Polak bez nr pesel

[mpi]

Ale miałem dziś przypadek.
Polska rodzina wróciła z emigracji do naszego kraju na stałe. Na tej emigracji urodziły im się dzieci. Mają one polskie paszporty wydane w naszej ambasadzie w tamtym kraju ale nie mają nr pesel (5 i 7 lat). Ponadto mama zarejestrowała się w PUP i zgłosiła tam również dzieci do ubezpieczenia - podobno na ich paszport zamiast peselu. Teraz jest w trakcie tłumaczenia aktów urodzenia i załatwiania numerów pesel.

Najpierw z przychodni zadzwonili do NFZ i tam im jakaś pani powiedziała że od tego czy pacjent jest ubezpieczony czy nie jest ewuś i tam mają go sprawdzić. Więc powiedzieli jej, że nie wpiszą do ewusia pacjenta bez peselu, to ona nauczona standardowej odpowiedzi (pewnie mają jakieś poradniki jak rozmawiać ze świadczeniodawcą) skwitowała że to błąd używanego przez świadczeniodawcę programu i niech zmienią program.

Więc ja się zabrałem za dzwonienie. Fakt że ja dzwoniąc nie wiedziałem o ubezpieczeniu w PUP ale każdy się ze mną zgadzał, że dzieci posiadają prawo do świadczeń ale nikt nie potrafił mi powiedzieć jak ich wprowadzić. Pogodziłem się, że deklarację można wpisać później - jak dostaną pesel. Usługi można nie wpisywać bo to POZ. Ale co z ewentualną receptą? Poradzono mi że jak będzie na 100% to można bez peselu. Ale skoro dziecko uprawnione to dlaczego ma mieć na 100%? Zaraz rodzice złożą skargę do NFZ. Więc powiedziano mi, że ustawa uprawnia takie osoby do świadczeń, ale rozporządzenie dot. recept nie dopuszcza takich przypadków i tak poinformują rodziców w razie ewentualnej skargi. Chwilę później oddzwoniono mi, że w rozporządzeniu jest, że w przypadku braku pesel wpisać pesel opiekuna. Zakwestionowałem to powołując się na ustawę o świadczeniach zdrowtonych.... która dopuszcza sprawdzanie uprawnień na pesel opiekuna dzieciom do 6 mż. Dowiedziałem że że owszem ustawa tak mówi, ale rozporządzenie mówi tylko o braku pesel i nie określa wieku do którego można to robić.

Wysłałem pielęgniarki do apteki żeby dowiedziały się czy ich system przyjmie pesel opiekuna dla 7-latka. Dla mnie to trochę ryzykowne jest. Ja bym chyba wystawił receptę na 100%. Ale decyzję do podjęcia pozostawiłem im

Miał ktoś kiedyś taki przypadek?

PS. przy okazji dowiedziałem się że jest coś takiego jak prawo ziemi i prawo krwi. W Polsce obowiązuje prawo krwi tzn. w przypadku gdy urodzi się u nas dziecko którego rodzice są obywatelami np. Niemiec to dziecko będzie miało obywatelstwo niemieckie. W USA jest prawo ziemi - nawet jak rodzice urodzonego dziecka będą tam nielegalnie to dostanie ono obywatelstwo amerykańskie.

[dana51]

Tak, zgadza się jest prawo krwi i prawo ziemi.... i jeżeli weźmiemy Polaka, który urodził się na statku powietrznym lub wodnym kraju uznającym prawo ziemi np.USA, to ten noworodek będzie miał podwójne obywatelstwo.

W odpowiedzi na pytanie postawione w tytule- to też tak, miałam do czynienia- niedawno nawet- z osobą dorosłą bez numeru pesel. Wpisane na recepcie było: seria i numer paszportu.
Trochę nerwów mnie to kosztowało wpisując do PPS-a wizytę, ale z tym też dałam radę..
 

[mpi]

No tak ale u mnie w wydziale gospodarki lekami powiedzieli że nie może być paszport. Jeśli wpisuję oddział NFZ to musi być pesel. A jak wprowadziłaś tą usługę do PPS? Polaka z paszportem? Takie coś powinno być odrzucone w NFZ.

[PiotrSz]

Ja mam troszkę podobny problem..
Jakiś czas temu zgłosił się do nas z deklaracją POZ pacjent, obywatel UK który właśnie rozpoczął pracę w PL i ma ubezpieczenie zdrowotne z ZUS. Nie ma jednak PESELa..
Z tego co mi powiedziano w NFZ to takiego pacjenta powinno się odesłać, żeby sobie wyrobił nr PESEL (do tej pory myślałem, że to nr tylko dla Polaków..)

Pozdrawiam

[Paweł]

Z tego co mi powiedziano w NFZ to takiego pacjenta powinno się odesłać, żeby sobie wyrobił nr PESEL

A do tego czasu jest nieubezpieczony? I to pomimo faktu zgłoszenia do ZUS?

[mpi]

A do tego czasu jest nieubezpieczony? I to pomimo faktu zgłoszenia do ZUS?

Ustawa mówi, że jest ubezpieczony. Natomiast przepisy wykonawcze nie przewidują przypadków ubezpieczonych osób bez nr PESEL. No bo teoretycznie podobno można cudzoziemcowi wpisać nr paszportu. Pomijam fakt, że deklarację ubezpieczonego cudzoziemca bez peselu a z wprowadzonym nr paszportu NFZ mi konsekwentnie odrzucał jakiś rok temu (powód: brak peselu) to co z receptami? W swoim OW w WGL usłyszałem, że jeśli wprowadzam nr oddziału NFZ na recepcie to powinien być pesel. Cudzoziemcom uprawnionym na podstawie przepisów o koordynacji wprowadzamy symbol kraju. Ale to jest cudzoziemiec ubezpieczony w Polsce.
Ja tam się poddałem

[Paweł]

W takim razie ZUS nie powinien ubezpieczać takiego pacjenta do czasu wyrobienia nr PESEL. A do tego czasu powinien posługiwać się kartą EKUZ/poświadczeniem.

Ja ostatnio spotkałem się również z ciekawą sytuacją: pacjentka w grudniu 2012 roku zmieniła nr PESEL (nie wnikam oczywiscie w powody ). Fundusz zakwestionował wszystkie wizyty z 2012 roku ze starym numerem gdyż brak pacjenta w cwu.

[Manioo SE]

A do tego czasu jest nieubezpieczony? I to pomimo faktu zgłoszenia do ZUS?

Ja tam się poddałem

ja też ostatnio się poddałem po wielu rozmowach tel z nfz

pacjent ze strony wschodniej nie mógł być nawet przyjęty na podstawie ekuz itp
a ubezpieczenie w Polsce zus przyjął na podstawie nr paszportu

wszyscy twierdzą, że owszem jest ubezpieczony, ma prawo do leczenia, powinno się go przyjąć, ale system nie jest przygotowany do rozliczania pacjentow bez pesel więc nie rozliczę pacjenta 

dobrze , że pacjent przeżył wyrabianie pesel 

parafrazując:

kto przeżyje zdrowy będzie,
kto umiera zdrowy już

[mpi]

W takim razie ZUS nie powinien ubezpieczać takiego pacjenta do czasu wyrobienia nr PESEL. A do tego czasu powinien posługiwać się kartą EKUZ/poświadczeniem.

Tylko że dla ZUS nie jest problemem widocznie brak PESEL. W moim przypadku PUP też dopisał do ubezpieczenia matki dzieci na podstawie nr paszportu. Tylko dla NFZ brak PESEL to problem.
A czy powinien pacjent się posługiwać EKUZ/poświadczeniem? Niekoniecznie ten pacjent był ubezpieczony w swoim kraju więc może nie mieć EKUZ/Poświadczenia.
Druga sprawa to taka, że jak próbowałem rozwiązać swój problem i wiedząc że ta rodzina ma karty EKUZ spytałem w NFZ czy najprościej w takim przypadku jest użycie tej karty to mi powiedziano, że na karcie może być data ważności np. 2015 rok ale jeśli faktyczne ubezpieczenie za granicą już wygasło to tamta instytucja obciąży tych ludzi za posłużenie się nieważną kartą. Ponadto w PUP powiedziano matce że od tej chwili (od zgłoszenia do ubezpieczenia) nie może się posługiwać kartą EKUZ.

[esophie]

Pesel jest nie tylko dla Polaków, mój mąż Niemiec też dostał :-)

Ja mam troszkę podobny problem..
Jakiś czas temu zgłosił się do nas z deklaracją POZ pacjent, obywatel UK który właśnie rozpoczął pracę w PL i ma ubezpieczenie zdrowotne z ZUS. Nie ma jednak PESELa..
Z tego co mi powiedziano w NFZ to takiego pacjenta powinno się odesłać, żeby sobie wyrobił nr PESEL (do tej pory myślałem, że to nr tylko dla Polaków..)

Pozdrawiam

[mpi]

Pesel to identyfikator człowieka w Polsce. W każdym kraju jest taki identyfikator i Polacy mieszkający i pracujący w danym kraju go dostają a więc i w Polsce obcokrajowcy mogą otrzymać pesel.

[bart]

Nie ma co dywagować - poczytajmy u źródła:

<..>
2. Numer PESEL nadaje się:
- obywatelom polskim zameldowanym na pobyt stały lub czasowy trwający ponad 3 miesiące,
   a także osobom ubiegającym się o wydanie dowodu osobistego,
- cudzoziemcom zameldowanym na pobyt stały lub czasowy trwający ponad 3 miesiące
  na podstawie art. 26 wyżej przytoczonej ustawy, obywatelom polskim i cudzoziemcom,
  którzy podlegają na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej ubezpieczeniom społecznym
  lub ubezpieczeniu zdrowotnemu, z wyłączeniem osób wymienionych w pkt. a) i b),
- obywatelom polskim zamieszkałym za granicą, ubiegającym się o wydanie paszportu.
<..>
4. Minister właściwy do spraw wewnętrznych może nadać numer PESEL osobom innym
    niż wymienione w pkt. 2 na ich pisemny wniosek, jeżeli odrębne przepisy przewidują
    potrzebę posiadania numeru PESEL przez te osoby.
<..>

źródło: http://www.msw.gov.pl/portal/pl/381/32/PESEL.html