Pacjent nieubezpieczony ...

[Carlos]

przepisy mówią jednoznacznie: świadczenia zdrowotne należą się osobom ubezpieczonym lub uprawnionym (to tak w skrócie). Jeśli dana osoba nie jest ubezpieczona ani uprawniona to na jakiej podstawie chcesz jej udzielać świadczeń? Na jakiej podstawie chcesz za nią pobierać pieniądze?

Jestem nieubezpieczony to płacę za usługę firmie w tym wypadku świadczeniodawcy jak za każdą inną usługę, na którą podany jest cennik. Kasa fiskalna idzie w ruch.

[mpi]

Tak tylko w tym przypadku mowa o deklaracjach. Mi chodziło na jakiej podstawie chce pobierać pieniądze za nieubezpieczoną osobą od NFZ.
A co do płacenia świadczeniodawcy to też nie jest takie proste . Świadczeniodawca nie może wykonywać świadczeń komercyjnych w godzinach zakontraktowanych z NFZ czyli od 8 do 18 czyli przez cały czas otwarcia placówki.

Wracając do tematu, Seler czy zwróciłeś uwagę za jakie deklaracje NFZ płaci? Co miesiąc sporządzasz bieżącą informację o aktywnych deklaracjach wyboru w danym okresie sprawozdawczym, sporządzoną na podstawie złożonych przez świadczeniobiorców deklaracji wyboru lekarza poz.
Nie jest napisane że sporządzasz listę deklaracji, tylko listę AKTYWNYCH deklaracji. Deklaracji nikt nie każe Ci usuwać, ale nie musi ona być (z różnych przyczyn) aktywna

[Carlos]

Jasne, ja to wszystko wiem, ale jakoś żyć trzeba - lekarze upraszczają sobie życie. Nikt nie bedzie dymał za darmo, szczególnie gdy pacjent wie, że jest nieubezpieczony i chce zapłacić, wtedy kolega wspólnik używa kasy fiskalnej ze swojej praktyki prywatnej.
Szopki to się dopiero zaczną po 30 maja, gdy fundusz będzie weryfikował ubezpieczenie na listach poz.
Będziemy wywalać pacjentów nieubezpieczonych z list poz i pobierać kasę za udzielone wizyty.

[Kat4Ni]

Jeszcze raz zwracam uwagę na zapis :

"Lekarz (nie ŚWIADCZENIODAWCA) udzielający świadczeń w ramach umowy z NFZ nie może w godzinach wykazanych w harmonogramie pracy (lekarza, a nie świadczeniodawcy) udzielać świadczeń odpłatnie (komercyjnie)."

Lekarz nie zawsze jest Świadczeniodawcą.
Czyli może.
Czy jesli duże centra medyczne podpisują kontrakty na Poz, aos - nie przyjmują komercyjnych pacjentów? Przyjmują i to jest ich główny biznes.

[Carlos]

Jeszcze raz zwracam uwagę na zapis :

"Lekarz (nie ŚWIADCZENIODAWCA) udzielający świadczeń w ramach umowy z NFZ nie może w godzinach wykazanych w harmonogramie pracy (lekarza, a nie świadczeniodawcy) udzielać świadczeń odpłatnie (komercyjnie)."

Lekarz nie zawsze jest Świadczeniodawcą.
Czyli może.
Czy jesli duże centra medyczne podpisują kontrakty na Poz, aos - nie przyjmują komercyjnych pacjentów? Przyjmują i to jest ich główny biznes.

O to to to to TO

[mpi]

Ok, podpierałem się tym zapisem - nie wiem czy są inne, ale być może rzeczywiście można go tak interpretować jak piszesz.

Zastanawia mnie coś innego:

szczególnie gdy pacjent wie, że jest nieubezpieczony i chce zapłacić, wtedy kolega wspólnik używa kasy fiskalnej ze swojej praktyki prywatnej.

pytanie brzmi czy wtedy usuwacie go z listy poz czy zostaje?

Po 30 maja niekoniecznie NFZ zacznie weryfikować ubezpieczenie na listach poz. Kto wie czy w ogóle będą takie listy?

[Kat4Ni]

Na dzień dzisiejszy nie mieliśmy pacjenta, który byłby na czerwono i nie chciał podpisać oświadczenia. Jeśli będzie taka sytuacja - przemyślę to, ale sądzę że sam nic z listy nie będę usuwał. Tak jak piszesz NFZ po 1 maja sam zweryfikuje i usunie. To są nieścisłości i problemy z wykładnią naszego kochanego prawa.

A jak u Was wygląda sytuacja z pacjentami, którzy zgłosili się naglę z gminy bliskiej, lub sąsiadującej?

Przykład : Dzieci z miejscowości sąsiadującej przyjeżdżają do "dziadków" na ferie. Grypa itd. przychodzą do Was i co robicie w takiej sytuacji ?
Przyjmujecie ? Czu nie ? Jeśli tak, to jak wygląda sytuacja z receptami ? Z refundacją, czy bez?

[mpi]

Jeśli będzie taka sytuacja - przemyślę to, ale sądzę że sam nic z listy nie będę usuwał.

I co jeśli nie usuniesz? Weźmiesz za wizytę prywatną pieniądze??

To nie jest tak, że NFZ musi sam usuwać deklaracje. To świadczeniodawca zobowiązany jest do pilnowania które deklaracje są aktywne które nie.

[Michał]

jeżeli ubezpieczeni to z refundacją recepty, ale oczywiście kasy za świadczenie nie dostaniesz. To już kwestia podejścia lekarzy. U mnie przyjmują.

[Kat4Ni]

U mnie również przyjmowali! Okazało się, że problem jest jednak z refundacją. Kody recept które pobierasz z NFZ w ramach kontraktu na POZ mogą być realizowane z refundacją tylko i wyłącznie dla usług których dotyczy umowa.

[Seler]

Tak tylko w tym przypadku mowa o deklaracjach. Mi chodziło na jakiej podstawie chce pobierać pieniądze za nieubezpieczoną osobą od NFZ.
A co do płacenia świadczeniodawcy to też nie jest takie proste . Świadczeniodawca nie może wykonywać świadczeń komercyjnych w godzinach zakontraktowanych z NFZ czyli od 8 do 18 czyli przez cały czas otwarcia placówki.

Wracając do tematu, Seler czy zwróciłeś uwagę za jakie deklaracje NFZ płaci? Co miesiąc sporządzasz bieżącą informację o aktywnych deklaracjach wyboru w danym okresie sprawozdawczym, sporządzoną na podstawie złożonych przez świadczeniobiorców deklaracji wyboru lekarza poz.
Nie jest napisane że sporządzasz listę deklaracji, tylko listę AKTYWNYCH deklaracji. Deklaracji nikt nie każe Ci usuwać, ale nie musi ona być (z różnych przyczyn) aktywna

Dokładnie w tym jest sedno dylematu bo, jeśli lekarz na kontrakcie nie może w trakcie godzin harmonogramu przyjmować odpłatnie, to pacjent nie powinien być przyjęty przez niego w ogóle, nawet za darmo bo w ten sposób "okrada" pozostałych uprawnionych pacjentów.

Co do sprawozdawania list POZ, czyli niewykazywania nieubezpieczonych to jest jakaś idea. Rozwiązuje ona problem, który by się pojawiał gdyby pacjent kila razy w roku tracił uprawnienie i kilkukrotnie je nabywał. Wówczas skreślanie i ponowne zapisywanie powodowałoby przekroczenie rocznego darmowego limitu wyboru świadczeniodawcy. Pytanie czy od takiego pomijania nieubezpieczonych na listach POZ nie dostaniemy pie...lca? A może Kamsofcik dorobi automacik?

[Michał]

U mnie również przyjmowali! Okazało się, że problem jest jednak z refundacją. Kody recept które pobierasz z NFZ w ramach kontraktu na POZ mogą być realizowane z refundacją tylko i wyłącznie dla usług których dotyczy umowa.

no i realizujesz usługę zgodnie z umową i wysyłasz do NFZ a oni wtedy Ci ją odrzucają, że pacjent jest zadeklarowany w gminie sąsiedniej. Już nie pamiętam dokładnie, ale jest tam mowa o pacjentach zadeklarowanych w gminie sąsiedniej a nie zamieszkałych czy zameldowanych. Nie masz technicznej możliwości sprawdzenia gdzie pacjent jest zadeklarowany ani gdzie mieszka. Możesz tylko zweryfikować na podstawie dowodu osobistego adres zameldowania.
Podsumowując: wykonałaś usługę, która znajduje się w umowie, zweryfikowałaś w eWUŚ (lub w inny sposób) uprawnienie pacjenta a jak się będą czepiać to zawsze masz linie obrony, którą przedstawiłem.

[Kat4Ni]

Zgodzą się Michał z Twoim podejściem. Z całą pewnością jest to jakieś rozwiązanie i linia obrony.