Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?

[C.M. Legionów w Lęborku]

Pole wymagane i nie drgniesz dalej i koniec amen kropka

[marela]

Dlaczego mnie to nie dziwi.
U nas na szkoleniu z kolejek pani twierdziła, że za styczeń wysyłany dane o osobach skreślonych z 3 ostatnich miesięcy, czyli z listopada, grudnia i stycznia.

A nie jest tak?   http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=14&artnr=6451

[@ni@]

w aos zielona kartę wystawia się w przypadku wykrycia nowotworu podczas porad i wtedy kieruje sie pacjenta na diagnostykę poszerzona i taka się rozlicza. w przypadku wystawienia karty w POZ pacjent trafia na diagnostykę wstepna u specjalisty i ten decyduje o rodzaju wykonanych badan takich które potwierdza lub wyklucza nowotwory. np w diagnostyce wstepnej mozna wykonac tomograf , rtg i usg i roliczyc z pakietu ryczałtowo jeśli badania potwierdza - diagnostyka poszerzona jesli nie zamkniecie karty ale tez rozliczenie z pakietu ryczaltowo 

[C.M. Legionów w Lęborku]

Dzisiaj mieliśmy przyjemność uczestniczyć w "szkoleniu" prowadzonym przez pracowników POW NFZ i została potwierdzona następująca sytuacja sporna :

1. Jeśli pacjent jest pod opieką specjalisty i ma nowotwór (bez karty onkologicznej z poz) to lekarz specjalista powinien wystawić kartę, skierować na pogłębioną, ale NIE MOŻE rozliczyć go z pakietu onkologicznego tylko z normalnych świadczeń specjalistycznych.

Zalecono kierować pytania oraz wątpliwości pod jakiś adres/forum na oficjalnej stronie pakietu onkologicznego

[mimi]

Przychodzą do nas pacjenci z kartami DILO i naprawdę spora cześć kart wystawiona jest błędnie! My oczywiście nie mamy sumienia tych pacjentów odsyłać, przyjmujemy ich i mamy potem niezłą zagwozdkę co z takimi kwiatkami robić, a pracownicy NFZ z nami. Do największych grzechów należą m.in.:
1) kierowanie pacjentów na zabieg operacyjny po diagnostyce wstępnej (chociaż nowotwór jest już potwierdzony - pacjent w takim przypadku powinien być kierowany już na pogłębioną) - a na taki zabieg kieruje się tylko pacjentów którym nie można potwierdzić nowotworu badaniami w ramach diagnostyki wstępnej czy pogłębionej - np nowotwory mózgu , jajnika czy jądra, trzustki (krótko mówiąc - trza to wyciąć, żeby się dowiedzieć czy to złośliwe czy nie)
2) lekarz POZu wystawiają DILO na podstawie hp (gdzie jest rozpoznany nowotwór) - lekarz POZu powinien skierować tam gdzie zabieg/biopsja była robiona i tam powinni DILO wystawić. Jak POZ wystawi to tylko może do diagnostyki wstępnej, a jak jest hp z potwierdzeniem to należy się od razu pogłębiona.
3) lekarz POZu wystawia kartę DILO pacjentom w trakcie leczenie onkologicznego i karta ta dotyczy tego nowotworu na który pacjent się aktualnie leczy (nie jest to wznowa ani przerzut, po prostu pacjent przychodzi do POZi i kartę chce bo jej się należy, bo w tv mówili ze będzie miał wszystko szybciej - tylko że jest w toku leczenie już od roku i wszystko ma zaplanowane odpowiednio) POZ może wystawić tylko i wyłącznie kartę w przypadku podejrzenia, a nie kiedy nowotwór jest już potwierdzony.

[Diana_hcp]

No dobrze, a co zrobilibyście w przypadku, kiedy nowotwór jest podejrzewany u ginekologa, powiedzmy, przez nieciekawy wynik cytologii lub mammografii, który jednoznacznie świadczy o tym, że pacjentka jest chora. Ginekolog nie jest w stanie pobrać hp i chciałby wystawić kartę pacjentce, żeby przyspieszyć jej wizytę w poradni chirurga onkologa? W przypadku korzystania ze specjalistów, do których nie potrzeba skierowania powinna być również możliwość podejrzenia nowotworu złośliwego. To samo tyczy się np. laryngologa.
Nurtuje mnie to tym bardziej, iż w NFZ twierdzą że lekarz AOS może wydać kartę tylko kiedy ma wynik histopatu... Czasami jest to po prostu nie możliwe, a mimo to czasami specjalista na podstawie innych badań i swojego doświadczenia może być prawie pewien nowotworu.
U mnie wygląda to na razie tak, że kartę wystawiamy, kierujemy do chir onk bądź szpitala, który wykonuje diagnostykę pogłębioną, i to on decyduje czy kartę zamykamy czy kierujemy pacjenta na konsylium.

[PaulinaSz]

lekarz aos wystawia kartę wtedy gdy ma potwierdzony nowotwór złośliwy

[mimi]

Jest to oczywiście jeden z wielu absurdów. Zawsze można pacjenta skierować do lekarza POZu, żeby wystawił kartę DILO i skierował do diagnostyki wstępnej. Skoro NFZ chce, żeby lekarze POZu byli filarem tego całego systemu.

[PaulinaSz]

 no mija się to z celem bo taki pacjent czeka normalnie do specjalisty, potem czeka jak normalny pacjent na badania, lekarz spec. stwierdza ,,nowotwór złośliwy" wystawia kartę na tej wizycie i jest to w11(?)
gdzieś wyczytałam że jest to tylko w11

[Paweł]

Jeżeli lekarz specjalista potwierdził nowotwór i wystawia kartę to wtedy rozlicza diagnostykę wstępną.

[mimi]

no mija się to z celem bo taki pacjent czeka normalnie do specjalisty, potem czeka jak normalny pacjent na badania, lekarz spec. stwierdza ,,nowotwór złośliwy" wystawia kartę na tej wizycie i jest to w11(?)
gdzieś wyczytałam że jest to tylko w11

Jeżeli pacjent przyjdzie z POZu z podejrzeniem to oczywiście idzie szybką ścieżka. Niefajnie ma faktycznie kiedy przyjdzie bez karty, a ze skierowaniem od specjalisty i z podejrzeniem. U nas wtedy idzie jako pilny. Ewentualnie można pacjentowi zasugerować, żeby udał się do POZ po kartę. Bo my jako AOS też mu od razu nie wydamy, więc powinien ładnie czekać w kolejce, dajmy na to jako pilny. Ale szczerze? To kierujemy się zdrowym rozsądkiem i dobrem pacjenta.

[PaulinaSz]

co byście rozliczyli?
przychodzi pacjent do specjalisty na pierwsza wizytę np.na koncu grudnia lub  na początku stycznia, lekarz chirurg zleca badanie histopatologiczne. Pacjent nie ma karty onkologicznej
Pacjent wraca do lekarza chirurga 27 stycznia z wynikiem, że nowotwór złośliwy. W między czasie lekarz poz (nie nasz) wystawia kartę onkologiczną (2 str). Karta onkologiczna przez lekarza poz jest wydana po zleceniu badania histopatologicznego przez chirurga?
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?? na dzień przyjmowania pacjenta nie wiedziałam że jest opcja dodrukowania do karty kolejnych stron. Myslalam że każdy lekarz tak  jak nasi drukuje całą kartę.
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?

[PaulinaSz]

 w materiałach nfz znalazłam że warunkiem rozliczenia pogłębionej diagnostyki onkologicznej jest wykonanie zestawu badan pozwalających na okreslenie zaawansowania choroby nowotworowej zakonczone skierowaniem pacjenta na leczenie onkologiczne i wydaniem nieodplatnie kopii dokumentacji medyczne umozliwiaącej opracowanie zindywidualizowanego planu leczenia
czy mam przez to rozumiec ze niepotwierdzenie - zamkniece karty na tym etapie spowoduje brak mozliwosci rozliczenia pakietu pogłębionego??

[C.M. Legionów w Lęborku]

co byście rozliczyli?
przychodzi pacjent do specjalisty na pierwsza wizytę np.na koncu grudnia lub  na początku stycznia, lekarz chirurg zleca badanie histopatologiczne. Pacjent nie ma karty onkologicznej
Pacjent wraca do lekarza chirurga 27 stycznia z wynikiem, że nowotwór złośliwy. W między czasie lekarz poz (nie nasz) wystawia kartę onkologiczną (2 str). Karta onkologiczna przez lekarza poz jest wydana po zleceniu badania histopatologicznego przez chirurga?
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?? na dzień przyjmowania pacjenta nie wiedziałam że jest opcja dodrukowania do karty kolejnych stron. Myslalam że każdy lekarz tak  jak nasi drukuje całą kartę.
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?

rozliczasz zabiegową procedurę z hist-pat,bo w momencie przyjęcia i daty skierowania na hist-pat pacjent nie byl onkologiczny. Równocześnie jesli wziełaś go na pakiet onkologiczny to realizujesz z pakietu ale nie wstawiasz hist-patu więc diag. wstępna

Jesli pacjent przyszedł z kartą to każdy lekarz który coś przy nim robi, dodrukowuje i kompletuje swoje wykonane badania przez co do konsyliumn pacjent trafia z całą diagnostyką

[C.M. Legionów w Lęborku]

w materiałach nfz znalazłam że warunkiem rozliczenia pogłębionej diagnostyki onkologicznej jest wykonanie zestawu badan pozwalających na okreslenie zaawansowania choroby nowotworowej zakonczone skierowaniem pacjenta na leczenie onkologiczne i wydaniem nieodplatnie kopii dokumentacji medyczne umozliwiaącej opracowanie zindywidualizowanego planu leczenia
czy mam przez to rozumiec ze niepotwierdzenie - zamkniece karty na tym etapie spowoduje brak mozliwosci rozliczenia pakietu pogłębionego??

Nie powinnas zlecac poglebionej skoro na etapie wstepnej sie nie potwierdzil. ale skoro juz zlecilas to go nie rozliczysz,tylko wstępną diagnostykę.