Automatyczne uzupełnianie procedur ICD9 - dziwnie to działa

[bart]

Przesiadam się na SOMED-a z PPS-a i zauważyłem dziwne zachowanie w stosunku do procedur
przypisanych do produktów jednostkowych (usług) w BUM. Otóż gdy wybierzemy uzupełniając zlecenie
usługę powiązaną z procedurą ICD9 to w zakłądce Podzlecenie ta procedura nie pojawia się jako dodana.

Człowiek z Kamsoftu wyjaśniał mi, że "SOMED tak ma" i że te automatycznie dodane procedury będą widoczne
w rozliczeniach, ale jakoś nie mogę znalażć uzasadnienia dla takiego zachowania się programu.
Może to prowadzić do wielu nieporozumień, podwójnego wpisywania procedur (z automatu i "z palca") itd.

Pytanie: Czy Wam (użytkowniko SOMED-a) to nie przeszkadza ?? A może jest sposób, żeby one się
jednak pokazywały "jak Bóg przykazał" - jak to ma miejsce (i co jest IMO normalne) w PPS ??
 

[Goodi]

Pierwsza procedura, ta uzupełniona w bazie BUM, nie pojawia się. Dopiero w sytuacji, gdybyś chciał dopisać kilka procedur do jednej usługi, wszystkie dodatkowe wpisujesz jako podzlecenia i są one wtedy widoczne na liście. Jeżeli chcesz widzieć wszystkie procedury na liście podzleceń, nie uzupełniaj procedury na karcie usługi, tylko każdorazowo dodawaj ją ręcznie.
Dopóki Kamsoft tego nie zmieni, raczej nie ma sposobu na to, żeby wszystkie procedury z automatu były widoczne na liście.

Pozdrawiam

[bart]

Pierwsza procedura, ta uzupełniona w bazie BUM, nie pojawia się. Dopiero w sytuacji, gdybyś chciał dopisać kilka procedur do jednej usługi, wszystkie dodatkowe wpisujesz jako podzlecenia i są one wtedy widoczne na liście. Jeżeli chcesz widzieć wszystkie procedury na liście podzleceń, nie uzupełniaj procedury na karcie usługi, tylko każdorazowo dodawaj ją ręcznie.
Dopóki Kamsoft tego nie zmieni, raczej nie ma sposobu na to, żeby wszystkie procedury z automatu były widoczne na liście.

Pozdrawiam

Dzięki! Nie chciałem wierzyć, że tak to ktoś wymyslił (i po co??) ... muszę "pomęczyć" KS o zmianę ;-)

[Goodi]

muszę "pomęczyć" KS o zmianę ;-)

Niepoprawny optymista, ale dzięki za poprawę humoru i powodzenia.

Pozdrawiam

[karolina.pogorzelec]

Chciałoby się rzec: niepoprawny realista!!!

[MK]

Kamsoft nie zmieni.

Różnica pomiędzy KS-SOMED a KS-PPS jest zasadnicza, ten drugi służy głownie do rozliczeń, ten pierwszy przede wszystkim do prowadzenia przychodni ? również tych, które nie mają, nie miały i nigdy mieć nie będą kontraktów z NFZ ? a rozliczenia są tam wartością dodaną. Zresztą, KS-SOMED wywodzi się w prostej linii z programu powstałego w czasach, gdy nikt o NFZ ani o Kasie Chorych nie słyszał. Stąd pewne rozwiązania osobom wykorzystującym system tylko do rozliczeń wydają się dziwne.
Wracając jednak do procedur ICD9. W KS-SOMED nie ma w ogóle czegoś takiego jak procedura. Tam jest po prostu zlecenie, które można rozliczyć z NFZ ale i można zafakturować pacjentowi czy też firmie lub innemu ubezpieczycielowi. I bez względu na rzecz jakiego płatnika to robimy, rejestrujemy to prawe dokładnie tak samo.
Większość użytkowników rejestruje dla konkretnego zlecenia jedną procedurę ICD9, która jasno wynika z wybranej w zleceniu usługi. Dlatego też, o ile tylko na karcie usługi mamy wskazany kod ICD9, taka właśnie procedura ?z automatu? podpina się pod świadczenie (czyli po somedowemu do zlecenia). Jeśli potrzeba jest wskazania kolejnych procedur, to korzysta się z podzleceń wskazując tym sposobem kolejne procedury ICD9. Dlaczego tak? A dlaczego zmuszać większość klientów do wskazywania usługi w zleceniu i kazać uzupełniać procedurę ICD9 skoro ona tak naprawdę jednoznacznie wynika z wybranej dla świadczenia (zlecenia) usługi?
Jeśli komuś to nie pasuje, to zawsze można iść za radą Goodi. Czyli w usługach używanych jako świadcznia nie wpisywać ICD9 a dodawać wszystkie procedury ICD9 jako podzlecenia. Tylko poco sobie utrudniać pracę?

[bart]

Doskonale rozumiem różnice pomiędzy KS-PPS i KS-SOMED i ponieważ jestem " w temacie " od (ponad) początku reformy, pamiętam początki informatyzacji i robienie programów rozliczeniowych przed dwie "wiodące" firmy,
za publiczne pieniądze,  a potem przemianowywnie ich na aplikacje komercyjne po hasłami "otwartego formatu".

    Zupełnie natomiast nie rozumiem tego nieco 'filozoficznego' wywodu, który ma uzasadnić dlaczego program
nie zachowuje się logicznie, tylko każe uzytkownikowi domyslać się, że zdefiniowana w BUM procedura przy konkretnej usłudze (prod. jednostkowym), się dopisze, zamiast, po ludzku i po prostu, uwidocznić fakt jej dopisania w zakładce -['Podzlecenia']. W czym i komu by to miałoby zaszkodzić czy utrudnić pracę

Dlaczego dopisywane 'ręcznie' procedury ICD9 są widoczne, a dopisywane automatycznie nie ??

Skąd operator (np. pielęgniarka uzupełniająca w gabinecie dane z wizyty) ma wiedzieć ,
że jest przypisana procedura z automatu do danej usługi ?

Nie da się jednoznacznie i kompletnie powiązać w BUM każdego produktu jednostkowego (usługi)
z procedurami ICD9 dlatego operator nie wie czy mu się coś dopisało czy nie, nie widząc
tego w zakładce [Podzelecenia]. To chyba nie trudno zrozumieć ?

Oczywiście, że można przejść na ręczne wyłącznie dopisywanie procedur tylko, że promujecie SOMED-a
jako bardziej zaawansowane narzędzie w stosunku do PPS-a, więc może marketingowo lepiej byłoby
zachować sprawdzone i dobre i logiczne rozwiązania z tego skromniejszego "brata",
zamiast udowadniać , że wiecie lepiej co użytkownikowi jest wygodniejsze. 



 

[MK]

Nie da się jednoznacznie i kompletnie powiązać w BUM każdego produktu jednostkowego (usługi)
z procedurami ICD9 dlatego operator nie wie czy mu się coś dopisało czy nie, nie widząc
tego w zakładce [Podzelecenia]. To chyba nie trudno zrozumieć ?

Rzecz w tym, że da się. Da się to powiązać z tego powodu, że system KS-SOMED korzysta z własnych usług medycznych a nie z bazy BUM! Te własne usługi są wiązane z produktami przychodzącymi wraz z umową, nie ma natomiast przeszkód, aby samodzielnie wiązać usługi z produktami z umowy. Dzięki temu lekarz przez 10 lat używa tych samych swoich usług i w zależności od "bieżącego schematu NFZ" odpowiednie produkty mu się podpinają. Na tym oparty jest np. "algorytm POZ" opisany w instrukcji obsługi.
Można więc stworzyć sobie kilka usług odpowiadających temu samemu produktowi z umowy, a różniącymi się kodami ICD9. I rejestrując wybieramy właściwą usługę jednocześnie wiążąc ją z właściwym kodem ICD9. Czym bowiem jest kod ICD9? To przecież międzynarodowe określenie usługi czyli dokładnie tego, co wpisuje się na karcie zlecenia. Te wdrożenia, które ?nie wywodzą się z PPS?, tak właśnie konstruują swoją bazę usług, które dodatkowo są tymi samymi usługami, które realizowane są również prywatnie.

[bart]

muszę "pomęczyć" KS o zmianę ;-)

Niepoprawny optymista, ale dzięki za poprawę humoru i powodzenia.
Pozdrawiam

Chciałoby się rzec: niepoprawny realista!!!

No to dla tych wszystkich niedowiarków informacja, że jednak się da , jak się bardzo chce  i potrafi umotywować:)
i w wersji 2010.02.0.02 z dn. 2010-07-29 14:32:18 KS-SOMED w zakładce Podzlecenie Karty
wykonania usługi KS-SOMED jest dostępna modyfikacja polegająca na uwidocznieniu kodu ICD9
(przypisanego na stałe do świadczenia)  

a konkretniej :
Aktualizacja 2010.02.0.02
http://www.kamsoft.pl/servlet/news_viewer/plik/Somed-Raport_2010.02.0.02.pdf?nr=828

<..>
M12 ZLECENIA
<..>
2.  Modyfikacja w wizualizacji podzleceń ? wspólne z grupami roboczymi zasady. Jako pierwszy element listy jest
usługa widniejąca w zleceniu jako usługa główna. Dzięki temu znana jest cała lista ICD9 jaka pójdzie w
raporcie statystycznym. Pierwszy element jest nieedytowalny ? zmienia się poprzez zmianę usługi głównej ?
wyróżniony jest kursywą i kolorem zielonym. Identyczne zasady dotyczą grupy roboczej pacjentów ?
głównym, pierwszym elementem jest pacjent ze zlecenia, oraz grupy roboczej pracowników ? pracownik
wykonujący jest liderem zespołu wykonującego,