AOS - Ginekologia i połoznictwo.

[mlutek]

Witam.
Proszę o informacje czy w ramach wizyty specjalistycznej lub kompleksowej w Ginekologii mogę wykazywać także takie procedury jak:
Badania USG: konkretnie chodzi mi o Badanie USG piersi oraz Badania USG tranvaginalne. Badania są te wykonywane samodzielne w Poradnii USG , a nie w poradni ginekologicznej, nie są współfinansowane i nie są wykonywane przez podwykonawce.
Ginekolog bada pacjentkę i ze wzgeldu na brak sprzetu w gabinecie oraz czasu musi to zrobic w innym gabinecie, czesto jest to wykonywane przez innego lekarza niekoniecznie ginekologa. Czy za takie procedury płaci NFZ i czy można je wykonac w ramach wlasnie porady ginekologicznej gdyz inaczej chyba nei da sie tego rozliczyc. Pozatym czy taka wizyte rozliczac jako ze skierowaniem czy mozna pominac skierowanie. Chyba podobnie jest z  Mammografią oraz z badaniem cytologicznym, chociaz z tym drugim to neikonicznie gdyz jest do tego chyba inny zakres. Pozdrawiam i czekam na wskazówki:) dzieki

[Paweł]

Zarówno w ramach porady specjalistycznej jak i kompleksowej wykazuje się wszystkie badania diagnostyczne (oprócz laboratoryjnych) poprzez podanie odpowiednich kodów ICD9. Niezależnie czy to jest badanie wykonane osobiście czy zlecone podwykonawcy. Wszystkie badania diagnostyczne (z kilkoma wyjątkami -> patrz katalog badań zabiegowo-diagnostycznych) wliczone są koszt porady (i nie można ale trzeba je wykonać w ramach takiej porady). I tutaj zastrzeżenie, że zwykłych porad nie można łączyć z poradami zabiegowo-diagnostycznymi. Akurat w poradni ginekologicznej nie ma wymogu skierowania, więc nigdy się takiego nie wymaga ani nie wykazuje.
A co do badania cytologicznego to wykazujesz to podobnie jak pozostałe badania diagnostyczne oraz ponosisz koszt takiego badania. Natomiast możesz odzyskać część pieniędzy poprzez "pobranie materiału z szyjki macicy do przesiewowego badania cytologicznego" i takie coś rozliczasz poprzez SIMP.

[mpi]

Ja jeszcze dodam swoje 3 grosze:

W materiałach ofertowych masz podane wymagania, między innymi dostęp do USG z głowicą przezpochwową. Dostęp oznacza, że możesz to zlecić podwykonawcy (świadczeniodawcy z którym podpisałeś umowę i wykazałeś go w ofercie) bądź wykonać u siebie jeśli masz USG i lekarza z odpowiednimi uprawnieniami (z tymi uprawnieniami to mój domysł - na tym się nie znam). To że USG jest wykonywane w innej komórce organizacyjnej w niczym nie przeszkadza, niektórzy robią u podwykonawców, wysyłają na drugi koniec miasta i też jest dobrze.
U nas w K-P jak jeszcze od badań diagnostycznych zależała kwalifikacja porady (kiedyś były typy) to NFZ wymagał, żeby odpowiednio kwalifikować wizytę nie tą na której zleciliśmy badania tylko tą, na którą pacjentka wraca z wynikami.
Więc podobnie chyba powinno się teraz wprowadzać ICD-9?

[mlutek]

Witam Ok dzięki:) ale sie nieco pogubiłem w tej chwili:)
W sumie jeśli się idzie na wizytę do specjalisty to rozumiem ze tutaj jest wizyta kompleksowa lub specjalistyczna. oczywiście to sie wpisuje do Systemu.
Na tej wizycie otrzymuje się skierowanie na Badanie Diagnostyczne, typu np USG. badania laboratoryjne itp..Holter itp..
Nastepnie sie odbywa II wizyta, wizyta diagnostyczno-zabiegowa-Czy wiec w systemie można wpisać to badanie jako porada specjalistyczna? bo sie pogubiłem:( jesli oczywiscie Pacjent sie zglosi na wizytę i wykona to badanie.
Następnie odbywa sie trzecia wizyta np kontrola, oceniana jako wizyta specjalistyczna, tutaj wiec nalezy wpisac kod ICD z poprzedniej wizyty jesli sie odbyły kontrole lub wizyta jest z wynikiem badania USG czy tez można ogolnie jako wizyta specjalistyczna..
Ja w poradniach AOS nie mam wizyt typu zabiegowo diagnostycznych, mam tylko kompleksowa, specjalistyczna i recepturowa, dlatego zastanawiam sie jak powinno sie prawidłowo wpisywac wizyty z badaniami diagnosytycznymi, Czy tak jak inne dodajac odpowiednie ICD9 czy tez wogole ich nie wpisywac? ale przeciez ktos to musi oplacic? czy tez moze jeszcze jest jakis inny sposob:)
Pozdrawiam dzieki:)

[Paweł]

Przykład:
1. Przychodzi pacjentka na wizytę, lekarze kierują ją na badanie USG/Mammografię itp. - porada specjalistyczna
2. Pacjentka wraca z wynikami, lekarz ogląda daje zalecenia i wydaje pacjentce odpowiedź do lekarza kierujacego/rodzinnego wraz ze stwierdzonym rozpoznaniem oraz zaleceniami - porada kompleksowa

I tutaj zaznaczenie, że jeżeli nie ma odpowiedzi do lekarza to nie masz prawa wykazać porady kompleksowej.

[maciek777]

I tutaj zaznaczenie, że jeżeli nie ma odpowiedzi do lekarza to nie masz prawa wykazać porady kompleksowej.

Pawle ależ odważne stwierdzenie, nie można wykazać porady kompleksowej w ginekologii mimo iż do tej poradni nie potrzeba skierowania? Jakaś "podpórka" prawna...?

[mpi]

Ma rację.

Porada kompleksowa obejmuje badanie podmiotowe i przedmiotowe, wykonane
zgodnie z zasadami dobrej praktyki lekarskiej wraz z przeprowadzeniem
niezbędnych procedur diagnostycznych oraz terapeutycznych wymienionych
w rozporządzeniu MZ AOS, których wykonanie, w celu postawienia diagnozy lub
kontynuacji leczenia, lekarz uznał za niezbędne. W ramach tej porady lekarz
specjalista zobowiązany jest określić zasady dalszego postępowania leczniczego
i wydać zaświadczenie lekarskie przeznaczone dla lekarza kierującego,
a w przypadkach realizacji świadczeń bez skierowania - dla lekarza podstawowej
opieki zdrowotnej, pod którego opieką pozostaje świadczeniobiorca.

Mało tego, czytając dalej znajdziemy coś takiego:

Porada kompleksowa, wykonywana w odniesieniu do świadczeniobiorcy objętego
opieką danej poradni specjalistycznej, nie może być rozliczana częściej niż co
12 miesięcy (w odniesieniu do miesiąca realizacji), z zastrzeżeniem, że:
1) świadczenia w zakresie ginekologii i położnictwa udzielane kobietom
w ciąży, mogą być wykazane dodatkowo czterokrotnie w odstępach
czasowych wynikających ze wskazań klinicznych;

I ja spotkałem się z przypadkiem kontroli, która zakwestionowała te dodatkowe porady kompleksowe ciężarnych ponieważ lekarz nie dawał za każdym razem zaświadczenia że pacjentka jest w ciąży.  

mlutek trochę się pogubiłem w Twoim pytaniu. Czy chodzi o taki przykład?: pacjentka przychodzi na wizytę i dostaje skierowanie na USG. Powiedzmy za 3 dni przychodzi na to USG jak piszesz do innej poradni. I czy chodzi o to czy wykazujesz wizytę na USG jako poradę? Jeśli tak to tego USG nie wykazujesz jako porady. Jak pacjentka wróci do ginekologa z wynikiem USG to dopiero wykażesz ICD9 w tej poradzie i ewentualnie wykażesz jako kompleksową jeśli spełni kryteria a jeśli nie to jako specjalistyczną.

[maciek777]

Ma rację.

Ale to zdanie podważa tezę Pawła:

świadczenia w zakresie ginekologii i położnictwa udzielane kobietomw ciąży, mogą być wykazane dodatkowo czterokrotnie w odstępach czasowych wynikających ze wskazań klinicznych;

Jeśli by nie można było wykazywać "kompleksówek" w ginekologii to po co by o tym wspominali? żeby nas udupić na kontroli bez sensu ale to podobne do NFZ 

[mpi]

Nie rozumiem Ciebie. Jedno nie wyklucza drugiego.
Obowiązek wydania zaświadczenia dla lekarza kierującego lub poz dotyczy wszystkich. Wszystkich dotyczy warunek częstotliwości porad - co 12 miesięcy. Wyjątkiem w tej częstotliwości są kobiety w ciąży - natomiast nic nie jest napisane że razem z tym wyjątkiem następuje zwolnienie z warunku wystawienia zaświadczenia.

Przeczytaj co napisałem dalej o kontroli.

[maciek777]

Nie rozumiem Ciebie. Jedno nie wyklucza drugiego.
Obowiązek wydania zaświadczenia dla lekarza kierującego lub poz dotyczy wszystkich. Wszystkich dotyczy warunek częstotliwości porad - co 12 miesięcy. Wyjątkiem w tej częstotliwości są kobiety w ciąży - natomiast nic nie jest napisane że razem z tym wyjątkiem następuje zwolnienie z warunku wystawienia zaświadczenia.

Przeczytaj co napisałem dalej o kontroli.

Ok sorki czytanie ze zrozumieniem pomaga 

[mpi]

Ja dziś czytałem materiały na POZN i jeden paragraf zrozumiałem dopiero po 3 razie :-). Okazało się że potem wyprowadziłem z błędu jeszcze 2 osoby, które początkowo zrozumiały ten paragraf tak samo jak ja przy pierwszych 2 czytaniach...

Czasami się zastanawiam czy materiały ofertowe bądź szkolenia, prezentacje itp to normalna pisownia i z nami jest coś nie tak, czy to jednak osoby tworzące te dokumenty mają jakieś problemy osobowościowe?

[Paweł]

Czasami się zastanawiam czy materiały ofertowe bądź szkolenia, prezentacje itp to normalna pisownia i z nami jest coś nie tak, czy to jednak osoby tworzące te dokumenty mają jakieś problemy osobowościowe?

Po prostu wszystkie materiały są pisane na kolanie w kiblu. A później nikt z tego nic nie rozumie.

[fr4n]

Ja dziś czytałem materiały na POZN i jeden paragraf zrozumiałem dopiero po 3 razie :-). Okazało się że potem wyprowadziłem z błędu jeszcze 2 osoby, które początkowo zrozumiały ten paragraf tak samo jak ja przy pierwszych 2 czytaniach...

Czasami się zastanawiam czy materiały ofertowe bądź szkolenia, prezentacje itp to normalna pisownia i z nami jest coś nie tak, czy to jednak osoby tworzące te dokumenty mają jakieś problemy osobowościowe?

Czasem wydaje mi się iż tą zaawansowana pisownia chcą porostu zrobić z nas teempych idiotów.

Bądź jak wspominał kolega wyżej, znudziło im się czytanie gazet na kiblu to wzięli się za coś nowego

[mlutek]

Ok, rozumiem. A jesteście pewni ze nie można wpisać badań diagnostyczno-zabiegowych jako konkretnej porady?
Przecież wyniki badań zostają w karcie? Ponadto jeśli Badanie np USG i badanie piersi jest wykonywane w tej samej przychodni, w ramach kontraktu i w dodatku przez lekarza ginekologa lub radiologa to nie bardzo rozumiem czemu nie można ich wpisać. Pozatym nie zawsze po tych badaniach jest koniecznośc kontroli , czasami juz na nastepną wizyte pacjent zgłasza sie z calkiem innym problemem.
Pozatym jeśli nie wpisujecie to po co w KS_PPS jest zakładka czy wykonano samodzielnie czy współwyznawca.
Ja uzyskałem informacje ze jesli sie ma wynik badania itp to można je wpisać jako wizytę. ale nie jestem tego az taki pewny gdyż rożnie mowia w NFZ.
Pozatym jesli np jest lekarz ginekolog ktory wykonuje w poradni tylko badania USG, to niby dlaczego nie mozna takze ich wpisac.
Troche sie pogubilem:)
Oczywiscie nieco inaczej wygalda sprawa gdzie badania sa wykonywane poza placowka wtedy faktycznie jest sens aby sie odbyła nastepna wizyta jako kontrola wynikow itp...

[Paweł]

Wpisać musisz ale jako wykonana procedura ICD9. A koszt tego badania to koszt poradni. Niky Ci nie zwróci kosztu tego badania. Poczytaj sobie materiały i przejrzyj sobie katalog badań zabiegowo-diagnostycznych i zobacz co możesz sobie wykazać, z zastrzeżeniem, że żadnej z tych procedur nie możesz sumować ze zwykłą poradą.

A w to co mówią w Funduszu to nie dokońca bym wierzył, gdyż każdy mówi coś innego i większość z nich mija się z prawdą. Ostatni przykład to telefon od świadczeniodawcy, z zapytaniem dlaczego nie jest rozliczony pacjent unijny. Był przecież zaznaczony na liście, że jest unijny. A w Funduszu powiedzieli, że wystarczy wpisać go inaczej (czyli zaznaczyć, że jest rezydentem) i wystarczy. Szkoda tylko, że zapomnieli dodać, że wymagaja do takiego pacjenta dokumentu ubezpieczenia. Ale kto by tam sobie głowę tym zawracał.