NFZ nie zapłaci za diagnostykę w świadczenieniach w AOS- DRAMAT

[zukes]

NFZ zakwestionował nam rozliczanie diagnostyki w AOS twierdząc, że cała diagnostyka w ramach jednego skierowania musi zostać rozliczona w ramach pierwszej wizyty. I nie ma znaczenia czy to wizyta pierwszorazowa czy nie.

Wynika to z zapisu Zarządzenia Nr 61/2022/DSOZ par 12 o treści:

6. Świadczenie  specjalistyczne  pierwszorazowe  lub  świadczenie  specjalistyczne  podlega  rozliczeniu  po podjęciu   decyzji   diagnostycznej   i terapeutycznej   wobec  świadczeniobiorcy   wraz   ze   skompletowaniem wyników  procedur  diagnostycznych  -  wymaganych  w charakterystykach  poszczególnych  świadczeń  oraz  po spełnieniu pozostałych  warunków  określonych  w zarządzeniu.  Nie  podlegają odrębnemu  rozliczeniu  wizyty w poradni związane ze zlecaniem i dostarczaniem kolejnych wyników badań dodatkowych"

Czyli jak przyjęliśmy pacjenta i stwierdziliśmy, że jest chory jaskrę. Skasowaliśmy za tę wizytę w NFZ. To już za żadną diagnostykę w kierunku jaskry nie możemy kasować. Do tego momentu rozumowanie NFZ może i logiczne (skoro wiemy co mu jest to po co diagnostyka). Ale jaskra jest chorobą przewlekłą i wymaga nieustannych kontroli. Kontrole polegają na diagnostyce, jak jest kiepsko to pacjentowi zmieniane są leki, kierowany jest na iniekcje itd. NFZ za te kontrole NIE ZAPŁACI, bo jak wyżej. Czyli NFZ uważa, że stopień jaskry trzeba rozpoznawać  od nowa np. co 3 miesiące (konieczne nowe skierowanie). Tak wynika z tego ich g..nego rozporządzenia. Co więcej moja interpretacja może okazać się "za korzystna" dla AOS. Gdyż NFZ zapewne wykluczy takie wielokrotne rozpoznania tej samej choroby. To jest taki moment w życiu, że życzę takim urzędasom aby sami doświadczyli skutków swoich d..nych przepisów. Żeby pół życia spędzili w kolejkach do POZ po skierowania, potem aby pojechali z 200km do specjalisty (bo lokalnie nikomu nie będzie się opłacało), specjalistą okaże się rezydent po pierwszym roku specjalizacji, bo nikt inny nie będzie chciał w tym systemie pracować.

Z innej strony NFZ chce płacić za diagnostykę, która została wykonana i zapłacona (nie wiem z czego to wynika ale tak żądają). Zatem jak w grudniu zlecimy diagnostykę i pacjent zrobi ją w lutym (bo kolejka, bo się nie chciało) to NFZ nie płaci, gdyż świadczenia muszą być rozliczone do 20.02 następnego roku. A zgodnie z przywołanym rozporządzeniem powinniśmy skorygować wizytę pierwszą o wykonane badania. A skorygować nie możemy.

Inną konsekwencją przywołanego rozporządzenia jest brak możliwości przeprowadzania wizyt pierwszorazowych. Tak to rozporządzenie w 70% eliminuje taką możliwość, gdyż aby wizytę rozliczyć trzeba mieć pełną diagnostykę. Więc przychodzi pacjent, robimy zwykłą wizytę, bo nie wiemy co mu jest i chcemy zlecić diagnostykę aby dowiedzieć się co mu jest. Nie możemy zrobić wizyty pierwszorazowej, bo przy takiej musimy mieć gotowe rozpoznanie (nie mogę wyjść z podziwu kto to wymyślił). Jak dostajemy wyniki to, kolejna wizyta już nie jest pierwszorazowa gdyz 2 tyg. wstecz pacjent na to skierowanie był wizytą. Zgodnie z rozporządzeniem diagnostykę musimy dopisać do pierwszej wizyty (o ile możemy to zrobić  czyli czy jest ten sam rok), bo w drugiej wizycie nam jej nie rozliczą. Czyli mamy paradoks braku możliwości wizyty pierwszorazowej. Wizyty pierwszorazowe NFZ zarezerwował dla osób nie wymagających diagnostyki - czyli zdrowych.

To dramat AOS, również dramat przewlekle chorych, którym trzeba robić badania kontrolne np. co 3 miesiące (jaskra) przez wiele lat. Dramat ponieważ teraz  AOS na każde badanie kontrolne zażąda nowego skierowania aby móc diagnostykę rozliczyć. Oczywiście NFZ na swojej g..nej stronie inaczej sprawę przedstawia. Ale w rozporządzeniu jest jak wół i na ten wół u nas NFZ się powołał.

Pozdrawiam cwaniaków, którzy umawiali pacjentów na pierwszej wizycie  do wykonania diagnostyki na drugiej. Kasa za drugą wizytę do oddania po kontroli z karą of course.

Siedliśmy z lekarzami na spotkaniu i wychodzi nam, że pozostaje nam zakończenie współpracy z NFZ, ze względu na brak możliwości leczenia przewlekle chorych. Może o to chodzi. Po co leczyć przewlekle chorych u specjalistów, tylko generują kolejki. Najlepiej leczyć zdrowych. Kiedyś Zajdel napisał książkę  "Limes inferior", było to w latach 80 za komuny. Jako żywo opisał on schemat leczenia chorych w dzisiejszych czasach.

Wracając do wątku głównego czuję, że jest z 20 innych rozporządzeń, które zaprzeczają przytoczonej powyżej ścieżce rozumowania. I jeśli temat dotyczyłby rodziny urzędasa inne rozporządzenia, sprzeczne z przytoczonym zostałyby przywołane. Brak logiki nikomu w NFZ w takich przypadkach nie przeszkadza.
Jeśli ktoś zna jeden z tych przepisów prośba o podzielenie się wiedzą.

Pytanie czy ktoś ma opracowaną ścieżkę w przepisach NFZ aby temu zaprzeczyć.

[Edward_B]

Właśnie między innymi przez te i podobne sprawy w Kętrzynie nie ma okulisty z kontraktem NFZ. Nie tylko okulisty, nie ma ortopedy, jeden neurolog, ze trzech dentystów. Zaraz też już nie będzie dermatologa. Z żoną opłacamy trzy składki zdrowotne ona z pracy i działalności gospodarczej no i ja jako emeryt. Do lekarza poza POZ chodzimy prywatnie. Ludzie ta składka zdrowotna to nie jest na nasze leczenie, to jest podatek dla państwa. Leczyć się trzeba za gotówkę

[Maja04]

ABSURDa co z pogłębieniem diagnostykiCzyli na 1 wizycie dajemy wszystkie  możliwe badania by NFZ zapłacił. Przecież to koszta ogromne

[Maja04]

pokażesz jak NFZ  to " ładnie opisał" prosze

[zukes]

Ponoć NFZ czyta to forum jak nie wie co zrobić .

W skrócie zacytowali przepis i powiedzieli że sprawozdanie diagnostyki w terminie późniejszym przy kolejnej wizycie jest błędem. Kasa do oddania.
Korekty za 2022 wizyty pierwotnej nie możemy zrobić z oczywistych względów. Choć gdyby ich zapytać dlaczego nie można swobodnie na + i na - robić korekt to przepisu by nie zaleźli. A może jest. generalnie wszyscy wiedzą, że ilość produkowanych rozporządzeń przez NFZ odpowiada ilości wypróżnień przy biegunce w tym samym okresie.

[Maja04]

a co w takim razie z badaniami kontrolnym, które to badania maja na celu zarówno diagnostykę jak i kontrole?

[zukes]

To jest SUUUUPER pytanie.
Niestety nikt z NFZ nie zna odpowiedzi. Tzn znają jak hymn Niemiecki CK dezerterzy

Tak naprawdę to nie martwi mnie przyszłość, bo zrzucimy całą diagnostykę na POZ lub będą klikać eSkierowania co wizytę.
Martwi mnie przeszłość. Każdego w AOS powinna martwić.  Bo wszyscy działali racjonalnie. Poza NFZ

[hornet]

nie bardzo rozumiem :

"Z innej strony NFZ chce płacić za diagnostykę, która została wykonana i zapłacona (nie wiem z czego to wynika ale tak żądają). Zatem jak w grudniu zlecimy diagnostykę i pacjent zrobi ją w lutym (bo kolejka, bo się nie chciało) to NFZ nie płaci, gdyż świadczenia muszą być rozliczone do 20.02 następnego roku. A zgodnie z przywołanym rozporządzeniem powinniśmy skorygować wizytę pierwszą o wykonane badania. A skorygować nie możemy.

Inną konsekwencją przywołanego rozporządzenia jest brak możliwości przeprowadzania wizyt pierwszorazowych. Tak to rozporządzenie w 70% eliminuje taką możliwość, gdyż aby wizytę rozliczyć trzeba mieć pełną diagnostykę. Więc przychodzi pacjent, robimy zwykłą wizytę, bo nie wiemy co mu jest i chcemy zlecić diagnostykę aby dowiedzieć się co mu jest. Nie możemy zrobić wizyty pierwszorazowej, bo przy takiej musimy mieć gotowe rozpoznanie (nie mogę wyjść z podziwu kto to wymyślił). Jak dostajemy wyniki to, kolejna wizyta już nie jest pierwszorazowa gdyz 2 tyg. wstecz pacjent na to skierowanie był wizytą. Zgodnie z rozporządzeniem diagnostykę musimy dopisać do pierwszej wizyty (o ile możemy to zrobić  czyli czy jest ten sam rok), bo w drugiej wizycie nam jej nie rozliczą. Czyli mamy paradoks braku możliwości wizyty pierwszorazowej. Wizyty pierwszorazowe NFZ zarezerwował dla osób nie wymagających diagnostyki - czyli zdrowych."

a czy niej jest czasem tak że przy pierwszej wizycie powinniśmy zastosować wp1 , jako bezpłatny znacznik czasu ( pierwszą poradę, rozpoczynającą proces diagnostyczno-terapeutyczny ) wysłać pacjenta na badania i przy kolejnej wizycie np W41 określić rozpoznanie , rozliczyć badania ? nie musimy się cofać do wp1 i coś uzupełniać tylko sprawozdać w41 z datą bieżącą , wtedy tez widać jak specjalista koordynuje pacjenta , ile trwa rozpoznanie jego choroby .
tylko oczywiście nikt tak nie robi bo wizytka w plecy a pacjent może nie wrócić z wynikami i kto za to zapłaci , znam to tłumaczenie ...

[karolweksler]

W przypadku okulistyki nie ma oddzielnej grupy pierwszorazowej z usługami WP1, W40 itp.

[hornet]

W przypadku okulistyki nie ma oddzielnej grupy pierwszorazowej z usługami WP1, W40 itp.

nie mówię o okulistyce tylko o świadczeniach pierwszorazowych , pytanie czy podzielasz moje zdanie ...

[zukes]

Posłuchajcie jest tak jak napisałem.

Z przepisu wynika, że NFZ nie płaci za diagnostykę na kolejnych wizytach  w AOS po tym jak zostało postawione rozpoznanie. Nie ma znaczenia pierszorazowy czy wizyta specjalistyczna. Wiem, że jesteście zdumieni i zaskoczeni.

Fakt potwierdzony.
Ale jest jak za komuny: NFZ udaje, że tego przepisu nie ma dopóki jest im wygodnie, czyli np. płacą za diagnostykę pacjentów kontrolach. Ale jak przychodzi kontrola do przychodni zawsze mają haka w postaci przywołanego przepisu.  U nas dokładnie tak było. I nie ma, że boli. Tak to działa.

Dowiedziałem się jeszcze jednej rzeczy. Nie mamy prawa rozliczać wykonanej diagnostyki gdy wyników nie "przedyskutowaliśmy" z pacjentem (musi być wizyta). Jęsli zlecimy badania np za 6000PLN i pacjent zemrze lub z wynikami pójdzie do prywatnego lub innego gabinetu, to nie dostaniemy ani złotówki, to ryzyko jest przychodni. 

Tak to jest jak NFZ jest sędzią w swojej sprawie, oni mogą wymyślić cokolwiek. Nie ma arbitra na tym rynku np. w postaci sądu. Teraz tak namotali że nie wiadomo czy postępowanie przeciw NFZ jest postępowaniem administracyjnym  czy cywilnym. Totalny syf.

Dlatego cała tzw. służba zdrowia jest jak bydło rzeźne w oborze NFZ. Porównanie jest baaardzo adekwatne. Jak krowa im się nie podoba, to pod nóż. Jako "krowa" możecie mieć swoje argumenty i rzeźnik ich na pewno wyslucha ).
 

[09061303]

@zukes ale model WP1+W40 nie przeczy zapisowi przywołanego paragrafu, bo lekarz może mieć pełny obraz diagnostyczny np. dopiero po badaniach. Oczywiście pacjent musi wrócić lub mieć teleporadę.
Ja widzę bardziej to tak i miałem taki przypadek nieprzyjemność osobiście widzieć, że lekarz robi myk taki, że zleca np. 10 badań, ale na kolejnej wizycie rozlicza 4 z nich, później robi kolejną poradę/teleporadę i rozlicza następne 3, na koniec kolejna porada/teleporada i rozliczenie reszty. Lekarz miał obraz już na wizycie z wynikami 10badań, a rozliczał je na kilku wizytach po to, żeby więcej dostać z NFZ. Jak robił teleporadę, to jest możliwe, że pacjent nawet o niej nie wiedział.

[zukes]

Przepis dotyczy wszystkich wizyt specjalistycznych, co wynika z treści przepisu WPROST. Tak też stosuje go NFZ - jak ma potrzebę.
Przepis w zasadzie eliminuje wizyty pierwszorazowe, co jest bez sensu ale tak jest - potwierdziłem.
Przepis czyni kontrolną diagnostykę bez sensu - potwierdziłem.

I co ? Piszą w GW. Pokazują w TVN?.

To, że lekarze naginają rozliczanie diagnostyki jest oczywiste. Tak samo oczywiste jak to że NFZ robi wszystko aby nie zapłacić.
Przywołany przepis działa duuużo szerzej niż przypadek naginanej diagnostyki i jest wyrazem traktowania jak bydło świadczeniodawców. Nasz przypadek potwierdza tezę, że chodzi o bata na świadczeniodawców jak kontrolerzy nic nie mogą znaleźć. Nasza diagnostyka nie była rozpisana na kawałki. A wiadomo kontrola jak się zaczęła to musi coś znaleźć. I wyciągnęli ten przepis.

Możecie robić co chcecie. Mój przypadek jest ostrzeżeniem. Decyzje są wasze.

Wszystkie problemy wynikają  ze stosowania JGP. Nikt dziś nawet o tym nie mówi, że to przymusowy rabat dla NFZ. Bo niby dlaczego mam udzielać rabatu na 5 diagnostyk do wizyty skoro były konieczne. Ubezpieczyciele (bo nie tylko NFZ) wymyślili JGP aby dostać taki rabat. W zakładzie blacharskim nie ma rabatu dla ubezpieczyciela jak wymieniają reflektor i zderzak. Za kazdy kasują oddzielnie i nikomu to nie przeszkadza.

Chciałbym zobaczyć wsze miny jak po naprawie z OC czy autocasco auta mielibyście dopłacić do naprawy bo PZU zwróciłoby za 50ceny reflektora (bo mieliby swoje JGP).

[hornet]

zukes, powołujesz się na 61/2022/DSOZ, które jest uchylone w całości , tak wskazują zapisy na BAW, Obowiązuje od: 07-05-2022 Obowiązuje do:30-03-2023, co ciekawe
w aktualnych konkursach ofert , NFZ nadal wskazuje to rozporządzenie , dziwne , nie rozumiem . Może poszło do kosza i nie wszystko stracone ?

[Maja04]

Jest nowe 57/2023/DSOZ, w którym te zapis nadal jest par 12 ust 6