Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => REH => Wątek zaczęty przez: Jogaa79 w Stycznia 12, 2023, 19:57:12 pm

Tytuł: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Jogaa79 w Stycznia 12, 2023, 19:57:12 pm
Czy świadczenie usług fizjoterapii domowej może odbywać się w ramach posiadanej komórki organizacyjnej - fizjoterapii ambulatoryjnej (kod 1310)?

Czy jednak trzeba posiadać wyodrębnioną i zarejestrowaną komórkę organizacyjną o kodzie 2146, tj. zespół rehabilitacji domowej?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 12, 2023, 20:27:41 pm
Co oddział to obyczaj.
Najlepiej abyś zapytała komisję. W końcu po coś ona jest.

Podaj którego OW dotyczy pytanie - może ktoś z danego OW podzieli się doświadczeniem.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Jogaa79 w Stycznia 12, 2023, 20:58:14 pm
Dolnośląski
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Stycznia 12, 2023, 22:37:17 pm
A sprawdź w AP-KOLCE jakie są tam kolejki, czy dla komórki 1310 masz tylko kolejkę na świadczenia 71006, czy może na 71007 też.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Stycznia 12, 2023, 23:01:29 pm
A sprawdź w AP-KOLCE jakie są tam kolejki, czy dla komórki 1310 masz tylko kolejkę na świadczenia 71006, czy może na 71007 też.
Podoba mi się ta metoda.
Można też tutaj: Słowniki - słowniki świadczeń
71007 czyli domowa może być realizowana w komórkach 1310,2146,1311,2147
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 19, 2023, 14:38:41 pm
Dolnośląski

W DOW NFZ można realizować reh domową w ramach fizjoterapii ambulatoryjnej. Trzeba jednak mieć na uwadze zmiany jakie idą od 01.04.2023.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: kangoo12 w Stycznia 19, 2023, 16:19:53 pm
a jakie zmiany się szykują? reh nie moja do końca działka, ale dobrze wiedzieć
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Lillka w Stycznia 20, 2023, 08:28:26 am
https://www.rynekzdrowia.pl/Prawo/Rehabilitacja-lecznicza-uwzgledniono-uwage-fizjoterapeutow-Przepisy-wejda-w-zycie-pozniej,241193,2.html
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 23, 2023, 11:36:07 am
Wymaganym sprzętem w reh domowej jest:
1.przenośny zestaw do elektroterapii z osprzętem-nie mniej niż jeden zestaw na 2 fizjoterapeutów
2.przenośny zestaw do biostymulacji laserowej -nie mniej niż jeden zestaw na 2 fizjoterapeutów.

Mam pytanie dotyczące zmian po 01.04.23, jeżeli wykażę w jednej komórce sześciu fizjoterapeutów z harmonogramem wizyt domowych to w wykazie sprzętu muszę mieć po 3 przenośne zestawy?
Kontrakt mamy tylko na fizjoterapię ambulatoryjną.

Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 23, 2023, 12:31:33 pm
Wymaganym sprzętem w reh domowej jest:
1.przenośny zestaw do elektroterapii z osprzętem-nie mniej niż jeden zestaw na 2 fizjoterapeutów
2.przenośny zestaw do biostymulacji laserowej -nie mniej niż jeden zestaw na 2 fizjoterapeutów.

Mam pytanie dotyczące zmian po 01.04.23, jeżeli wykażę w jednej komórce sześciu fizjoterapeutów z harmonogramem wizyt domowych to w wykazie sprzętu muszę mieć po 3 przenośne zestawy?
Kontrakt mamy tylko na fizjoterapię ambulatoryjną.


Tak. Z zapisu wynika, ze masz posiadać 3 sztuki do elektro i 3 sztuki do laseroterapii. Mi zaakceptowano zestawy combi: elektro+laser. Czekamy na jakieś wyjaśnienia, ponieważ rozporządzenie, na które powołuje się organ nie przewiduje takiej sytuacji. To kwestie proceduralne, które kiedyś obowiązywały :-)
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Lesław Urban Olsztyn w Stycznia 25, 2023, 12:23:13 pm
A w sprawie konieczności posiadania lekarza na 1/4 etatu od kwietnia, jak chcesz robić domówki w ambulatorium ktoś dopytywał Fundusz?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: adamus w Stycznia 25, 2023, 12:39:44 pm
Możesz realizować fizjoterapię domową bez porad lekarskich (ambulatoryjna zresztą też) i wtedy nie potrzebujesz lekarza
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Lesław Urban Olsztyn w Stycznia 25, 2023, 13:12:53 pm
Sprawdzał ktoś jak do tego podejdzie Fundusz, bo owszem nie musisz realizować porad, ale spełniać warunek świadczeń gwarantowanych z rozporządzenia się powinno. W tych warunkach jest posiadanie lekarza o konkretnych specjalizacjach na 1/4 w harmonogramie.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 25, 2023, 13:24:12 pm
Sprawdzał ktoś jak do tego podejdzie Fundusz, bo owszem nie musisz realizować porad, ale spełniać warunek świadczeń gwarantowanych z rozporządzenia się powinno. W tych warunkach jest posiadanie lekarza o konkretnych specjalizacjach na 1/4 w harmonogramie.

Dokładnie tak jak piszesz, bez lekarza na 1/4 w harmonogramie nie mamy prawa robić domówek w ramach fizjo ambu. I to jest trochę dziwny zapis ponieważ mając wymaganego magistra poradzimy sobie bez lekarza robiąc wizyty fizjoterapeutyczne, ale lekarz na sztukę musi być. Wiadomo kto na tym ucierpi najbardziej.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Lesław Urban Olsztyn w Stycznia 25, 2023, 13:36:31 pm
Pytanie jak do tego wymagania podejdzie Fundusz?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 25, 2023, 13:56:31 pm
Może KIF na spotkaniu z prezesem NFZ wynegocjuje jakąś zmianę w tej kwestii, ale nie liczyłbym na to. Mamy vacatio legis na dostosowanie się do nowych wymogów lub nie.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 25, 2023, 14:04:59 pm
Sprawdzał ktoś jak do tego podejdzie Fundusz, bo owszem nie musisz realizować porad, ale spełniać warunek świadczeń gwarantowanych z rozporządzenia się powinno. W tych warunkach jest posiadanie lekarza o konkretnych specjalizacjach na 1/4 w harmonogramie.

Dokładnie tak jak piszesz, bez lekarza na 1/4 w harmonogramie nie mamy prawa robić domówek w ramach fizjo ambu. I to jest trochę dziwny zapis ponieważ mając wymaganego magistra poradzimy sobie bez lekarza robiąc wizyty fizjoterapeutyczne, ale lekarz na sztukę musi być. Wiadomo kto na tym ucierpi najbardziej.

Zapytam z ciekawości, gdzie wyczytaliście, że bez lekarza nie mamy prawa realizować świadczeń z zakresu fizjoterapii domowej i z czego wynika obowiązek "posiadania lekarza o konkretnych specjalizacjach na 1/4 w harmonogramie"? Proszę tak konkretnie.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 25, 2023, 14:08:12 pm
Zarządzenie nr 7/2023/DSOZ prezesa NFZ z dnia 10.01.2023
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: adamus w Stycznia 25, 2023, 14:10:33 pm
zgodnie z zarz. 7/2023/DSOZ dla produktu 5.11.00.0000002-porada lekarska rehabilitacyjna w warunkach domowych i dla 5.11.00.0000007 - porada lekarska rehabilitacyjna kompleksowa w warunkach domowych w zakresie 05.1300.207.02 wykonanie i rozliczenie produktu rozliczeniowego nie jest obligatoryjne. Oczywiście jeśli chcecie realizować to trzeba spełnić warunki.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 25, 2023, 14:17:17 pm
Zarządzenie nr 7/2023/DSOZ prezesa NFZ z dnia 10.01.2023

Prosiłem o konkret. #adamus wyjaśnił. Jaśniej chyba się nie da.

Może KIF na spotkaniu z prezesem NFZ wynegocjuje jakąś zmianę w tej kwestii, ale nie liczyłbym na to. Mamy vacatio legis na dostosowanie się do nowych wymogów lub nie.

O jakich negocjacjach piszesz? Toczą się jakieś negocjacje w sprawie warunków realizacji umów w zakresie fizjoterapii domowej czy ambulatoryjnej?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 25, 2023, 14:29:03 pm
https://kif.info.pl/nie-tego-oczekiwalismy/   KIF będzie próbował rozmawiać w tym temacie z prezesem NFZ

Jeżeli chodzi o lekarza na 1/4 oby było tak jak piszecie. To rozwiąże dużo problemów.

Na chwilę obecną musimy spełnić cały punkt 2 paragrafu 4tego
 § 4 Świadczenia gwarantowane są realizowane w warunkach:
2) domowych, które obejmują;
a) poradę lekarską reh
b) fizjoterapię domową realizowaną przez:
-wizyte fizjo
-zabieg fizjo

Piszę oczywiście o domówkach realizowanych w ramach fizjo ambu od 01.04.23
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 25, 2023, 15:39:23 pm
https://kif.info.pl/nie-tego-oczekiwalismy/   KIF będzie próbował rozmawiać w tym temacie z prezesem NFZ


Moim zdaniem, bardziej liczyłbym na autokorektę tego zarządzenia, niż na próby rozmów instytucji, z której pochodzi link. Trzeba spokojnie poczekać. Zarządzenie 7/2023/DSOZ niesie ze sobą dużo ciekawsze implikacje, niż tylko te, o których dyskutujemy.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 25, 2023, 16:35:44 pm
Te o których dyskutujemy są najtrudniejsze do spelnienia dla świadczeniodawcow. Raczej coś się zmieni, nawet z NFZ wchodzą takie głosy. Jeżeli nie to ludzie niepełnosprawni znowu wejdą do sejmu a to nie będzie dobrze wyglądało przed wyborami.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 25, 2023, 17:48:11 pm
Jeżeli nie to ludzie niepełnosprawni znowu wejdą do sejmu a to nie będzie dobrze wyglądało przed wyborami.


Nie żartuj.  :D

Te o których dyskutujemy są najtrudniejsze do spelnienia dla świadczeniodawcow.


Tak. Szczególnie jeżeli za pomocą obowiązkowego musimy w ramach domówek, wykonać zabiegi z katalogu zabiegów dla domówek. :D

Raczej coś się zmieni, nawet z NFZ wchodzą takie głosy.


A kto tych głosów z NFZ będzie słuchał, bo rozumiem, że są to głosy z OW NFZ.  :D
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 25, 2023, 18:20:12 pm
Jednak będę się upierał, że najtrudniejszym do spełnienia dla fizjo ambu jest wymóg posiadania w harmonogramie lekarza z minimum 1/4 etatu do realizacji reh w domu pacjenta :D
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 26, 2023, 07:24:30 am
Jednak będę się upierał, że najtrudniejszym do spełnienia dla fizjo ambu jest wymóg posiadania w harmonogramie lekarza z minimum 1/4 etatu do realizacji reh w domu pacjenta :D

Takie twoje prawo.

Mam umowę na fizjoterapię domową mimo, że nie zatrudniam lekarza.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: pieszyce w Stycznia 26, 2023, 08:56:08 am
Wychodzi na to, że co OW NFZ to inna interpretacja zarządzeń.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Stycznia 26, 2023, 10:46:13 am
Wychodzi na to, że co OW NFZ to inna interpretacja zarządzeń.

Zawsze tak było. Nie tylko interpretacja i stosowanie przepisów ale także wycena za punkt. A zaczęło się to od średniowiecznego rozbicia dzielnicowego ;-)
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: EwelinaR w Marca 09, 2023, 11:26:34 am
Wymaganym sprzętem w reh domowej jest:
1.przenośny zestaw do elektroterapii z osprzętem-nie mniej niż jeden zestaw na 2 fizjoterapeutów
2.przenośny zestaw do biostymulacji laserowej -nie mniej niż jeden zestaw na 2 fizjoterapeutów.

Mam pytanie dotyczące zmian po 01.04.23, jeżeli wykażę w jednej komórce sześciu fizjoterapeutów z harmonogramem wizyt domowych to w wykazie sprzętu muszę mieć po 3 przenośne zestawy?
Kontrakt mamy tylko na fizjoterapię ambulatoryjną.


Tak. Z zapisu wynika, ze masz posiadać 3 sztuki do elektro i 3 sztuki do laseroterapii. Mi zaakceptowano zestawy combi: elektro+laser. Czekamy na jakieś wyjaśnienia, ponieważ rozporządzenie, na które powołuje się organ nie przewiduje takiej sytuacji. To kwestie proceduralne, które kiedyś obowiązywały :-)

Czy jest już jakieś wyjaśnienie dotyczące tej kwestii aparatów??
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 17, 2023, 10:03:26 am
Ruszyło się coś w tym temacie?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 17, 2023, 10:25:49 am
zarzadzenie ma status: oczekujący na wejście w życie :)
a gdzie ktoś widzi w tym rozporzadzeniu ( konkretne miejsce proszę podać ) dla fizjo ambu czy domowej obowiązkowy lekarz dla wszystkich podmiotów ?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 20, 2023, 10:13:07 am
Małopolski OW "zaorał temat" w piątek :-/
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Marca 21, 2023, 15:29:28 pm
Jeżeli dobrze rozumiem, to od 1 kwietnia w zespołach domowych obowiązkowo musi być zatrudniony lekarz na 1/4 oraz fizjoterapeuta ze specjalizacją również na 1/4. Intrygujące.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: RafalOlczyk w Marca 21, 2023, 15:56:06 pm
wyraźnie jest napisane specjalista lub...mgr
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 21, 2023, 20:38:14 pm
a czy wszystkie podmioty realizują, lekarska ambulatoryjna opieka rehabilitacyjna, porada lekarska rehabilitacyjna, myśle że nie a do tej procedury zgodnie z obwieszczeniem ministra zdrowia wymagany jest lekarz. W domówce jest punkt porada lekarska rehabilitacyjna do której jest wymagany lekarz. Fizjoterapia domowa zgodnie z aktem prawnym to, wizyta fizjoterapeutyczna i zabiegi fizjoterapeutyczne, realizują go mgr fizjoterapii i fizjoterapeuta ( tak ogólnie mówiąc) dalej w obwieszczeniu jest wymagany sprzęt i lokal. Ja widze zmiane w personelu na podzieleniu harmonogramu na ambu i domową tak żeby zachować godziny otwarcia ambulatoryjnej zgodnie z umową z nfz. Zastanawia mnie jeszcze jak dopisac harmonogramy w szoi jak harmonogram jest dla ambulatoryjnej pod danym adresem a nie rozdzielone na ambu i domówkę.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Marca 21, 2023, 21:12:42 pm
  Zastanawia mnie jeszcze jak dopisac harmonogramy w szoi jak harmonogram jest dla ambulatoryjnej pod danym adresem a nie rozdzielone na ambu i domówkę.
Analogicznie jak w POZ z podziałem na harmonogram w rodzaju: praca w miejscu / wizyty domowe?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: RafalOlczyk w Marca 22, 2023, 01:04:35 am
Nie ma takiej możliwości podziału harmonogramu w fizjo,oddział wlkp.reh prosi aby kontaktować się z ich informatykami gdyz niby ma być taka mozliwosc
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Marca 22, 2023, 07:06:04 am
Jeżeli w RPWDL macie dla tej komórki wpisane HC.2.3 i HC.2.4 to można w profilach medycznych dać różne godziny dla różnych profili. Kiedyś nanosiłem zmiany w endoskopii rozdzielając harmonogram na kolonoskopię i gastroskopię, ale było to bardzo up....e. Niestety musiałem, bo małopolski OW wymagał żeby personel miał to w tej jednej komórce rozdzielone...
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: wycich w Marca 22, 2023, 08:14:44 am
Nie ma takiej możliwości podziału harmonogramu w fizjo,oddział wlkp.reh prosi aby kontaktować się z ich informatykami gdyz niby ma być taka mozliwosc
Ta opcja pojawia się dopiero w zgłaszaniu zmian do umowy
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 22, 2023, 09:47:11 am
Nie ma takiej możliwości podziału harmonogramu w fizjo,oddział wlkp.reh prosi aby kontaktować się z ich informatykami gdyz niby ma być taka mozliwosc
Ta opcja pojawia się dopiero w zgłaszaniu zmian do umowy
Przed chwilą sprawdzone na PŚ - jest tak jak napisał @karolweksler, na harmonogramie fizjo działa to dokładnie tak jak w POZ. Pracownicy (...) harmonogram pracownika i tam można zaznaczyć godziny domowe i wprowadzić odpowiednie. Inna sprawa czy PŚ w ramach 1310 ogarnia aneksowanie takich godzin do umowy. Nie jest to nowość (patrz POZ), ale mogą być jakieś niuanse, o których nie wiadomo albo NFZ przyjmie tutaj inny model niż w POZ. No i ostatecznie - może w oddziale Wlkp. kontakt był do pracownika działu reh, który jeszcze nie wie, że w tak jak w POZ można.
Co do SZOI - nie mam jak sprawdzić powyższego.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: egol w Marca 22, 2023, 21:22:50 pm
Tak jak pisze @Wycich, dopiero w zgłoszeniu zmian do umowy można wprowadzić wizyty domowe.
Trzeba będzie dzielić harmonogram fizjoterapeuty na kilka harmonogramów: godziny "praca" i godziny "wizyty domowe". Zdaje się, jedyna droga w SZOI.
egol
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 23, 2023, 10:34:11 am
może nie w temacie ale sprawa z harmonogramami
Czy w SZOI zgłoszenie zmian w potencjale to to samo co zgłoszenie zmian do umowy, chodzi o zmiane harmonogramu pracownika
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Marca 23, 2023, 11:10:39 am
może nie w temacie ale sprawa z harmonogramami
Czy w SZOI zgłoszenie zmian w potencjale to to samo co zgłoszenie zmian do umowy, chodzi o zmiane harmonogramu pracownika

Wszystko wysyłasz przez zgłoszenie zmian do umowy. Inaczej to tak jakbyś tego nie wprowadził. Tylko z tego miejsca robi się potem aneks.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: RafalOlczyk w Marca 23, 2023, 12:29:12 pm
Właśnie rozmawiałem z działem rehabilitacji wlkp. Jednoznacznie jeśli fizjo ambu chce robić dodatkowo domowe to musi mieć lekarza. Co do harmonogramu to nie ma możliwości zmiany harmonogramu w trakcie zgłaszania zmian do umowy. Co do technicznej procedury zmiany harmonogramu napisałem do działu informatyki nfz i czekam za odpowiedzią.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: RafalOlczyk w Marca 23, 2023, 12:33:17 pm
Mimo tego, że nie prowadzimy porad lekarskich to i tak ma być lekarz np. jeśli chcemy przedłużyć zabiegi powyżej 80 dni to wtedy ten lekarz to robi. Dział rehabilitacji przekazał mi taka informację gdyż też o to pytali ministerstwo
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 23, 2023, 19:36:37 pm
wiem że temat lekarza dla fizjo ambu w domowej to sprawa dla prawników ale może ktoś zna dokładnie miejsca, paragrafy . punkty w tych rozporządzeniach i zarządzeniach gdzie jasno wynika że lekarz jest wymagany, bo czytam wzdłuz i wszerz i nijak nie zauważam. Bo analogicznie z tych rozporządzeń wynika że sama ambulatoryjna w miejscu tez potrzebuje lekarza a tak nie jest. Ale wykładnia prawa rządzi sie swoimi prawami....
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: RafalOlczyk w Marca 23, 2023, 21:43:17 pm
Maja wykładnie prawna z ministerstwa i myślę że jest na tyle mocna ze nawet KIF chce rozmawiać,negocjować gdyz nie jest w stanie prawnie tego zablokować.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Marca 24, 2023, 09:57:04 am
Trochę o przepisach (z numerkami aktów prawnych) jest tu: https://akademia-medicomp.pl/cz-36-spotkania-przy-kawie-o/
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 24, 2023, 11:03:55 am
Wiem że to gdybanie, bo nie jestem prawnikiem ale Pan przy kawie używa zwrotu przy paragrafie 4 pkt 2 że musi być to i to czyli podpunkt a i b spełnione razem.
A patrząc w tym samym paragrafie pkt 1 jest o ambulatorium i również podpunkt a i b i nie są spełnione razem. Czyli fizjo ambulatoryjna też działa niezgodnie z prawem. Czytając dalej ale tego to nie wiem pkt 3 - ośrodek dzienny czy realizuje wszystkie te podpunkty jednocześnie ? -  a) ogólnoustrojową, w tym dla określonych grup pacjentów, b) dzieci z zaburzeniami wieku rozwojowego, c) osób z dysfunkcją narządu słuchu i mowy, d) osób z dysfunkcją narządu wzroku,
e) kardiologiczną lub kardiologiczną telerehabilitację hybrydową,
f) pulmonologiczną z wykorzystaniem metod subterraneoterapii,
g) kardiologiczną lub kardiologiczną telerehabilitację hybrydową w ramach opieki kompleksowej po zawale mięśnia
sercowego; i dalej jest jeszcze o stacjonarnej
Jeżeli tak to zgodze sie że w domowej podpunkty a i b mają być spełnione jednocześnie.
Natomiast dla domówek maja być odrębne harmonogramy i sprzet. Jeżeli ktoś miał w ambulatorium lekarza to teraz musi tego lekarza podzielic na dwa harmonogramy, Ok jeśli męczę i zaanudzam to sorki. Może tylko gdybam.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 24, 2023, 13:37:47 pm
No to pogdybam dalej,
Par 4 Świadczenia gwarantowane są realizowane w warunkach:
2) domowych, które obejmują:
a) poradę lekarską rehabilitacyjną
b) fizjoterapię domowa realizowaną przez:
wizytę fizjoterapeutyczną
zabieg fizjoterapeutyczny
między a i b nie ma koniunkcyjnego połączenia: i, oraz (np. gdy trzeba spełnić wszystkie warunki)
jest enumeracyjne bez spójników a to może dotyczyć zarówno jednego z elementów wyliczenia, kilku z nich jaki wszystkich łącznie
i co szanowne Państwo na to, żaden prawnik tu nie zajrzy ?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Marca 24, 2023, 23:16:06 pm
Też nie jestem prawnikiem, ale "świadczenia gwarantowane" ja rozumiem jako coś, czego nie mogę odmówić jeśli mam umowę z NFZ. A skoro do udzielania świadczeń gwarantowanych są odpowiednie wymagania, to muszę je spełniać...
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 25, 2023, 08:19:35 am
OK może masz racje tylko dlaczego w paragrafie 4 punkty 1 (fizjoterapia ambulatoryjna) i punkt 3 (fizjoterapia ośrodka dziennego) można traktować wybiórczo a w tym samym paragrafie punkt 2 ma być potraktowany w całości. Czy te punkty różnią się formą zapisu ?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Kor w Marca 26, 2023, 15:13:28 pm
Tylko co ma lekarz z przedłużaniem powyżej 80 dni. Tu musi być indywidualna zgoda z NFZ i z takim wnioskiem trzeba wystąpić.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: lunia w Marca 26, 2023, 17:13:28 pm
Moim zdaniem zarządzenie prezesa NFZ stoi w sprzeczności z rozporządzeniem dot. świadczeń gwarantowanych,które jest wyższe rangą mamy jeszcze tydzień, zobaczymy, czy coś się zmieni w interpretacji
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 26, 2023, 19:14:56 pm
a kto interpretował ten przepis i kto ma zmienić interpretację?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: lunia w Marca 27, 2023, 08:13:11 am
KIF próbuje coś zrobić

https://kif.info.pl/1-kwietnia-2023-r-wchodza-w-zycie-zmiany-w-domowkach/
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 27, 2023, 12:44:24 pm
napewno jest tu ktoś kto prowadzi ośrodek dzienny - proszę o info czy realizuje wszystkie rodzaje rehabilitacji czyli par 4 punkt 3 podpunkty od a) do g) ?
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: Pravusik w Marca 27, 2023, 14:40:03 pm
Załącznik 1n do rozporządzenia prezesa NFZ "w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzajach rehabilitacja lecznicza oraz programy zdrowotne w zakresie świadczeń - leczenie dzieci i dorosłych ze śpiączką" prawdę Ci powie, zwróć uwagę na kolumny "nazwa zakresu świadczeń"(2) i "warunki realizacji zakresu świadczeń"(3)

Świadczeniodawca mający kontrakt z NFZ na "Rehabilitacja ogólnoustrojowa w ośrodku/oddziale dziennym" według tego dokumentu musi spełniać warunki z "zał. 1 lp. 3 lit. a rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu rehabilitacji"
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 27, 2023, 15:30:51 pm
to zapytam,  zgodnie z załącznikiem 1n ( dotyczy oddziału dziennego ) czy: realizujecie na oddziale dziennym wszystkie (WSZYSTKIE ! ) czyli w zał 1n  Lp w tabelce: od 4 do 9 ?????  słownie: Rehabilitacja ogólnoustrojowa, Rehabilitacja dzieci, Rehabilitacja osób z dysfunkcja mowy i słuchu, Rehabilitacja z dysfunkcją wzroku,  Rehabilitacja karediologiczna, Rehabilitacja pulmonologiczna. Proszę o odpowiedz tych którzy to realizują tak lub nie.  Czy robia wszystkie zakresy razem ? Pytam to dlatego żeby porównać zapis całego paragrafu 4 rozporzadzenia Ministra Zdrowia.
Należy przeczytać paragraf 4 rozporzadzenia Ministra Zdrowia, bo on jest wykładnią, nawet przytoczoną w zarzadzeniu nfz nr 7/2023, Popatrzcie na paragraf 4 rozporzadzenia ministra zdrowia w całości, zapisy sa takie same dla punktu 1, 2, 3, 4. To dlaczego wszyscy interpretują w punkcie 2 (fizjoterapia domowa) podpunkt a i b razem a w punkcie 1 (fizjoterapia ambulatoryjna) podpunkt a i b osobno. W zapisie pomiędzy a i b nie ma spójnika i, oraz.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 27, 2023, 22:21:34 pm
Moim zdaniem zarządzenie prezesa NFZ stoi w sprzeczności z rozporządzeniem dot. świadczeń gwarantowanych,które jest wyższe rangą mamy jeszcze tydzień, zobaczymy, czy coś się zmieni w interpretacji
Porównując te dokumenty (szczególnie załącznik - tabelki ) ale i paragrafy, to zarządzenie prezesa NFZ nijak nie pasuje do rozporzadzenia MZ, Tabelki w załacznikach są malowane jak kto chce.
Popieram w 100% co Lunia pisze, ale czy to coś zmieni, to nasze pisanie i wywody. I tak racje ma zawsze ten kto siedzi wyżej.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 27, 2023, 23:39:03 pm
Z tego co wiem lokalne NFZ przynajmniej niektóre też nie zgadzają się z literalną interpretacją Centrali, ale twierdząc, że przepisy nie mają realnego odzwierciedlenia w rzeczywistości i realnych potrzebach. Dalej to jednak wygląda tak, że trzeba zmienić zapis w papierach.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 28, 2023, 15:04:39 pm
0906....
i tu masz racje
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Marca 28, 2023, 18:07:47 pm
Przecież wszystkie trzy załączniki mówią o tym samym - zarówno w warunkach ambulatoryjnych jak i domowych są takie same dwa świadczenia gwarantowane:
a) porada lekarska rehabilitacyjna
b) fizjoterapia domowa/ambulatoryjna (w zależności od miejsca), na którą składają się:
 - wizyta fizjoterapeutyczna
 - zabieg fizjoterapeutyczny

NFZ w swoim piśmie dodał "oraz" dla podkreślenia tego dla tych, którzy błędnie interpretują powyższy zapis. Jak masz umowę z NFZ to MUSISZ ZAPEWNIĆ realizację WSZYSTKICH świadczeń gwarantowanych, które są w danym zakresie.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 28, 2023, 18:18:57 pm
Przecież wszystkie trzy załączniki mówią o tym samym - zarówno w warunkach ambulatoryjnych jak i domowych są takie same dwa świadczenia gwarantowane:
a) porada lekarska rehabilitacyjna
b) fizjoterapia domowa/ambulatoryjna (w zależności od miejsca), na którą składają się:
 - wizyta fizjoterapeutyczna
 - zabieg fizjoterapeutyczny

NFZ w swoim piśmie dodał "oraz" dla podkreślenia tego dla tych, którzy błędnie interpretują powyższy zapis. Jak masz umowę z NFZ to MUSISZ ZAPEWNIĆ realizację WSZYSTKICH świadczeń gwarantowanych, które są w danym zakresie.

ale w fizjoterapii ambulatoryjnej i np. w ośrodkach dziennych nie trzeba zapewnić  WSZYSTKICH ŚWIADCZEŃ. A są wymienione w paragrafie 4 rozporzadzenia MZ
a dodawanie "oraz" do prawnych dokumentów to jak z Rywinem "lub czasopisma". to szyte grubymi nićmi albo w jakimś konkretnym celu.
NFZ nie jest od podkreślania ani dodawania . Ma realizować opiekę medyczną zgodna z zapisami Ministra Zdrowia.

Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 28, 2023, 19:27:30 pm
ok, kończę wskazywanie że koń nie jest wielbłądem. Ale jak mu dokleić garba to może nim będzie.
Mam tylko prośbę do tych którzy prowadzą w warunkach dziennych czyli zakres z paragrafu 4 punkt 3 rozporządzenia MZ
Czy macie obowiązek realizować wszystkie zakresy od a) do g) jednocześnie tzn :
a) ogólnoustrojową, w tym dla określonych grup pacjentów,
b) dzieci z zaburzeniami wieku rozwojowego,
c) osób z dysfunkcją narządu słuchu i mowy,
d) osób z dysfunkcją narządu wzroku,
e) kardiologiczną lub kardiologiczną telerehabilitacjęhybrydową,
f) pulmonologiczną z wykorzystaniem metod subterraneoterapii,
g) kardiologiczną lub kardiologiczną telerehabilitację hybrydowąw ramach opieki kompleksowej po zawale mięśnia
sercowego;
Proszę tylko o krótkie tak lub nie.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Marca 28, 2023, 21:13:16 pm

Proszę tylko o krótkie tak lub nie.
Ale po co? Wiesz jaka jest sytuacja i ta dyskusja nie ma sensu.  I nic się od niej nie zmieni.

Czy naprawdę chcesz coś zmienić? Jeżeli tak, to znajź numer do sekretariatu dyrektora NFZ i umów się na spotkanie.   Wtedy masz szansę coś zmienić.

To co, podejmujesz się tego zadania? Proszę tylko o krótkie tak lub nie.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Marca 28, 2023, 23:58:13 pm
Nie
bo to nie jest sprawa na rozmowę z dyrektorem NFZ, tylko sprawa dla sądu administracyjnego lub innej wpływowej organizacji. Chociaż Goliat przegrał z Dawidem.
Pozdrawiam i zdrowia życzę.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Marca 29, 2023, 13:47:08 pm
Dzień dobry,
czy ktoś pisał odmowę/pismo, że się zrzeka i nie bedzie swiadczył fizjoterapii w warunkach domowych?
Moze ktoś poratowac jakimś wzorem??
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: lunia w Marca 29, 2023, 18:53:42 pm
Przecież wszystkie trzy załączniki mówią o tym samym - zarówno w warunkach ambulatoryjnych jak i domowych są takie same dwa świadczenia gwarantowane:
a) porada lekarska rehabilitacyjna
b) fizjoterapia domowa/ambulatoryjna (w zależności od miejsca), na którą składają się:
 - wizyta fizjoterapeutyczna
 - zabieg fizjoterapeutyczny

NFZ w swoim piśmie dodał "oraz" dla podkreślenia tego dla tych, którzy błędnie interpretują powyższy zapis. Jak masz umowę z NFZ to MUSISZ ZAPEWNIĆ realizację WSZYSTKICH świadczeń gwarantowanych, które są w danym zakresie.

Oczywiście, że nie trzeba zapewnić wszystkich świadczeń gwarantowanych, punkty a i b mają nawet osobne konkursy
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: kangoo12 w Marca 29, 2023, 19:06:34 pm
W Kujawsko-Pomorskim była tabelka do wypełnienia, można dołączyć pismo, że od 1 kwietnia niech szukają dla pacjentów przychodni na domówki;-) 
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Marca 30, 2023, 22:41:01 pm
W Kujawsko-Pomorskim była tabelka do wypełnienia, można dołączyć pismo, że od 1 kwietnia niech szukają dla pacjentów przychodni na domówki;-)
Bardzo dziękuję za pomysł.
Tytuł: Odp: Rehabilitacja domowa
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Kwietnia 01, 2023, 23:02:43 pm
Z tego co wiem lokalne NFZ przynajmniej niektóre też nie zgadzają się z literalną interpretacją Centrali, ale twierdząc, że przepisy nie mają realnego odzwierciedlenia w rzeczywistości i realnych potrzebach. Dalej to jednak wygląda tak, że trzeba zmienić zapis w papierach.
masz racje, KIF zrobił odrobine zamieszania. I nic konkretnego nie ustalił.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]