podejście - w końcu płacimy za licencję za program zgodny z rozporządzeniami i jak ktoś coś zarzuci, to zgłaszamy do KS, żeby poprawili. Problem jest tylko jeden - jak dostaniemy ewentualną karę lub czegoś nie dostaniemy, bo coś się źle sprawozdaje (np liczba badań do WYKBADa dalej jest przekłamywana jeśli wprowadzimy np. dwa takie same kody badań RTG z jedną datą dla tego samego pacjenta -->wprowadzimy diwe pozycje z krotnością 1, a w raporcie dostaniemy też ilość 1; trzeba wprowadzić jedną pozycję z krotnością 2 i jest ok, ale z tego powodu mamy współczynnik zaniżony; temat zgłoszony do KS jakiś czas temu, ale jeszcze nie poprawiony), to kto nam odda kasę. Na pewno bez sądu Kamsoft jej nie zwróci.

[mpi]

Porada to  świadczenie  zdrowotne  udzielone  w  warunkach ambulatoryjnych  lub  domowych  przez  lekarza  lub  lekarza dentystę.
Świadczenie  zdrowotne - działanie  służące  zachowaniu, ratowaniu, przywracaniu lub poprawie zdrowia oraz inne działania medyczne wynikające z procesu leczenia lub przepisów odrębnych regulujących zasady ich wykonywania.

Uważasz, że znieczulenie i uzupełnienie ubytku podczas tej samej wizyt można zinterpretować jako dwa oddzielne "działania"? Idąc tym tokiem rozumowania, to u lekarza POZ należałoby traktować oddzielnie badanie, wywiad, przepisanie recepty, wystawienie skierowania itd...
Ponadto pamiętaj, że "produkt" to wymysł i definicja NFZ - bardziej związany z rozliczaniem. Jeśli już GUS chciałby to wyodrębniać to poszedłby w kierunku procedur ICD9

Natomiast ja wątpiłem w prawidłowość zliczania sprawozdania ZD3 gdyż np. w sprawozdaniu wyszło mi porad ogółem 12000 a w świadczeniach wszystkich usług jest np. 11500. Nie jestem pewien w której przychodni to analizowałem - wydaje mi się że w takiej gdzie wprowadzanie porad jest w module POZ. Nie ma więc możliwości wprowadzenia kilku produktów. Jedyne co mi teraz przyszło do głowy (po Twojej sugestii z produktami) to że może badania (PESELOWE) nie są w module rozliczenia->świadczenia widoczne i stąd ta różnica...

[PiotrSz]

Dobra chłopaki.. to ja Wam jeszcze bardziej namieszam ;-)
U mnie raport ZD-3 w PPSie liczy o ok 10-20% mniej świadczeń niż jest w rzeczywistości!
Jest to porównywalne dla wszystkich zakresów i nie ważne ile produktów jest pod świadczeniem (np w POZ jest zawsze jedno).
Np powiedzmy, że dla POZ raport ZD-3 podaje ok 50tyś przyjęć a kalkulator w Rozliczenia->Świadczenia na prawidłowo odfiltrowany POZ podaje ponad 60-kilka tys świadczeń!

O prawidłowo działające zliczanie dla GUS i MZ proszę Kamsoft od początku zabawy z PPSem czyli 2008 roku i oni dobrze wiedzą, że są z tym problemy ale jak widać dalej to nie działa! Jeżeli tak traktują poważnych użytkowników swoich mniejszych systemów to nie wiem jak mogą liczyć na przyszłą współpracę przy większych.. a to nie jedyny taki przypadek!

Pozdrawiam

[09061303]

@mpi
Ja tak nie uważam, tylko tak usłyszałem z KS, a z GUSem gadałem po to, żeby mieć podstawę do zgłoszenia błędu.
@PiotrSz
To jeszcze ciekawiej - hmm może wsadził by to zgłoszenie przez partner.kamsoft.pl. Mailowe zgłoszenia są często traktowane po macoszemu i niewygodne tematy przepadają niestety czasem.

[PiotrSz]

@PiotrSz
To jeszcze ciekawiej - hmm może wsadził by to zgłoszenie przez partner.kamsoft.pl. Mailowe zgłoszenia są często traktowane po macoszemu i niewygodne tematy przepadają niestety czasem.

Zgłaszane kilkukrotnie bezpośrednio do szefa projektu PPSa a także do szefa całości systemów medycznych w Kamsofcie.. wyżej już tylko szef wszystkich szefów ;-)

Pozdrawiam

[mpi]

(..)hmm może wsadził by to zgłoszenie przez partner.kamsoft.pl. Mailowe zgłoszenia są często traktowane po macoszemu i niewygodne tematy przepadają niestety czasem.

Fakt że już dawno nie wysłałem nic na partnera - być może teraz jest inaczej, ale kilka lat temu nastąpiła pewna zmiana. Wcześniej na partnerze zgłoszenie przyjmował kierownik projektu KS-PPS który teraz jest troszkę wyżej (wszyscy wiedzą o kogo chodzi . To były najlepsze czasy. Potem zgłoszenia przyjmowali programiści - też nie było źle bo zawsze dokładnie czytali ze zrozumieniem i widać było, że każdy problem traktują indywidualnie.
No i przyszły czasy gdzie na partnerze zgłoszenia zaczęły przejmować osoby które również przyjmują zgłoszenia na kspps@kamsoft.pl. Od tej pory już nie wysyłąm zgłoszeń w tym systemie...

[09061303]

@mpi
Ja przynajmniej na chwilę obecną uważam, że lepiej w partnerze niż mailowo/telefonicznie. Na partnerze w tym momencie też jest szansa, że zgłoszenie przejmie kierownik (chyba już) PPSa, co prawda jest to inna osoba, ale da się z nią porozmawiać. Po wtóre - nawet jak przyjmą mi coś do realizacji, to nauczyłem się, że ma zgłoszenie nie zostać od razu zamknięte - zdarzyło się, że nie mam tematu do dziś zrobionego, a zgłoszenie zamknąłem i oceniłem. Ale rację macie, nie jest u nich idealnie niestety.