Rejestracja do lekarza online w 2015 roku?

[jedrek]

Przygotowanie akt??w prawnych umo??liwiajÄ?cych rozw??j telemedycyny, ??atwiejszy dostÄ?p do informacji medycznej i usprawnienie komunikacji elektronicznej w ochronie zdrowia - to niekt??re za??o??enia Strategii e-Zdrowie Polska na lata 2009-2015. Dokument zosta?? opublikowany na stronach Ministerstwa Zdrowia i przekazany do uzgodnie?? wewnÄ?trznych.

WiÄ?cej: http://di.com.pl/news/26482,1,0,Rejestracja_do_lekarza_online_w_2015_roku.html

Dokumencie na stronie Ministerstwa Zdrowia: Projekt Strategia e-zdrowie Polska na lata 2009-2015

[Michał]

WiÄ?kszo??Ä? tych rzeczy jest ju?? mo??liwa w systemie OSOZ Kamsoftu (oczywi??cie zak??adajÄ?c, ??e zdecydowana wiÄ?kszo??Ä? ??wiadczeniodawc??w bÄ?dzie nale??a??a do systemu).
W??a??nie w zwiÄ?zku z projektami SIM (systemu informacji medycznej) na ostatniej konferencji OSOZ popyta??em przedstawicieli Kamsoftu jak ma siÄ? SIM do ich OSOZ? Czy warto do??Ä?czyÄ? do OSOZ skoro nied??ugo ma byÄ? SIM? Dowiedzia??em siÄ? ??e nie by??o rzadnych rozm??w pomiÄ?dzy Kamsoft a Ministerstwem Zdrowia i ??e to sÄ? wszystko projekty. Us??ysza??em r??wnie??, ??e nie ma jak narazie alternatywy dla OSOZ (i tu siÄ? zgodzÄ?) i je??eli taki SIM powstanie to w najgorszym razie OSOZ bÄ?dzie z nim jako?? wsp????pracowa??.
Ja osobi??cie my??lÄ? jednak, ??e je??eli nawet zostanie og??oszony konkurs na budowÄ? takiego systemu to chyba nie ma szans ??eby jaka?? firma przebi??a kamsoft (przecie?? oni ju?? musieli w??adowaÄ? w ten system sporo pieniÄ?dzy i chyba OSOZ dzia??a ca??kiem sprawnie - nie korzystam).

[Paweł]

(oczywi??cie zak??adajÄ?c, ??e zdecydowana wiÄ?kszo??Ä? ??wiadczeniodawc??w bÄ?dzie nale??a??a do systemu).

Chyba w 2045 roku.

[Michał]

Je??eli to bÄ?dzie "nakaz" z ministerstwa to wtedy raczej nie bÄ?dzie wyboru i ka??dy bÄ?dzie musia?? z tego korzystaÄ?. Wiadomo, ??e teraz te?? jest np. ustawa traktujÄ?ca o prowadzeniu dokumentacji medycznej, a czy ona  przez wszystkich prowadzona jest zgodnie z przepisami? WÄ?tpiÄ?.
Ja osobi??cie jestem zwolennikiem takiego systemu. Czy bÄ?dzie siÄ? on nazywa?? OSOZ, SIM czy TRELEMORELE  to nie ma dla mnie rzadnego znaczenia. Oczywi??cie i tak najwiÄ?kszy problem to przekonaÄ? lekarzy (do tej pory walcz ??eby wreszcie zaczÄ?li drukowaÄ? recepty a nie rÄ?cznie wypisywaÄ? mimo, ??e sprzÄ?t jest i wszysko jest skonfigurowane).

ps. przez przypadek wcisnÄ???em jakÄ??? kombinacjÄ? klawiszy i obraz mam do g??ry nogami. Ruszam track-pointem w lewo a kursor idzie w prawo, backspace dzia??a jak delete. kto?? wie co to za kombinacja?

edit:
dla ciekawskich: pobacie siÄ? altem i strza??kami na klawiaturze:>

[Paweł]

Zakup sprzÄ?tu sfinansuje kto? Ministerstwo? NFZ? Dlaczego majÄ?c kontrakt na poziomie 4 tys. z?? miesiÄ?cznie mam wydawaÄ? kasÄ? na komputer, drukarkÄ?, czytnik, pod??Ä?czenie neta? Mam 45 lat i nie znam zupe??nie siÄ? na tym, mo??e mam jeszcze zatrudniÄ? dodatkowÄ? osobÄ? do obs??ugi tego wszystkiego? I do tego mam jeszcze leczyÄ? pacjent??w, ju?? teraz sÄ? kolejki, przez to wszystko siÄ? zmniejszÄ?? Zamiast zajmowaÄ? siÄ? pacjentami, bÄ?dÄ? najpierw zajmowa?? sie sprzÄ?tem? A jak co?? siÄ? zepsuje to co, zamykam gabinet?
Dodatkowo wiÄ???e siÄ? to z elektronicznymi kartami dla pacjent??w, ile lat bÄ?dzie trwa??o wydawanie takiej karty wszystkim pacjentom?

[Norbert]

SPOKO-mam do??wiadczenie z ministerialnymi systemami informatycznymi od 1993 roku (jescze w DOS-sie).
Ca??y czas co?? obiecywali, a wszystko o kant D... pot??uc.
Ile?? to ja ju?? koncepcji MZ prze??y??em i co? NIC.
W rozmowach z przedstawicielami MZ, zawsze siÄ? dowiadywa??em, ??e ??aden system nie mo??e tak naprawdÄ?  zaczÄ?Ä? funkcjonowaÄ?, bo... majÄ? niestabilnÄ? kadrÄ? informatycznÄ?.
PrzychodzÄ? m??odzi ludkowie po studiach, z??apiÄ? do??wiadczenia i chodu do  "komercji" za lepsze pieniÄ?dze.
Ja te?? tak da??em dyla ze szpitala, gdzie zaszeregowany by??em na poziomie p??acowym referenta (niekoniecznie starszego).
KAMSOFT - jest OK bo co?? ma, a przede wszystkim sp??jnÄ? koncepcjÄ? jak to ma wyglÄ?daÄ? i co najwa??niejsze ju?? dzia??a.

Mam "POMYS?A" dla Kamsoftu - ale... to inna bajka i jeszcze za wcze??nie bym o niej m??wi??.

[eMCeH]

Zakup sprzÄ?tu sfinansuje kto? Ministerstwo? NFZ? Dlaczego majÄ?c kontrakt na poziomie 4 tys. z?? miesiÄ?cznie mam wydawaÄ? kasÄ? na komputer, drukarkÄ?, czytnik, pod??Ä?czenie neta? Mam 45 lat i nie znam zupe??nie siÄ? na tym, mo??e mam jeszcze zatrudniÄ? dodatkowÄ? osobÄ? do obs??ugi tego wszystkiego? I do tego mam jeszcze leczyÄ? pacjent??w, ju?? teraz sÄ? kolejki, przez to wszystko siÄ? zmniejszÄ?? Zamiast zajmowaÄ? siÄ? pacjentami, bÄ?dÄ? najpierw zajmowa?? sie sprzÄ?tem? A jak co?? siÄ? zepsuje to co, zamykam gabinet?
Dodatkowo wiÄ???e siÄ? to z elektronicznymi kartami dla pacjent??w, ile lat bÄ?dzie trwa??o wydawanie takiej karty wszystkim pacjentom?

zgadzam siÄ? w 100% - do??Ä?, ??e KS lub MZ wprowadzili komercjalizacjÄ? system??w do wymiany danych z NFZ czyli kolejny roczny (na razie) podatek od kontraktu. Nie zapomnÄ? jak kiedy?? na "szkoleniu" (szkolenie zazwyczaj sprowadza siÄ? do pokazania obs??ugi systemu KS) w NFZ 13 jedna z lekarek zapyta??a - "przepraszam ka??ecie mi Pa??stwo kupowaÄ? komputer, mieÄ? dostÄ?p do internetu itp... a u nas ??aden z operator??w (nawet TPSA) nie chce/nie przewiduje za??o??enia telefonu w o??rodku a zasiÄ?g na kom??rce jest tragiczny" na to us??ysza??a odpowied??... "Taki o??rodek nie ma prawa bytu". Pora??ka i ??enada. Szkoda, ??e w ca??ym tym pÄ?dzie informatyzacji, komercjalizacji, elektronizacji i innych "-zacji"  zapomina siÄ? o funkcji jakÄ? ma pe??niÄ? lekarz/pielÄ?gniarka/rehabilitant... ??ycie i zdrowie ludzkie nie ma ceny a pieniÄ?dze zamiast przeznaczaÄ? na coraz to nowsze (nie zawsze sprawdzone) rozwiÄ?zania w sprawozdawczo??ci (typu jgp) mo??na by przeznaczyÄ? choÄ?by na zwiÄ?kszenie limit??w... w wiÄ?kszo??ci przypadk??w nie jest winÄ? pacjenta ??e zachorowa??, a je??li nawet to za to p??aci sk??adki, szkoda, ??e MZ i NFZ nie my??lÄ? jak oszczÄ?dnie nimi gospodarowaÄ? aby jak najwiÄ?cej trafia??o ich do ZOZ'??w

[Paweł]

"Taki o??rodek nie ma prawa bytu".

Czyli mieszkanie poza miastem nie ma r??wnie?? racji bytu. ??enada.

[Przemyslaw]

Czyli mieszkanie poza miastem nie ma r??wnie?? racji bytu. ??enada.

Teraz zasiÄ?g sieci gsm jest naprawdÄ? du??y i mo??na mieÄ? wszÄ?dzie internet. Nie spotka??em siÄ? jeszcze z brakiem zasiÄ?gu.

[Bartosz]

zgadzam siÄ? w 100% - do??Ä?, ??e KS lub MZ wprowadzili komercjalizacjÄ? system??w do wymiany danych z NFZ czyli kolejny roczny (na razie) podatek od kontraktu. Nie zapomnÄ? jak kiedy?? na "szkoleniu" (szkolenie zazwyczaj sprowadza siÄ? do pokazania obs??ugi systemu KS) w NFZ 13 jedna z lekarek zapyta??a - "przepraszam ka??ecie mi Pa??stwo kupowaÄ? komputer, mieÄ? dostÄ?p do internetu itp... a u nas ??aden z operator??w (nawet TPSA) nie chce/nie przewiduje za??o??enia telefonu w o??rodku a zasiÄ?g na kom??rce jest tragiczny" na to us??ysza??a odpowied??... "Taki o??rodek nie ma prawa bytu". Pora??ka i ??enada. Szkoda, ??e w ca??ym tym pÄ?dzie informatyzacji, komercjalizacji, elektronizacji i innych "-zacji"  zapomina siÄ? o funkcji jakÄ? ma pe??niÄ? lekarz/pielÄ?gniarka/rehabilitant... ??ycie i zdrowie ludzkie nie ma ceny a pieniÄ?dze zamiast przeznaczaÄ? na coraz to nowsze (nie zawsze sprawdzone) rozwiÄ?zania w sprawozdawczo??ci (typu jgp) mo??na by przeznaczyÄ? choÄ?by na zwiÄ?kszenie limit??w... w wiÄ?kszo??ci przypadk??w nie jest winÄ? pacjenta ??e zachorowa??, a je??li nawet to za to p??aci sk??adki, szkoda, ??e MZ i NFZ nie my??lÄ? jak oszczÄ?dnie nimi gospodarowaÄ? aby jak najwiÄ?cej trafia??o ich do ZOZ'??w

Tak tylko ??adnemu lekarzowi/pielÄ?gniarce/po??o??nej/fizjoterapeucie nie ka??e siÄ? tym zajmowaÄ? mo??na to zleciÄ? innym osobom i nie musi zatrudniaÄ? takich os??b na etat. Obserwuje ??e ??rodowisko medyczne, szczeg??lnie lekarskie to ambitni ludzie i zajmujÄ? siÄ? nie tylko leczeniem ludzi i majÄ? czas na zajmowanie siÄ? zarzÄ?dzaniem, informatykÄ?, rachunkowo??ciÄ? czy prawem i to im wychodzi z r????nym skutkiem. ZresztÄ? umowa z NFZ o ??wiadczenie us??ug medycznych nie jest przymusem. Argument o ma??ym kontrakcie, no tak ale to chyba nie jedyne ??r??d??o dochod??w? Rynek prywatnych us??ug medycznych w Polsce w 2008 wyni??s?? 28 mld z??.

No tak ale jakby NFZ nie wymaga?? pewnych rzeczy to by??my pewnie rozliczali ??wiadczenia w arkuszach kalkulacyjnych i przesy??ali na dyskietkach pocztÄ? do NFZ. Jakby NFZ nie inwestowa?? w systemy informatyczne to by nie mia?? ??adnej kontroli nad wydatkowanymi pieniÄ?dzmi podatnik??w. Oczywi??cie to nie oznacza ??e obecny stan jest idealny, delikatnie rzecz ujmujÄ?c.

Bez zapewnienia w ca??ej Polsce szybkiego internetu pomys?? rejestracji do lekarza online w 2015 roku zostanie tylko pomys??em na papierze, chocia?? ju?? pewne pomys??y siÄ? pojawia??y: http://media2.pl/telekomunikacja/50846-internet-10-mbs-w-calej-polsce-coraz-blizej.html i http://www.dziennik.pl/gospodarka/article233108/Tani_internet_dla_calej_Polski.html i http://itbiznes.pl/art36589.html

Czyli mieszkanie poza miastem nie ma r??wnie?? racji bytu. ??enada.

Teraz zasiÄ?g sieci gsm jest naprawdÄ? du??y i mo??na mieÄ? wszÄ?dzie internet. Nie spotka??em siÄ? jeszcze z brakiem zasiÄ?gu.

Tak problem??w z zasiÄ?giem sieci gsm raczej niema, problemem natomiast jest si??a sygna??u oraz dostÄ?pna technologia kt??rÄ? wykorzystujemy przy po??Ä?czeniu z internetem. CzÄ?sto na takich terenach to niestety jest GPRS. Spr??bujecie pracowaÄ? w SIMPie na takim ??Ä?czu. ??eby chocia?? by?? EDGE to jeszcze mo??na w miarÄ? pracowaÄ?. A tak swojÄ? drogÄ? to nie mogÄ? w og??le po??Ä?czyÄ? siÄ? ze stronÄ? https://csm-swd.nfz.gov.pl/ (SIMP) przez Play mobile.

[eMCeH]

Tak tylko ??adnemu lekarzowi/pielÄ?gniarce/po??o??nej/fizjoterapeucie nie ka??e siÄ? tym zajmowaÄ? mo??na to zleciÄ? innym osobom i nie musi zatrudniaÄ? takich os??b na etat.

co oczywi??cie podniesie koszty

Obserwuje ??e ??rodowisko medyczne, szczeg??lnie lekarskie to ambitni ludzie i zajmujÄ? siÄ? nie tylko leczeniem ludzi i majÄ? czas na zajmowanie siÄ? zarzÄ?dzaniem, informatykÄ?, rachunkowo??ciÄ? czy prawem i to im wychodzi z r????nym skutkiem.

Ci co majÄ? du??e kontrakty na pewno majÄ? osoby do rozliczenia, ale specjali??ci punktowi czy ??wiadczeniodawcy z ma??ymi kontraktami muszÄ? z konieczno??ci zajmowaÄ? siÄ? nie tylko leczeniem (tak my??lÄ?)

ZresztÄ? umowa z NFZ o ??wiadczenie us??ug medycznych nie jest przymusem. Argument o ma??ym kontrakcie, no tak ale to chyba nie jedyne ??r??d??o dochod??w? Rynek prywatnych us??ug medycznych w Polsce w 2008 wyni??s?? 28 mld z??.

WidzÄ?, ??e Ty te?? sk??aniasz siÄ? ku prywatnej s??u??bie zdrowia... Wiem, ??e to chyba nieuchronne, ale wcale nie muszÄ? siÄ? z tym zgadzaÄ?. KwitujÄ? to zawsze jednym zdaniem: zr??bmy zupe??nie prywatnÄ? s??u??bÄ? zdrowia ale nie p??aÄ?my ??adnych sk??adek i... zwr??Ä?my te?? sk??adki ludziom, kt??rzy p??acili je ca??e ??ycie a sporadycznie lub wog??le nie korzystali z us??ug medycznych... To by??oby chyba uczciwe.

No tak ale jakby NFZ nie wymaga?? pewnych rzeczy to by??my pewnie rozliczali ??wiadczenia w arkuszach kalkulacyjnych i przesy??ali na dyskietkach pocztÄ? do NFZ.

Czy rozliczenia wysy??ane na dyskietkach by??y gorsze? a mo??e dro??sze? chyba nie: koszt dyskietki 2 z?? za?? koszt zapewnienia dostÄ?pu do internetu: 50 z??, koszt wdra??ania ciÄ?g??ych zmian w raportach: 100 z??. Poza tym w xls przesy??a??e?? pe??ne dane pacjenta; w przypadku xml przesy??asz dwustronnie id_pacjenta w systemie co osobi??cie uwa??am za bardzo wra??liwe (podatne) na wszelkie b??Ä?dy zar??wno po stronie ??wiadczeniodawcy jak i NFZ.

Jakby NFZ nie inwestowa?? w systemy informatyczne to by nie mia?? ??adnej kontroli nad wydatkowanymi pieniÄ?dzmi podatnik??w.

Nie ma znaczenia jaki system wykorzystujemy je??li potrafimy go w pe??ni wykorzystaÄ?. Czy wdra??anie kolejnych wersji s??ownik??w (wersja 1, wersja 2) grupper??w i innych de facto-wy??Ä?cznie  informatycznych gad??et??w jest tak naprawdÄ? konieczne?
Niestety przez kilku (byÄ? mo??e kilkunastu lub kilkudziesiÄ?ciu) oszust??w wszyscy ??wiadczeniodawcy sÄ? traktowani jak notoryczni przestÄ?pcy (oszu??ci i wy??udzacze) co uwa??am za skandaliczne. To tak jak idziesz do UrzÄ?du Skarbowego - tam nie zrobi??e?? pomy??ki w zeznaniu tylko od razu jeste?? przestÄ?pcÄ? skarbowym, kt??ry musi umieÄ? obroniÄ? swojÄ? niewinno??Ä?.
Poza tym czy ??Ä?czny koszt - jaki poniosÄ? NFZ i ??wiadczeniodawca - wdra??ania nowoczesnych us??ug  i system??w nie przewy??szy wielokrotnie koszt??w refundacji pacjentom, kt??rzy nie sÄ? ubezpieczeni? To tak jak w supermarkecie - zatrudniamy za ogromne pieniÄ?dze firmÄ? ochroniarskÄ? aby ta ??apa??a z??odzieja czekoladek. Po podsumowaniu rocznym okazuje siÄ?, ??e czekoladki i tak skradziono, z??odzieja nie z??apano (albo "ma??a szkodliwo??Ä? spo??eczna") a tyle na ochronÄ? wydali??my, ??e spokojnie akcjÄ? charytatywnÄ? "czekoladki za darmo" mogliby??my zorganizowaÄ?.