eWUŚ [1]

[Paweł]

Jeśli będziemy chcieli to obejść, to każdej wizyty trzeba będzie podać, że pacjent złożył oświadczenie. A pacjent może tego odmówić (i słusznie) skoro on-line można zweryfikować jego uprawnienia. No i trzecia metoda - wklepywać dodatkowe dane związane z dokumentami ubezpieczeń ale tych pacjent też nie musi przedstawiać jw.

Co zrobić w przypadku, kiedy świadczeniodawca nie ma dostępu do systemu eWUŚ albo system eWUŚ nie działa?
Jeżeli świadczeniodawca nie korzysta z systemu eWUŚ, nie ma dostępu do internetu lub system eWUŚ nie funkcjonuje, może potwierdzić prawo pacjenta do świadczeń opieki zdrowotnej poprzez:
sprawdzenie przedstawionego przez pacjenta dokumentu potwierdzającego prawo do świadczeń,
uzyskanie od pacjenta, który nie posiada dokumentu potwierdzającego prawo do świadczeń, pisemnego oświadczenia o przysługującym mu prawie do świadczeń (Uwaga! Wzór oświadczenia określi Minister Zdrowia),
po potwierdzeniu jego tożsamości (okazanie dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy albo legitymacji szkolnej w przypadku osoby, która nie ukończyła 18. roku życia).

[Tommy]

sprawdzenie przedstawionego przez pacjenta dokumentu potwierdzającego prawo do świadczeń,

Teoretycznie "po staremu"
Hipotetyczna sytuacja, która pewnie będzie się zdarzać to:
- lekarz/przychodnia nie korzysta z ewuni, bo w ogóle nie mają komputera i Internetu
- przychodzi pacjent i domaga się weryfikacji w systemie, bo już się dowiedział z NFZ, że żadnego dokumentu nie musi okazywać, a oświadczenia nie zamierza podpisywać
- i co dalej?

[Rozliczenia NFZ w SERUM]

Czy w PPS sprawdzenie ubezpieczenia możliwe jest tylko przy rejestrowaniu wizyty?

również przy wypisywaniu recepty

[Paweł]

Hipotetyczna sytuacja, która pewnie będzie się zdarzać to:
- lekarz/przychodnia nie korzysta z ewuni, bo w ogóle nie mają komputera i Internetu
- przychodzi pacjent i domaga się weryfikacji w systemie, bo już się dowiedział z NFZ, że żadnego dokumentu nie musi okazywać, a oświadczenia nie zamierza podpisywać
- i co dalej?

Z miłą chęcią sprawdzę ubezpieczenie ale widzi Pan/Pani system nie działa/internet nie działa/złodzieje światłowód ukradli/komin elektrociepłowni zakłóca sygnał/spalił się komputer. Proszę usiąść w poczekalni i poczekać aż będziemy w stanie zweryfikować Pana/Pani status ubezpieczenia, może dzisiaj ale nie gwarantuję tego.

Ale i tak lepsze będzie:
- Przykro mi ale system Funduszu stwierdza, że jest Pan nieubezpieczony.
- Jak to!! Złodzieje!! Całe życie płacę składki/jestem na emeryturze i nie jestem ubezpieczony!! Ja pójdę do telewizji wy (czyli pani w rejestracji bo przecież do lekarza na kolanach taki delikwent wchodzi) kłamcy i złodzieje!!!

[Rozliczenia NFZ w SERUM]

... nie można będzie wprowadzić wizyty następnego dnia lub później, bo wygenerowany kod będzie obowiązywał dla danego dnia ...

Dokładnie też mam takie spostrzeżenia. Można śmiało powiedzieć że z punktu widzenia NFZ, eWUŚ to jest super inwestycja, z ogromną ilością pozytywnych skutków ubocznych. Zniknie mnóstwo praktyk, które nie są funduszowi na ręką, np. wypisywanie recept na tzw kartkę lub przyjmowanie większej liczby pacjentów, którym wypisuje się recepty na leki refundowane. Mniej recept mniejsza refundacja, proste, logiczne i jaka oszczędność! Jak toś będzie wypisywał recepty np. po 18:00, czyli będzie pobierał kod autoryzacji po godzinach określonych w harmonogramie to taka recepta będzie mogła stanowić generowanie nienależnej refundacji, którą lekarz sam osobiście będzie musiał zwrócić. Owszem, będzie można to obchodzić oświadczeniami, ale wówczas oświadczenie powinno być wystawiane do każdego świadczenia w danym dniu. Będzie to działać do czasu kiedy to NFZ stanie na stanowisku, że oświadczenie jest ważne tyko w sytuacjach nie potwierdzenia przez eWUŚ prawa do świadczeń. Pętla się zamyka i wracamy do punku wyjścia - tylko praca online.

To chyba ponury scenariusz dla wszystkich "rachmistrzów" żyjących z rozliczania gabinetów, nieprawdaż?

[Paweł]

Myślisz, że Fundusz będzie liczył ilość pacjentów na podstawie potwierdzeń w ewuni?
Jakby chcieli to zrobić to dano by wyliczyli na podstawie ilości wykazywanych świadczeń.

To chyba ponury scenariusz dla wszystkich "rachmistrzów" żyjących z rozliczania gabinetów, nieprawdaż?

Jasne

Na hasło ewunia. Wszyscy mówią - No to trzeba postawić kompa w rejestracji.
Na kolejne hasło - to może od razu będziecie klepać w programie świadczenia a nie na kartkach? A broń Boże, Panie rejestratorki sobie nie poradzą. Niech Pan to dalej klepie.

[Rozliczenia NFZ w SERUM]

Jakby chcieli to zrobić to dano by wyliczyli na podstawie ilości wykazywanych świadczeń.

Tu ilość nie ma nic do rzeczy, tu chodzi o przyjmowanie pacjentów i generowanie: nienależnej refundacji po godzinach harmonogramu. Jak raportujesz wizyty poprzez moduł POZ, czyli zbiorczo post factum, to podajesz tylko datę którą możesz podać dowolnie nawet wstecz. Wówczas raportujesz bez weryfikacji ubezpieczenia. Jeśli Zaczniesz pracę na bieżąco poprzez moduł WIZYTA to wówczas oprócz daty, KSPPS zapisuje godzinę wizyty i widać kiedy się ona faktycznie odbyła, podobnie z receptą. Sprawdzałem, można w WIZYCIE podać datę wstecz ale godzina zostaje prawidłowa. Jeśli porównasz datę wizyty z datą weryfikacji prawa do świadczenia, to będzie możliwość do wyciągania ciekawych wniosków...

[Paweł]

Rozumiem, że do Funduszu sprawozdajesz godziny wizyt? I będą porównywać godziny wizyt z godzinami weryfikacji uprawnień?
A jak ktoś sobie rano karty wyciągnął i wtedy sprawdził statusy a wieczorem wpisał wizyty to znaczy, że wali w ch*ja?
I gdzie jest napisane, że lekarz nie może przyjać pacjenta o 18:25 jeżeli pracuje do 18:00? Sugerujesz, że lekarz o 18:00 ma otworyć drzwi od gabinetu i głośno przekazać pacjentom, że on dłużej przyjmował wcześniejszych pacjentów i teraz ci co zostali mogą w spokoju się rozejść?

Mam lepszym pomysłem byłoby wprowadzić obowiązek załozenia kamer we wszystkich gabinetach w kraju i wtedy w Funduszu będą na bieżąco sprawdzać, czy przed przyjęciem pacjenta i wystawieniem recepty status pacjenta został sprawdzony.

[Rozliczenia NFZ w SERUM]

Paweł, ja się tylko sam"głośno" zastanawiam. Przyznam szczerze, że wolałbym abyś to Ty miał rację bo twoje podejście jest rozsądne i logiczne. Niemniej jednak tu trzeba liczyć się z tym, że chęć oszczędności w wydatkach Funduszu może wziąć górę nad Twoimi skądinąd słusznymi argumentami.

Sam stoję przed dylematem czy wyposażać recepcję w kompa czy nie. Komputer w recepcji to dopiero wierzchołek góry lodowej. Żeby to miało sens to w gabinetach też muszą być kompy i to nie z lokalnymi bazami a połączone w sieć. Baza w tym przypadku powinna być już centralna na serwerze. I dalej, piosenka brzmi tak, administrator, backupy, serwerownia, monitoring, ochrona, stały serwis i wsparcie ... lepiej nawet dalej nie wymieniać. Niestety to są rzeczy realne.

BTW, czy ktoś z forumowiczów prowadzi Zespół Indywidualnych Praktyk Lekarskich. Chciałbym podyskutować na temat przyszłości takich "tworów".

[kalilech]

no ale zaraz, przecież ponoć pacjent jest tylko raz dziennie weryfikowany w bazie eWUŚ co do ubezpieczenia i jego status zapisywany jest w katalogu CWU w PPS. Każda następna operacja na tym pacjencie w tym dniu jest już weryfikowana z katalogu CWU na kompie. Nie ma więc znaczenia o której będzie obsłużony a tylko o której został zarejestrowany. Nie ma więc weryfikacji czasu on-line. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.

[Tommy]

Jakby chcieli to zrobić to dano by wyliczyli na podstawie ilości wykazywanych świadczeń.

Już to robią
50811005   Sprawdzenie liczby sprawozdanych świadczeń w stosunku do czasu ich wykonywania określonego w harmonogramie (potencjał deklarowany)   Weryfikacja   Liczba sprawozdanych świadczeń wykonanych przez osobę personelu medycznego przewyższa liczbę świadczeń możliwych do wykonania w czasie określonym w harmonogramie deklarowanym

[kalilech]

no tak , ale to chyba chodzi o to , że  np. w 10 min przyjąłeś 5 pacjentów a nie weryfikacja on-line. Ponadto eWUŚ jeszcze nie jest wdrożona więc takiego komunikatu wygenerowanego przez system otrzymać nie mogłeś.

[Tommy]

no tak , ale to chyba chodzi o to , że  np. w 10 min przyjąłeś 5 pacjentów a nie weryfikacja on-line. Ponadto eWUŚ jeszcze nie jest wdrożona więc takiego komunikatu wygenerowanego przez system otrzymać nie mogłeś.

Oczywiście - komunikat nie odnosi się do ewusia. Niemniej NFZ ma narzędzie do weryfikacji ilości sprawozdanych wizyt (tych, które są określone czasowo - np. porady w psychiatrii) w stosunku do harmonogramu. Jak suma czasu wizyt przekracza zadeklarowany czas pracy, wszystkie wizyty są odrzucane jako błędne. Taka weryfikacja już pojawiła się w Wielkopolsce, ale na razie ją wstrzymali.

[Paweł]

No tak ale błąd ten dotyczy psychiatrii gdzie jasno w świadczenich masz określone ile minut trwa wizyta. Wtedy bez problemu można zweryfikować. W pozostałych rodzajach i zakresach musieliby wprowadzić podobne ograniczenia.

[Tommy]

Sam stoję przed dylematem czy wyposażać recepcję w kompa czy nie. Komputer w recepcji to dopiero wierzchołek góry lodowej. Żeby to miało sens to w gabinetach też muszą być kompy i to nie z lokalnymi bazami a połączone w sieć. Baza w tym przypadku powinna być już centralna na serwerze. I dalej, piosenka brzmi tak, administrator, backupy, serwerownia, monitoring, ochrona, stały serwis i wsparcie ... lepiej nawet dalej nie wymieniać. Niestety to są rzeczy realne.

Podzielam te obawy - to jest problem ewusia. System będzie sprawnie działał jeśli masz w gabinecie/przychodni ww. infrastrukturę, a niestety wielu świadczeniodawców jest do tego nieprzygotowanych. Vide do wprowadzenia dokumunetacji elektronicznej.