Pilotaż Profilaktyka 40 +

[Maja04]

odrzucał nie dlatego że POZ tylko dlatego, że niewłaściwe miejsce udzielanie świadczeń wybraliście. Pewnie wybraliście coś w stylu "Gabinet lekarza POZ" a wiadomo, że nikt w gabinecie lekarza nie będzie pobierał od pacjenta krwi. K-P OW NFZ zapewne też odrzucał tego typu oferty.

tak dokładnie

[Lillka]

Przystąpiliśmy do programu od 1 lipca, choć de facto pierwszego pacjenta mieliśmy 20 lipca, ofertę PPZ puściliśmy przez poradnie specjalistyczną (usługi ambulatoryjne) i wszystko jest zaakceptowane, mamy umowę już, nawet na portalu swd. Jeśli chodzi o Gabinet Gov. - miała być specjalna nakładka do programu, niestety wciąż nie ma, wiem z NFZ, ze jest w trakcie przygotowania. Świadczenia w teorii muszą być sprawozdane do P1 jako zdarzenie medyczne (od 1 lipca oblig dla wszystkich) w ciagu max 48h, ale w obecnej sytuacji mamy informację (MOW NFZ), że będą rozliczane wstecz bez znaczenia na termin przekazania. Są naciski na Centrale NFZ, żeby zorganizowali jakieś szkolenie z zakresu obsługi technicznej pacjenta programu. Nasz dostawca niestety ociąga się z realizacją rozporządzenia o ZM więc nie przekazujemy nic, toteż na IKP pacjent nie zobaczy na chwilę obecną wyników    NFZ jak zwykle też nie jest przygotowany do realizacji programu ... więc partyzantka ... 

[Michał]

Lillka, bardzo dziękuję za podzielenie się doświadczeniem i wiedzą.
Chyba jeszcze żaden dostawca do P1 nie przekazuje tych wyników tak trzeba bo chyba sam CeZ jeszcze nie wie jak trzeba
Nie wiem jak wynikami badań z pilotażu 40+, ale my przesyłamy nie tylko same zdarzenia medyczne do P1, ale całą dokumentację medyczną. Niestety o ile na IKP widać ZM to jeżeli chcemy pobrać/zobaczyć EDM to wyskakuje błąd. Oczywiście tą samą EDM inny podmiot medyczny może bez problemu zobaczyć. Wniosek z tego jest taki, że pacjenci nadal nie mają dostępu do swojej EDM przez IKP. Obawiam się więc że podobnie może być z wynikami badań wykonanych w ramach pilotażu 40+.

[Sorn]

[...]bo inaczej to chyba pracownik przychodni musiałby "przeklepywać" wyniki badań otrzymane z laboratorium, zgadza się Sorn?

Właśnie nie do końca. Na początku też myślałem, że wystarczy skan wyniku dołączony do wizyty lub powiązanie wyniku, który wrócił z laboratorium i wygenerowanie z tej wizyty HZiCh (w ankiecie jest pytanie czy można udostępnić wynik pacjentowi poprzez system P1). Niestety CeZ wymyślił coś zupełnie innego i każde badanie musi być raportowane osobno i nie może to też być wynik przepisany przez pracownika przychodni. Raport z wykonanych badań może zrobić tylko laboratorium a wynik musi być podpisane przez diagnostę. Z tego wynika, że potrzebny jest wynik w formacie HL7CDA przesłany przez laboratorium i odesłany do systemu medycznego poprzez OSOZ/HL7.

[Sorn]

Przystąpiliśmy do programu od 1 lipca, choć de facto pierwszego pacjenta mieliśmy 20 lipca, ofertę PPZ puściliśmy przez poradnie specjalistyczną (usługi ambulatoryjne) i wszystko jest zaakceptowane, mamy umowę już, nawet na portalu swd. Jeśli chodzi o Gabinet Gov. - miała być specjalna nakładka do programu, niestety wciąż nie ma, wiem z NFZ, ze jest w trakcie przygotowania. Świadczenia w teorii muszą być sprawozdane do P1 jako zdarzenie medyczne (od 1 lipca oblig dla wszystkich) w ciagu max 48h, ale w obecnej sytuacji mamy informację (MOW NFZ), że będą rozliczane wstecz bez znaczenia na termin przekazania. Są naciski na Centrale NFZ, żeby zorganizowali jakieś szkolenie z zakresu obsługi technicznej pacjenta programu. Nasz dostawca niestety ociąga się z realizacją rozporządzenia o ZM więc nie przekazujemy nic, toteż na IKP pacjent nie zobaczy na chwilę obecną wyników    NFZ jak zwykle też nie jest przygotowany do realizacji programu ... więc partyzantka ... 

CeZ takie informacje podobno przekazywał do NFZ i do świadczeniodawców, żeby "robić na zeszyt, a dośle się później". Jednak P1 jest tak skonfigurowane (zgodnie z przepisami prawa), że nie akceptuje dokumentów po upływie 48h. Więc nie wiadomo jak to będzie wyglądało w praktyce, czy zniosą ograniczenie czy nie (swoją drogą ograniczenie zupełnie bez sensu). Nawet w pilotażu gdy z ich winy nie przechodziła rejestracja dokumentów i ZM to nie pozwalali ich dosłać po terminie.
Może się to skończyć tym, że te badania zostaną sfinansowane przez świadczeniodawców a NFZ nie zapłaci bo nie będzie sprawozdawczości w P1 - co jest wymogiem umowy. Zapowiada się ciekawie

[Lillka]

z tego co wiem, blokada ma być ściągnięta (ta 48h), dlatego będzie można przekazywać dane wstecz

[Michał]

[...]bo inaczej to chyba pracownik przychodni musiałby "przeklepywać" wyniki badań otrzymane z laboratorium, zgadza się Sorn?

Właśnie nie do końca. Na początku też myślałem, że wystarczy skan wyniku dołączony do wizyty lub powiązanie wyniku, który wrócił z laboratorium i wygenerowanie z tej wizyty HZiCh (w ankiecie jest pytanie czy można udostępnić wynik pacjentowi poprzez system P1). Niestety CeZ wymyślił coś zupełnie innego i każde badanie musi być raportowane osobno i nie może to też być wynik przepisany przez pracownika przychodni. Raport z wykonanych badań może zrobić tylko laboratorium a wynik musi być podpisane przez diagnostę. Z tego wynika, że potrzebny jest wynik w formacie HL7CDA przesłany przez laboratorium i odesłany do systemu medycznego poprzez OSOZ/HL7.

Doszły mnie już wcześniej słuchy, że kamsoftowy soft dla laboratoriów (chyba solab) tworzy jeden dokument dla każdego wyniku, czyli tak jak do tej pory dostawaliśmy z laboratorium wyniki wszystkich zleconych badań na jednej kartce (oraz pobierane za pomocą osoz z automatu do someda), to teraz jeżeli chcielibyśmy pobrać te same wyniki z P1, to lekarz musiałby pobierać pojedynczo wynik dla każdego zleconego badania. To dla mnie jakaś masakra i myślałem, że Kamsoft jest nadgorliwy, ale z tego co piszesz to może jednak implementują dokładnie to czego wymagają przepisy albo wytyczne CeZ.

Tak sobie myślę, że skoro w KS-SOMED mamy możliwość zapisania EDM pobranej z P1 w formie .xml w formacie HL7CDA (taki plik zawiera też info o podpisach), to KS-SOMED umożliwi załączanie takiego pliku z innych źródeł. Można się np. umówić z laboratorium, że będą przesyłać zaszyfrowane pliki np. na maila, ale to oczywiście masę dodatkowej czasochłonnej i wg mnie bezsensownej roboty.

[Sorn]

Doszły mnie już wcześniej słuchy, że kamsoftowy soft dla laboratoriów (chyba solab) tworzy jeden dokument dla każdego wyniku, czyli tak jak do tej pory dostawaliśmy z laboratorium wyniki wszystkich zleconych badań na jednej kartce (oraz pobierane za pomocą osoz z automatu do someda), to teraz jeżeli chcielibyśmy pobrać te same wyniki z P1, to lekarz musiałby pobierać pojedynczo wynik dla każdego zleconego badania. To dla mnie jakaś masakra i myślałem, że Kamsoft jest nadgorliwy, ale z tego co piszesz to może jednak implementują dokładnie to czego wymagają przepisy albo wytyczne CeZ.

To bardziej dla elektronicznej wymiany danych. Myślę, że wynik w formacie pliku pdf nadal jest możliwy (nawet podpisany przez diagnostę certyfikatem). Nic nie stoi na przeszkodzie aby tworzyć 2 dokumenty, jeden dla P1 a drugi dla pacjenta, który będzie przyjazny dla oka.
Równie dobrze może powstać plik pdf dowiązany do dokumentu HL7CDA i wyświetlany w jego wnętrzu. Nad takim rozwiązaniem pracuje jedna z firm ale mają jakieś problemy z komunikacją po HL7 z Somedem i poprawnym przekazaniem dokumentu więc są różne podejścia.

Tak na prawdę do poprawnego wyświetlenia się dokumentu HL7CDA potrzebne są dwa pliki. Jeden to xml zawierający dane źródłowe i podpis a drugi to szablon prezentacji. Sam XML nie wygląda specjalnie atrakcyjnie. Oficjalne szablony są wydane przez CeZ i dołączone do aplikacji aby poprawnie je wyświetlać.
Można to łatwo sprawdzić zapisując HZiCh z Somedu na dysk. Nie zobaczysz takiego samego dokumentu jak w Somed po otwarciu go w IE. Potrzeba położyć koło niego plik szablonu w odpowiedniej wersji (wersja wskazana jest w treści pliku). Dopiero gdy szablon będzie dostępny to plik poprawnie otworzy się w IE.

Jeszce nie widziałem jak Somed wyświetla wyniki otrzymane w formacie HL7CDA ale podobno Diagnostyka pracuje nad integracją w tym zakresie. Więc może będzie niedługo okazja. Mam nadzieję, że będzie to wyglądało jako tako i somed będzie prezentował sam wynik lekarzowi a nie cały dokument ze wszystkimi nagłówkami i pozwoli osobno wyświetlić pełny wynik z informacja o podpisie. Czas pokarze.

Tak sobie myślę, że skoro w KS-SOMED mamy możliwość zapisania EDM pobranej z P1 w formie .xml w formacie HL7CDA (taki plik zawiera też info o podpisach), to KS-SOMED umożliwi załączanie takiego pliku z innych źródeł. Można się np. umówić z laboratorium, że będą przesyłać zaszyfrowane pliki np. na maila, ale to oczywiście masę dodatkowej czasochłonnej i wg mnie bezsensownej roboty.

Mówisz o imporcie wyniku. Takie rozwiązanie może będzie ok dla małego POZ ale w dużej placówce sobie tego nie wyobrażam. Tak jak piszesz, będzie masa bezsensownej roboty. Zawsze też może się zdarzyć, że ktoś pomyli pliki i zaimportuje nie ten plik. Lepsza jest w tym zakresie integracja po HL7. Skierowania i wyniki wędrują bezpośrednio pomiędzy podmiotami. To chyba najbardziej niezawodne rozwiązanie.

Jeśli chodzi o Gabinet Gov. - miała być specjalna nakładka do programu, niestety wciąż nie ma, wiem z NFZ, ze jest w trakcie przygotowania.

Jest to bardzo ciekawe co piszesz. Do tego gabinet.gov.pl musiałby się zintegrować po HL7 z laboratoriami w Polsce. Inaczej nie dostaniesz wyniku badania.
Chyba, że tutaj nagle będzie wystarczyło, ze wynik zarejestruje laboratorium i nie będzie potrzeby robienia tego z systemu dziedzinowego. Wtedy w ogóle powinien rozwiązać się obecny problem z raportowaniem wyników badań 40+ do P1 z systemów dziedzinowych.
Obecnie CeZ stoi na stanowisku, że wyniki badań ma odsyłać zlecający a nie podwykonawca. Czyli przykładowo wynik badania USG sprawozdajesz do P1 sam jeżeli wykonane zostało na zlecenie wewnętrzne. Jeżeli zlecił Ci je lekarz zewnętrzny z którym masz umowę na podwykonawstwo to temu lekarzowi musisz dostarczyć w jakiś sposób wynik badania w formacie HL7CDA ale samemu nie raportować do P1. To ten lekarz ma obowiązek zaraportować do P1. Więc kolejna ciekawostka jak to chcą zaimplementować w gabinet.gov.pl

[moniazaba]

Czy ktoś próbował startować do programu później niż od 1 lipca ?
Próbuję przygotować wniosek od 9 sierpnia, ale pojawiają się błędy:
zakres dat umowy podwykonawstwa 15.07 wykracza poza zakres dat postępowania 1.07 do 31.12.2021.
personel też z błędami, nie może być później niż od 1 lipca.

Zakresu dat postępowania nie da się zmienić. Jak sobie poradziliście ?

[Paweł]

Zakres dat zmienia się podczas tworzenia oferty zanim zakresy się wybierze.
Profil też generuje się na dzień od kiedy ta oferta ma być.

[moniazaba]

W POZ można zmienić zakres dat. Tutaj nie ma takiej możliwości, przycisk edycja nie jest aktywny.
Chyba że tego nie widzę 

[Paweł]

Ależ oczywiście że można.
Robisz dodaj ofertę, wskazujesz zapytanie i dajesz ok. Następnie zanim dodasz zakres to ciśniejsz popraw i zmieniasz daty.

[moniazaba]

Nie dodałam wniosku.
w załączeniu zdjęcie.

[Paweł]

Dla mnie czarna magia. U mnie w NFZ-KO idzie to zrobić. Chyba ktoś inny musi się wypowiedzieć.

[moniazaba]

Dla mnie czarna magia. U mnie w NFZ-KO idzie to zrobić. Chyba ktoś inny musi się wypowiedzieć.

Dziękuję