Błąd: nie zostały spełnione wymagania dotyczące odstępu czasu pomiędzy ...

[Robinson]

witam,
czy ktoś spotkał się z błędem "nie zostały spełnione wymagania dotyczące odstępu czasu pomiędzy konsylium/ rozpoczęciem leczenia pacjenta a datą wpisu do kolejki"?
Usługa z panelu onkologicznego a pacjent pierwotnie wykazany bez kolejki.

[karolweksler]

Ja sprawdziłbym czy przypadkiem nie idzie kolejka razem z pozycją rozliczeniową (usługą).

[Robinson]

idzie, że brak w kolejce dilo u tego pacjenta

Kod: [Zaznacz]

                  <nfz:lista-oczek-dilo>
                         <nfz:brak-wpisu-dilo/>
                  </nfz:lista-oczek-dilo>
tylko czy ten komunikat wskazuje konkretnie, że powinna iść informacja o kolejce?
Pacjent miał konsylium 28-10-2015, zaczął leczenie 28-11-2015 a zakończył 16-01-2016 ale nie mam informacji kiedy się zgłosił do placówki czyli jaka data wpisu, tylko czy ten komunikat jest w 100% że właśnie brak informacji o kolejce? Przypomnę:
"nie zostały spełnione wymagania dotyczące odstępu czasu pomiędzy konsylium/ rozpoczęciem leczenia pacjenta a datą wpisu do kolejki"

[09061303]

Zadzwoń sobie z tym do NFZtu - u nas jak byli pacjenci przyjmowani w onkologii bez kolejki i właśnie taki wpis szedł w SWIAD, to NFZ kwestionował na portalu te świadczenia, tylko nie pamiętam z jakim błędem. Po telefonie do NFZ usłyszałem, że w SWIAD jak pacjent jest przyjmowany bez kolejki ma iść o tym informacja. Wysłałem mailem zestaw świadczeń przykładowy do informatyków, żeby pokazać, że idzie takie info i po tym mieli coś poprawiać u nich w systemie. Schodziło im to trochę i nie wiem czy poprawili czy nie, przychodnia sama ten temat śledzi.
Nie wiem czy to jest akurat to samo, ale niech Ci NFZ rozjaśni dokładnie, co im nie pasuje.

Chyba, że jeszcze NFZ liczy, że w takim przypadku pacjent powinien być wpisany do kolejki na 28-11-2015 po konsylium - ale takie info czy tak i ewentualnie dlaczego to najlepiej NFZ.

[Paweł]

Z uwagi na to, że nie ma żadnej różnicy w płatności czy to z pakietu czy z normalnego zakresu ja w przypadku takich głupich błędów zastosowałem najprostszą metodę. Po prostu puszczam od razu ze zwykłego zakresu. Po co kopać się z koniem? I tak muszą zapłacić bo jest rozpoznanie onkologiczne. A dzięki temu, że niektóre oddziały nie bardzo rozliczały z pakietu zmniejszono nam pakiet onkologiczny z absurdalnego poziomu 50% dając z powrotem na normalny zakres.

[Robinson]

Dzięki Paweł za podpowiedź, jest to jakieś rozwiązanie ale może ktoś wie czego dotyczy konkretnie ten komunikat błędu?Ktoś spotkał się może już z nim?

[Paolo]

Dzięki Paweł za podpowiedź, jest to jakieś rozwiązanie ale może ktoś wie czego dotyczy konkretnie ten komunikat błędu?Ktoś spotkał się może już z nim?

"Nie zostały spełnione wymagania dotyczące odstępu czasu pomiędzy konsylium/ rozpoczęciem leczenia pacjenta a datą wpisu do kolejki" - zgodnie z § 7 ust. 3 Zarządzenia Nr 110/2015/BP (t.j. Zarządzenia Nr 89/2013/DSOZ): Świadczeniodawca udzielający świadczeń na podstawie karty diagnostyki i leczenia onkologicznego, o której mowa w art. 32a ust. 1 ustawy o świadczeniach, obowiązany jest zapewnić terminową i kompleksową realizację świadczeń onkologicznych. Od dnia umieszczenia świadczeniobiorcy na liście oczekujących na udzielenie świadczenia do określenia postępowania terapeutycznego i podjęcia leczenia onkologicznego nie może upłynąć więcej niż 14 dni, a w przypadkach, w których postawienie rozpoznania onkologicznego jest możliwe wyłącznie w wyniku zabiegu diagnostyczno-leczniczego, przeprowadzenie zabiegu diagnostyczno-leczniczego oraz określenie sposobu postępowania terapeutycznego przez wielodyscyplinarny zespół, nie może nastąpić w terminie dłuższym niż 28 dni od dnia umieszczenia świadczeniobiorcy na liście oczekujących na udzielenie świadczenia.

[Kikikiki21]

jak rozumieć przypadek w którym postawienie rozpoznania onkologicznego jest możliwe wyłącznie w wyniku zabiegu diagnostyczno-leczniczego,
od jakiego momentu liczymy te 28 dni, czy rozliczenie tych 28 dni liczymy od momentu zapisu do kolejki w momencie zakończenia etapu diagnostyki pogłębionej, czy moment zapisu do kolejki liczony jest od zwołania konsylium i wtedy "leci" do 28 dni?, można się pogubić...

[Paolo]

Przytoczone przeze mnie zarządzenie dotyczy leczenia szpitalnego, nie aos, gdzie realizujemy m.in. diagnostykę pogłębioną

[Kikikiki21]

ok, zgadza się i rozumiem że dotyczy to zarządzenia z umowy SZP,
jednak jeśli pacjent ma założoną kartę w AOS lub przechodzi do AOS z POZ
to myślę że te 28 dni liczone jest od momentu zakończenia etapu diag. pogłębionej i skierowanie pacjenta na konsylium i zabieg diag-leczn.,
czyli pacjent po zakończeniu etapu diag. pogłębionej jest zapisany na kolejkę na konsylium i od tego momentu leci 28 dni w przypadku zabiegu lub 14 dni w przypadku postępowania terapeutycznego.
Chciałem się tylko upewnić czy dobrze myślę i ew. proszę o poprawienie mnie w tej kwestii

[dumbolodz]

ok, zgadza się i rozumiem że dotyczy to zarządzenia z umowy SZP,
jednak jeśli pacjent ma założoną kartę w AOS lub przechodzi do AOS z POZ
to myślę że te 28 dni liczone jest od momentu zakończenia etapu diag. pogłębionej i skierowanie pacjenta na konsylium i zabieg diag-leczn.,
czyli pacjent po zakończeniu etapu diag. pogłębionej jest zapisany na kolejkę na konsylium i od tego momentu leci 28 dni w przypadku zabiegu lub 14 dni w przypadku postępowania terapeutycznego.
Chciałem się tylko upewnić czy dobrze myślę i ew. proszę o poprawienie mnie w tej kwestii

Dokładnie tak
tylko co w wypadku gdy pacjent z własnej woli się nie zjawi w terminie....i przekroczymy magiczne 14 lub 28 dni :///

[Paolo]

ok, zgadza się i rozumiem że dotyczy to zarządzenia z umowy SZP,
jednak jeśli pacjent ma założoną kartę w AOS lub przechodzi do AOS z POZ
to myślę że te 28 dni liczone jest od momentu zakończenia etapu diag. pogłębionej i skierowanie pacjenta na konsylium i zabieg diag-leczn.,
czyli pacjent po zakończeniu etapu diag. pogłębionej jest zapisany na kolejkę na konsylium i od tego momentu leci 28 dni w przypadku zabiegu lub 14 dni w przypadku postępowania terapeutycznego.
Chciałem się tylko upewnić czy dobrze myślę i ew. proszę o poprawienie mnie w tej kwestii

Dokładnie tak
tylko co w wypadku gdy pacjent z własnej woli się nie zjawi w terminie....i przekroczymy magiczne 14 lub 28 dni :///

Na początku kariery DiLO nasz NFZ utrzymywał, że w przypadku przekroczenia tych terminów z winy pacjenta, należy wysłać pismo z taką informacją. Czy to SŁOWNE rozwiązanie nadal funkcjonuje? Nie mam pojęcia, bo w takich przypadkach rozliczamy pacjentów poza DiLO (mam na myśli LSZ).

[dumbolodz]

Moi drodzy, co prawda długo ale nachodzi mnie wątpliwość co to błędów odnośnie terminów konsylium/leczenia dotyczących 14 dni lub 28 dni.
w zarządzeniu jest zapis, że:
"Świadczeniodawca udzielający świadczeń na podstawie karty diagnostyki i leczenia onkologicznego, o której mowa w art. 32a ust. 1 ustawy o świadczeniach, obowiązany jest zapewnić terminową i kompleksową realizację świadczeń onkologicznych. Od dnia umieszczenia świadczeniobiorcy na liście oczekujących na udzielenie świadczenia do określenia postępowania terapeutycznego i podjęcia leczenia onkologicznego nie może upłynąć więcej niż 14 dni, a w przypadkach, w których postawienie rozpoznania onkologicznego jest możliwe wyłącznie w wyniku zabiegu diagnostyczno-leczniczego, przeprowadzenie zabiegu diagnostyczno-leczniczego oraz określenie sposobu postępowania terapeutycznego przez wielodyscyplinarny zespół, nie może nastąpić w terminie dłuższym niż 28 dni od dnia umieszczenia świadczeniobiorcy na liście oczekujących na udzielenie świadczenia.?
to by oznaczało, że w przypadku kiedy wykonano zabieg terapeutyczno-leczniczy i potwierdzono nowotwór to Św-ca ma 28 dni na zwołanie konsylium....ale czas rozpoczęcia leczenia nie jest określony... :/

Co sądzicie ? !

Bo mam sytuację, że Św-ca 1 wykonał zabieg i wydał dilo i zrobił konsylium, a drugi Św-ca zrobiłleczenie ale w ciagu 34 dni

[magdownica]

My już odpuściliśmy... MOW NFZ tłumaczył, że od daty w karcie dilo dot. etapu przed leczeniem do daty operacji u nas minęło za dużo czasu. Tłumaczę więc jak głupiemu, że pacjenci onko w ogóle nie są wpisywani w kolejkę, operujemy ich z dnia na dzień, więc jak może się nie zgadzać odstęp? " A no to widocznie u kogoś innego był wpisany do kolejki". Na pytania jaki możemy mieć wpływ ile czasu pacjent czeka gdzieś na drugim końcu Polski i że u nas jest wszystko w terminie też "przykro mi, wiem że to głupie, ale już tak jest". Bo szczerze mówiąc nie rozumiem w jaki sposób twierdzą, że MY nie dotrzymaliśmy terminu, skoro choćby pacjent mógł mieć pilniejszą operację np. serca i dlatego od diagnostyki przychodzi po 2 miesiącach. Póki co był trzy takie przypadki, po prostu zmieniłam zakres, ale to zawsze strata, bo mogą nie zapłacić i po co te nadwykonania jeszcze zwiększać? Większym problemem jest niewystawianie w ogóle kart DILO

[magdownica]

I tak muszą zapłacić bo jest rozpoznanie onkologiczne. A dzięki temu, że niektóre oddziały nie bardzo rozliczały z pakietu zmniejszono nam pakiet onkologiczny z absurdalnego poziomu 50% dając z powrotem na normalny zakres.

Pierwsze słyszę, żeby musieli płacić za zwykły zakres z powodu rozpoznania. Aż sprawdziłam, wszystkie mam zafakturowane... Prawnie to uregulowali?