Rehabilitacja domowa

[fizjo]

wiem że temat lekarza dla fizjo ambu w domowej to sprawa dla prawników ale może ktoś zna dokładnie miejsca, paragrafy . punkty w tych rozporządzeniach i zarządzeniach gdzie jasno wynika że lekarz jest wymagany, bo czytam wzdłuz i wszerz i nijak nie zauważam. Bo analogicznie z tych rozporządzeń wynika że sama ambulatoryjna w miejscu tez potrzebuje lekarza a tak nie jest. Ale wykładnia prawa rządzi sie swoimi prawami....

[RafalOlczyk]

Maja wykładnie prawna z ministerstwa i myślę że jest na tyle mocna ze nawet KIF chce rozmawiać,negocjować gdyz nie jest w stanie prawnie tego zablokować.

[KrystianT]

Trochę o przepisach (z numerkami aktów prawnych) jest tu: https://akademia-medicomp.pl/cz-36-spotkania-przy-kawie-o/

[fizjo]

Wiem że to gdybanie, bo nie jestem prawnikiem ale Pan przy kawie używa zwrotu przy paragrafie 4 pkt 2 że musi być to i to czyli podpunkt a i b spełnione razem.
A patrząc w tym samym paragrafie pkt 1 jest o ambulatorium i również podpunkt a i b i nie są spełnione razem. Czyli fizjo ambulatoryjna też działa niezgodnie z prawem. Czytając dalej ale tego to nie wiem pkt 3 - ośrodek dzienny czy realizuje wszystkie te podpunkty jednocześnie ? -  a) ogólnoustrojową, w tym dla określonych grup pacjentów, b) dzieci z zaburzeniami wieku rozwojowego, c) osób z dysfunkcją narządu słuchu i mowy, d) osób z dysfunkcją narządu wzroku,
e) kardiologiczną lub kardiologiczną telerehabilitację hybrydową,
f) pulmonologiczną z wykorzystaniem metod subterraneoterapii,
g) kardiologiczną lub kardiologiczną telerehabilitację hybrydową w ramach opieki kompleksowej po zawale mięśnia
sercowego; i dalej jest jeszcze o stacjonarnej
Jeżeli tak to zgodze sie że w domowej podpunkty a i b mają być spełnione jednocześnie.
Natomiast dla domówek maja być odrębne harmonogramy i sprzet. Jeżeli ktoś miał w ambulatorium lekarza to teraz musi tego lekarza podzielic na dwa harmonogramy, Ok jeśli męczę i zaanudzam to sorki. Może tylko gdybam.

[fizjo]

No to pogdybam dalej,
Par 4 Świadczenia gwarantowane są realizowane w warunkach:
2) domowych, które obejmują:
a) poradę lekarską rehabilitacyjną
b) fizjoterapię domowa realizowaną przez:
wizytę fizjoterapeutyczną
zabieg fizjoterapeutyczny
między a i b nie ma koniunkcyjnego połączenia: i, oraz (np. gdy trzeba spełnić wszystkie warunki)
jest enumeracyjne bez spójników a to może dotyczyć zarówno jednego z elementów wyliczenia, kilku z nich jaki wszystkich łącznie
i co szanowne Państwo na to, żaden prawnik tu nie zajrzy ?

[KrystianT]

Też nie jestem prawnikiem, ale "świadczenia gwarantowane" ja rozumiem jako coś, czego nie mogę odmówić jeśli mam umowę z NFZ. A skoro do udzielania świadczeń gwarantowanych są odpowiednie wymagania, to muszę je spełniać...

[fizjo]

OK może masz racje tylko dlaczego w paragrafie 4 punkty 1 (fizjoterapia ambulatoryjna) i punkt 3 (fizjoterapia ośrodka dziennego) można traktować wybiórczo a w tym samym paragrafie punkt 2 ma być potraktowany w całości. Czy te punkty różnią się formą zapisu ?

[Kor]

Tylko co ma lekarz z przedłużaniem powyżej 80 dni. Tu musi być indywidualna zgoda z NFZ i z takim wnioskiem trzeba wystąpić.

[lunia]

Moim zdaniem zarządzenie prezesa NFZ stoi w sprzeczności z rozporządzeniem dot. świadczeń gwarantowanych,które jest wyższe rangą mamy jeszcze tydzień, zobaczymy, czy coś się zmieni w interpretacji

[fizjo]

a kto interpretował ten przepis i kto ma zmienić interpretację?

[lunia]

KIF próbuje coś zrobić

https://kif.info.pl/1-kwietnia-2023-r-wchodza-w-zycie-zmiany-w-domowkach/

[fizjo]

napewno jest tu ktoś kto prowadzi ośrodek dzienny - proszę o info czy realizuje wszystkie rodzaje rehabilitacji czyli par 4 punkt 3 podpunkty od a) do g) ?

[Pravusik]

Załącznik 1n do rozporządzenia prezesa NFZ "w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzajach rehabilitacja lecznicza oraz programy zdrowotne w zakresie świadczeń - leczenie dzieci i dorosłych ze śpiączką" prawdę Ci powie, zwróć uwagę na kolumny "nazwa zakresu świadczeń"(2) i "warunki realizacji zakresu świadczeń"(3)

Świadczeniodawca mający kontrakt z NFZ na "Rehabilitacja ogólnoustrojowa w ośrodku/oddziale dziennym" według tego dokumentu musi spełniać warunki z "zał. 1 lp. 3 lit. a rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu rehabilitacji"

[fizjo]

to zapytam,  zgodnie z załącznikiem 1n ( dotyczy oddziału dziennego ) czy: realizujecie na oddziale dziennym wszystkie (WSZYSTKIE ! ) czyli w zał 1n  Lp w tabelce: od 4 do 9 ??  słownie: Rehabilitacja ogólnoustrojowa, Rehabilitacja dzieci, Rehabilitacja osób z dysfunkcja mowy i słuchu, Rehabilitacja z dysfunkcją wzroku,  Rehabilitacja karediologiczna, Rehabilitacja pulmonologiczna. Proszę o odpowiedz tych którzy to realizują tak lub nie.  Czy robia wszystkie zakresy razem ? Pytam to dlatego żeby porównać zapis całego paragrafu 4 rozporzadzenia Ministra Zdrowia.
Należy przeczytać paragraf 4 rozporzadzenia Ministra Zdrowia, bo on jest wykładnią, nawet przytoczoną w zarzadzeniu nfz nr 7/2023, Popatrzcie na paragraf 4 rozporzadzenia ministra zdrowia w całości, zapisy sa takie same dla punktu 1, 2, 3, 4. To dlaczego wszyscy interpretują w punkcie 2 (fizjoterapia domowa) podpunkt a i b razem a w punkcie 1 (fizjoterapia ambulatoryjna) podpunkt a i b osobno. W zapisie pomiędzy a i b nie ma spójnika i, oraz.

[fizjo]

Moim zdaniem zarządzenie prezesa NFZ stoi w sprzeczności z rozporządzeniem dot. świadczeń gwarantowanych,które jest wyższe rangą mamy jeszcze tydzień, zobaczymy, czy coś się zmieni w interpretacji

Porównując te dokumenty (szczególnie załącznik - tabelki ) ale i paragrafy, to zarządzenie prezesa NFZ nijak nie pasuje do rozporzadzenia MZ, Tabelki w załacznikach są malowane jak kto chce.
Popieram w 100% co Lunia pisze, ale czy to coś zmieni, to nasze pisanie i wywody. I tak racje ma zawsze ten kto siedzi wyżej.