KS-SOMED - szczepionka ze zniżką dla pacjentów 65+

[Michał]

Hej, czy jest możliwość abyw KS-SOMED dla pacjentów powyżej 65 roku życia zadeklarowanych do lekarza POZ podczas wystawiania recepty na VAXIGRIPTETRA zawiesina do wstrzykiwań 1 daw. (0,5 ml) 1 amp.-strz. (+igła) automatycznie ustawiała się odpłatność 50%?
Czy nie ma takiej możliwości i lekarz przy każdym takim pacjencie musi wybrać odpowiednie wskazanie "z364 - czynne uodpornienie osób powyżej 65 roku życia..."?

[MK]

Nie, SOMED nie ma takich możliwości. Nie ma takiego "wsadu" w opisie leków, aby możliwe było rozstrzyganie tego typu sytuacji.

[Michał]

Pytam bo mi jako laikowi sprawa w tym konkretnym przypadku wydaje się prosta. Sprawdzić wiek pacjenta i jeżeli jest 65+ to ustawić odpowiednie wskazanie/refundacje.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[MK]

Słowo kluczowe "w tym konkretnym przypadku". Raczej nie da się zrealizować system, który opiera się na konkretnych przypadkach. NO bo mamy w bazie kilkaset tysięcy pozycji środków medycznych. Do tego mamy dla leków refundowanych możliwość określenia wielu stopni refundacji wynikających z różnych warunków. I tak, o ile z lepszym lub gorszym skutkiem udaje na się utworzyć narzędzie, które pozwala przełożyć ICD10 na wskazanie, o tyle inne opisy refundacyjne należałoby, jak pan wspomniał, potraktować jako "konkrety przypadek". A to wiąże się ze stworzeniem kawałka kodu dla tego konkretnego produktu medycznego. I modyfikowanie, lub przynajmniej weryfikowanie, przy każdej zmianie listy refundacyjnej. I zapewne takie coś dotyczyłoby nie tego jednego, ale wielu produktów. No bo jak zrobiliście to dla A to dlaczego nie dla B i C? Teraz, za poprawne dane odpowiada baza BLOZ i sztab ludzi, którzy za każdym razem po nocach siedzą, aby na czas dostarczyć aktualną bazę zgodną z lista leków refundowanych. Teraz do tego dokładamy programistów, którzy muszą to oprogramować, a nie zawsze się uda, i dostarczyć nowy system, nie sama bazę bloz, aby system był zgodny. Powiem szczerze, z wielkim trudem staramy się nadążać za zmianami w przepisach NFZ i Ministerstwa, a jak wszyscy wiemy, zwykle obowiązują one do początku bieżącego miesiąca, pomimo iż pojawiły się oficjalnie w jego połowie, a tu jeszcze musielibyśmy dokładać obsługę sytuacji szczególnych. Trudno byłoby to wszystko ogarnąć.

[Michał]

ok. Rozumiem. Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

[Tomziel]

Słowo kluczowe "w tym konkretnym przypadku". Raczej nie da się zrealizować system, który opiera się na konkretnych przypadkach. NO bo mamy w bazie kilkaset tysięcy pozycji środków medycznych. Do tego mamy dla leków refundowanych możliwość określenia wielu stopni refundacji wynikających z różnych warunków. I tak, o ile z lepszym lub gorszym skutkiem udaje na się utworzyć narzędzie, które pozwala przełożyć ICD10 na wskazanie, o tyle inne opisy refundacyjne należałoby, jak pan wspomniał, potraktować jako "konkrety przypadek". A to wiąże się ze stworzeniem kawałka kodu dla tego konkretnego produktu medycznego. I modyfikowanie, lub przynajmniej weryfikowanie, przy każdej zmianie listy refundacyjnej. I zapewne takie coś dotyczyłoby nie tego jednego, ale wielu produktów. No bo jak zrobiliście to dla A to dlaczego nie dla B i C? Teraz, za poprawne dane odpowiada baza BLOZ i sztab ludzi, którzy za każdym razem po nocach siedzą, aby na czas dostarczyć aktualną bazę zgodną z lista leków refundowanych. Teraz do tego dokładamy programistów, którzy muszą to oprogramować, a nie zawsze się uda, i dostarczyć nowy system, nie sama bazę bloz, aby system był zgodny. Powiem szczerze, z wielkim trudem staramy się nadążać za zmianami w przepisach NFZ i Ministerstwa, a jak wszyscy wiemy, zwykle obowiązują one do początku bieżącego miesiąca, pomimo iż pojawiły się oficjalnie w jego połowie, a tu jeszcze musielibyśmy dokładać obsługę sytuacji szczególnych. Trudno byłoby to wszystko ogarnąć.

Rozumiem, ale wcale mnie to nie przekonuje. Jeżeli używamy oprogramowanie do wspierania nas w pracy lekarskiej to właśnie po to, żeby te czynności, które się da zaprogramować obsłużyć bez udziału lekarza. Wiem, że to może być trudne, ale łatwiej zrobić to jednemu programiście niż mają to robić tysiące lekarzy.
Bo teraz mamy trochę taką sytuację, że lekarze korzystający z aplikacji mają rezygnować z dobrych funkcjonalności, żeby nie narażać na pracę informatyków. A to chyba odwrotnie. To informatycy powinni być dociążani, żeby aplikacja dla lekarzy odciążała lekarzy w pracy i przez to byli wydajniejsi.
I oczywiście, że powiem, że skoro zrobiliście dla szczepionki to dlaczego nie zrobicie dla innych leków. Dlaczego to ja przeglądam rozpoznania i dopasowuję do karty leku a nie program mi podpowiada, że w bazie jest choroba X czy ją zastosować do tego leku? Itd.

[karolweksler]

sztab ludzi, którzy za każdym razem po nocach siedzą

Naprawdę?
To zabrzmiało tak, jakby ludzie za karę przymusowo siedzieli po nocach i harowali charytatywnie dla tyranów lekarzy, którzy im nie płacą. Tymczasem, to wszystko to jest business.

[Michał]

@karolweksler nie ma co się czepiać słów @MK. On jest tylko pracownikiem firmy, na którą dużo osób tutaj psioczy a pomimo tego poświęca czas żeby pomóc. Ja bardzo sobie cenię jego odpowiedzi bo często wiele mi rozjaśniają i wyjaśniają.
Rozumiem i lekarzy i MK, ale też wiem jak w korporacji może to wyglądać i wiem, że czasami w taki a nie inny sposób pracownicy są "przekonywani", że np. za dyżur pod telefonem i ewentualne 3h pracy w nocy aby usunąć awarię nic im się nie należy.
Zgadzam się też z tym, że to wszystko jest biznes. Jeżeli, więc takich jak ja (a co najważniejsze lekarzy), którzy uważają, że KS-SOMED powinien podpowiadać odpowiedni poziom refundacji jest więcej to powinni zgłaszać takie pomysły przez MRK. Może jak będzie ich wystarczająco dużo to jednak da się je wdrożyć.
A może generalnie potrzebny jest nacisk jakieś większej grupy klientów żeby przekonać nie tylko kamsoft ale i innych producentów do wdrażania funkcjonalności wspomagających lekarzy?
Czy ktoś wie jak ta sprawa wygląda w oprogramowaniu innych producentów? Czy i jak u innych jest to rozwiązane?
Pamiętajcie, że zawsze lepiej jest tam gdzie nas nie ma

[MK]

sztab ludzi, którzy za każdym razem po nocach siedzą

Naprawdę?
To zabrzmiało tak, jakby ludzie za karę przymusowo siedzieli po nocach i harowali charytatywnie dla tyranów lekarzy, którzy im nie płacą. Tymczasem, to wszystko to jest business.

Business is business to fakt, ale jeśli o godzinie 23:45 pojawia się rozporządzenie z wykazem kilku tysięcy pozycji w liście refundowanej, która to lista obowiązuje od godziny 0:00 dnia następnego, to już nie jest to business. I nie o lekarzach tu pisze, bo lekarzy mało interesuje, czy owa lista pojawi się o 0:00  tak jak obowiązuje, czy kilka/naście godzin i dni później. Ważne, że by w końcu było. Tu chodzi o apteki, także te pracujące przez całą noc, bo o godzinie 0:01 powinny sprzedawać leki już w oparciu o nową listę refundacyjna. I to tak co kwartał. Proszę pamiętać, że Kamsoft to nie tylko PPS i SOMED, to również rozwiązania dla aptek, gdzie panują nieco inne zasady. A wystarczyłoby aby aktualny minister (aktualny, w chwili kiedy kolejna lista się pojawia, bo rządy się zmieniają, a problem nadal jest nierozwiązywalny) podpisał listę dajmy na to dzień przed jej wyjście w życie. Tak, proszę mi wierzyć (kolejny raz powtarzam, to co piszę na tym portalu jest moja prywatna opinia) to jest praca charytatywna. Kamsoft mógłby spokojnie nowego BLOZa wypuścić no o 8:00 i nikt nie mógłby mu niczego narzucić. Ale dany zespól jednak staje na głowie, aby z samego rana można było zrealizować lek w aptece. I może brzmi to górnolotnie, ale tak jest. Nie chciałbym zobaczy, co by się stało na ryku aptecznym, gdyby Kamsoft nie zdążył. I czasem mam odczucia, że kolejni ministrowie się mało przejmują, bo skoro Kamsoft dotychczas zdążył to i teraz zdąży.
A co do businessu, wie Pan ile kosztuje baza BLOZ0, czyi podstawowa baza do wypisywania leków? Odpowiem - 0 zł.

[MK]

Słowo kluczowe "w tym konkretnym przypadku". Raczej nie da się zrealizować system, który opiera się na konkretnych przypadkach. NO bo mamy w bazie kilkaset tysięcy pozycji środków medycznych. Do tego mamy dla leków refundowanych możliwość określenia wielu stopni refundacji wynikających z różnych warunków. I tak, o ile z lepszym lub gorszym skutkiem udaje na się utworzyć narzędzie, które pozwala przełożyć ICD10 na wskazanie, o tyle inne opisy refundacyjne należałoby, jak pan wspomniał, potraktować jako "konkrety przypadek". A to wiąże się ze stworzeniem kawałka kodu dla tego konkretnego produktu medycznego. I modyfikowanie, lub przynajmniej weryfikowanie, przy każdej zmianie listy refundacyjnej. I zapewne takie coś dotyczyłoby nie tego jednego, ale wielu produktów. No bo jak zrobiliście to dla A to dlaczego nie dla B i C? Teraz, za poprawne dane odpowiada baza BLOZ i sztab ludzi, którzy za każdym razem po nocach siedzą, aby na czas dostarczyć aktualną bazę zgodną z lista leków refundowanych. Teraz do tego dokładamy programistów, którzy muszą to oprogramować, a nie zawsze się uda, i dostarczyć nowy system, nie sama bazę bloz, aby system był zgodny. Powiem szczerze, z wielkim trudem staramy się nadążać za zmianami w przepisach NFZ i Ministerstwa, a jak wszyscy wiemy, zwykle obowiązują one do początku bieżącego miesiąca, pomimo iż pojawiły się oficjalnie w jego połowie, a tu jeszcze musielibyśmy dokładać obsługę sytuacji szczególnych. Trudno byłoby to wszystko ogarnąć.

Rozumiem, ale wcale mnie to nie przekonuje. Jeżeli używamy oprogramowanie do wspierania nas w pracy lekarskiej to właśnie po to, żeby te czynności, które się da zaprogramować obsłużyć bez udziału lekarza. Wiem, że to może być trudne, ale łatwiej zrobić to jednemu programiście niż mają to robić tysiące lekarzy.
Bo teraz mamy trochę taką sytuację, że lekarze korzystający z aplikacji mają rezygnować z dobrych funkcjonalności, żeby nie narażać na pracę informatyków. A to chyba odwrotnie. To informatycy powinni być dociążani, żeby aplikacja dla lekarzy odciążała lekarzy w pracy i przez to byli wydajniejsi.
I oczywiście, że powiem, że skoro zrobiliście dla szczepionki to dlaczego nie zrobicie dla innych leków. Dlaczego to ja przeglądam rozpoznania i dopasowuję do karty leku a nie program mi podpowiada, że w bazie jest choroba X czy ją zastosować do tego leku? Itd.

To ja powiem przewrotnie ;-) Pan to musi robić, bo to Pan, a nie ja, jest Lekarzem ;-) Oczywiście poniekąd żartuję, ale doskonale Pan wie, bo znamy się - bardziej emailowo, choć też osobiście się spotkaliśmy, o ile oczywiście dobrze zaszyfrowałem login ;-) - że, wielu rzeczy nie możemy tak po prostu zrobić, bo nie mamy do tego kompetencji. Wiele, wiele lat temu chcieliśmy przełożyć rozpoznania ICD10 na wskazania. Pisałem do wielu lekarzy z prośbą o pomoc, każdy mi odpisał, o ile odpisał, że on się nie podejmie takiej czynności - i nie chodziło tu o kwestie finansowe - po prostu nie może firmować takiego rozwiązania. A czy my programiści możemy? Jeśli dostajemy dokładne algorytmy, to problemu nie ma, lepiej czy gorzej, prędzej czy później robimy je i utrzymujemy (chociażby algorytm POZ) ale w takich przypadkach algorytmy takie jednak są przez lekarzy firmowane. Jak już wielokrotnie pisałem udzielam się tu tylko i wyłącznie we własny imieniu i nie reprezentuję firmę Kamsoft, bo nie mam takich uprawnień. Nie wykluczam, że osoby tworzące bazę BLOZ, osoby przygotowujące np. kurier lekowy, o którym na tym forum pojawiają się niezbyt pochlebne opinie, opracują "wsad intelektualny" który my, prości programiści wykorzystamy w systemie. Ale to nie ode mnie zależy i zdaje mi się, o ile - powtarzam - dobrze login rozpoznałem, że ma Pan większe przełożenie w tym temacie niż ja ;-)

[MK]

Rozumiem i lekarzy i MK, ale też wiem jak w korporacji może to wyglądać i wiem, że czasami w taki a nie inny sposób pracownicy są "przekonywani", że np. za dyżur pod telefonem i ewentualne 3h pracy w nocy aby usunąć awarię nic im się nie należy.

Starałem się to wyjaśniać, ale jeszcze raz to napiszę. Tu nie chodzi o to, że ktoś ma zostać i mu się za to nie zapłaci. Powiem tak, nie jestem w tym zespole i nie odpowiem na 100%, ale według mnie na 99,9999999999% te osoby ten dyżur mają odpowiednio wynagrodzimy. Wbrew temu co niektórzy mogą mówić lub przypuszczać, pod tym względem (i nie tyło tym - znów moja ponad 20 letniego pracownika opinii)  Kamsoft jest naprawdę świetnym Pracodawcą. Chodziło mi tu po postu o realia jakie mamy w naszym kraju. Od wielu, wielu lat, śmiem twierdzić, że od czasu gdy powstały listy leków refundowanych, oficjalne listy podpisywane przez aktualnego Ministra Zdrowie, pojawiały się i pojawiają w absurdalnie bliskim czasie do ich wejścia w życie. A wygląda to tak, że oczywiście na  podstawie projektów mamy bazę przygotowaną i czekamy, jeden dzień, drugi dzień, a następnie kolejne godziny popołudniowe, wieczorne i nocne czy lista jest podpisana czy nie. A jak już się pojawi to szybko sprawdzamy czy jest tak samo jak na projektach i na szybko zmiany w bazie robimy (ok, robi to grupa odpowiednich ludzi, ja w tym swojego udziału nie mam ). I publikujemy, aby zachować ciągłość pracy aptek. I o to mi chodziło w poprzedniej wypowiedzi, aby pokazać jaki środki musimy przeznaczyć i w jakim rygorze czasowym działać, aby pacjent mógł wykupić receptę w aptece. Tak, źle się z tym czujemy, bo praca w takich warunkach powoduje, że to co wypuszczamy niestety, ale MOŻE - choć o ile wiem, w przypadku bazy BLOZ to się nie dzieje, bo jednak baza, to trochę coś innego niż kawałek nowego kodu - nie być tak dobre, jak powinno. A to nie jest tak, że my mamy głęboko gdzieś jakość tego co tworzymy, po prostu w takich realiach utrzymanie wysokiej jakości nie jest możliwe.
A jest to dla mnie osobiście bardzo przykre, bo każdy rozsądny człowiek chyba widzi, że może to funkcjonować lepiej. Że listy leków refundacyjnych mogą być oficjalnie znane dajmy na to dwa dni przed terminem, skoro termin znany jest od dawna i nie można go zmienić. Że rozporządzanie Ministra może obowiązywać od 1 dnia kolejnego miesiąca, a ukazać się w pierwszych dniach poprzedniego, a nie obowiązywać od pierwszego dnia danego miesiąca a ukazać się w jego  połowie

[ndakota]

Że rozporządzanie Ministra może obowiązywać od 1 dnia kolejnego miesiąca, a ukazać się w pierwszych dniach poprzedniego, a nie obowiązywać od pierwszego dnia danego miesiąca a ukazać się w jego  połowie

O to to.

[karolweksler]

@karolweksler nie ma co się czepiać słów @MK. On jest tylko pracownikiem firmy, na którą dużo osób tutaj psioczy a pomimo tego poświęca czas żeby pomóc. Ja bardzo sobie cenię jego odpowiedzi bo często wiele mi rozjaśniają i wyjaśniają.

Mi też wiele rzeczy wyjaśniają, ale bez przesady - jak coś mi się nie podoba albo brzmi dla mnie komicznie, to zwracam na to uwagę, niezależnie czy ktoś ma napisane pod nickiem "Kamsoft" czy cokolwiek innego. A poza tym ja też poświęcam tutaj swoj prywatny czas, więc nie podoba mi się tutaj dzielenie ludzi na równych i równiejszych. Naprawdę, nie przesadzajmy.

Business is business to fakt, ale jeśli o godzinie 23:45 pojawia się rozporządzenie z wykazem kilku tysięcy pozycji w liście refundowanej, która to lista obowiązuje od godziny 0:00 dnia następnego, to już nie jest to business.

Jeżeli ktoś dostarcza jakiś produkt to jest to business.

A wystarczyłoby aby aktualny minister (aktualny, w chwili kiedy kolejna lista się pojawia, bo rządy się zmieniają, a problem nadal jest nierozwiązywalny) podpisał listę dajmy na to dzień przed jej wyjście w życie.

Z tym się w pełni zgadzam. Wszelkie nowości powinny być publikowane co najmniej z 14-dniowym wyprzedzeniem.

Tak, proszę mi wierzyć (kolejny raz powtarzam, to co piszę na tym portalu jest moja prywatna opinia) to jest praca charytatywna. Kamsoft mógłby spokojnie nowego BLOZa wypuścić no o 8:00 i nikt nie mógłby mu niczego narzucić. Ale dany zespól jednak staje na głowie, aby z samego rana można było zrealizować lek w aptece.

Na tym właśnie polega business, że jeden producent publikuje dane o 8 dnia następnego, a drugi siedzi po nocach, zaś jeszcze inny po 2 tygodniach. I to powoduje, że jeden produkt jest bardziej konkurencyjny niż inny. Wszystko powinno wynikać z umów między dostawcą oprogramowania a klientem.

A co do businessu, wie Pan ile kosztuje baza BLOZ0, czyi podstawowa baza do wypisywania leków? Odpowiem - 0 zł.

A co do businessu, powie mi Pan ile najpierw trzeba wydać pieniędzy, aby kupić sobie bazę BLOZ0 za 0 zł? Czy przypadkiem nie trzeba najpierw kupić softu aptecznego za kilka tysięcy?