Przelicznik 1,5 dla dzieci - od kiedy?

[karolweksler]

Jak to rozumiecie?

§ 4. Przepisy zarządzenia mają zastosowanie do świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych  do dnia 1 lipca 2019 r.

§ 5. Zarządzenie wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2019 roku.

Znaczy będzie można poprawić świadczenia udzielone w 2019 r. (też przed 01 lipca) stosując przelicznik 1,5 u dzieci?
Czy chodzi tylko o świadczenia udzielone po 01 lipca 2019 r.?

http://nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-762019dsoz,6951.html


Aktualizacja:
czytając uzasadnienie mam wrażenie, że ktoś chciał napisać "od 01 lipca" a nie "do 01 lipca"

Zarządzenie  zmieniające  zarządzenie  w  sprawie  określenia  warunków  zawierania
i realizacji  umów  o udzielanie  świadczeń  opieki  zdrowotnej  w rodzaju  leczenie
stomatologiczne  Prezesa  Narodowego  Funduszu  Zdrowia  ma  na  celu  poprawę  dostępności
do świadczeń  udzielanych  dzieciom  w  zakresach:  świadczenia  ogólnostomatologiczne,
świadczenia  ogólnostomatologiczne  dla  dzieci  i  młodzieży  do 18  r.ż.,  świadczenia
stomatologiczne wykonywane w dentobusie.
  Wprowadzono  zmianę  polegającą  na  podwyższeniu  współczynnika  korygującego
wycenę tych świadczeń do wartości 1,5. 
  Szacowany  wzrost  kosztów  finansowania  świadczeń  stomatologicznych  w związku
z wprowadzoną zmianą wyniesie w II półroczu 2019 r ok. 36,75 mln. zł., co w skali roku daje
73,5 mln zł.
Projekt  zarządzenia  udostępniony  był  przez  dwa  tygodnie  na  stronie  internetowej
Centrali  Narodowego  Funduszu  Zdrowia  -  celem  przedstawienia  uwag  do proponowanej
zmiany. W trybie tych konsultacji opinię wyraziło 8 podmiotów.

[frodo]

Na stronie NIL w sekcji Komisja stomatologiczna jest link do projektu tego zarządzenia
https://www.nil.org.pl/__data/assets/word_doc/0017/137321/19.06.03-DSOZ_Zarzadzenie.docx
gdzie § 4. ma takie brzmienie:
§ 4. Przepisy zarządzenia mają zastosowanie do świadczeń opieki zdrowotnej sprawozdawanych po dniu wejścia w życie zarządzenia, a udzielonych nie wcześniej niż w dniu 1 lipca 2019 r.
więc raczej to pomyłka w zarządzeniu ogłoszonym
zniknął z projektu punkt o mnożniku 1,2 w odniesieniu do kobiet w ciąży i połogu.

[karolweksler]

Było tak:

§ 12.
3. W przypadku świadczeń udzielonych:

1) dzieciom do ukończenia 18. roku życia w ramach zakresów: świadczenia ogólnostomatologiczne oraz świadczenia ogólnostomatologiczne dla dzieci i młodzieży do ukończenia 18. roku życia, wprowadza się współczynnik korygujący wycenę punktową świadczenia, określoną w katalogu świadczeń stomatologicznych ? 1,3;
2) kobietom w ciąży oraz w okresie połogu w ramach zakresu: świadczenia ogólnostomatologiczne, wprowadza się współczynnik korygujący wycenę punktową świadczeń określoną w katalogu świadczeń stomatologicznych ? 1,2;
3) dzieciom do ukończenia 18. roku życia w ramach zakresów: świadczenia ogólnostomatologiczne, świadczenia ogólnostomatologiczne dla dzieci i młodzieży do ukończenia 18. roku życia oraz świadczenia udzielane w dentobusie wprowadza się współczynnik korygujący wycenę punktową świadczenia, określoną w katalogu świadczeń stomatologicznych ? 1,3.

http://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-472018dsoz,6765.html

Obecne zmiany:

§ 1. W zarządzeniu Nr 47/2018/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu  Zdrowia z dnia 7 czerwca 2018 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej w rodzaju leczenie stomatologiczne, zmienionym zarządzeniem Nr 81/2018/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 14 sierpnia 2018 r., w § 12 ust. 3:

1) pkt 1 otrzymuje brzmienie:

?1)  dzieciom do ukończenia 18. roku życia w ramach zakresów: świadczenia ogólnostomatologiczne, świadczenia ogólnostomatologiczne dla dzieci i młodzieży do ukończenia 18. roku życia oraz świadczenia udzielane w dentobusie wprowadza się współczynnik korygujący wycenę punktową świadczenia, określoną w katalogu świadczeń stomatologicznych ? 1,5;?;

2) uchyla się pkt 3.

http://nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-762019dsoz,6951.html

Czyli po zmianach jest tak:

§ 12.
3. W przypadku świadczeń udzielonych:

1)  dzieciom do ukończenia 18. roku życia w ramach zakresów: świadczenia ogólnostomatologiczne, świadczenia ogólnostomatologiczne dla dzieci i młodzieży do ukończenia 18. roku życia oraz świadczenia udzielane w dentobusie wprowadza się współczynnik korygujący wycenę punktową świadczenia, określoną w katalogu świadczeń stomatologicznych ? 1,5;?
2) kobietom w ciąży oraz w okresie połogu w ramach zakresu: świadczenia ogólnostomatologiczne, wprowadza się współczynnik korygujący wycenę punktową świadczeń określoną w katalogu świadczeń stomatologicznych ? 1,2;
3)  uchylony .

[karolweksler]

Jest sprostowanie.

http://nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-842019dsoz,6960.html

[foti]

Sprawdzam na wersji 2019.01.3 i współczynnik dalej 1.3
pewnie będzie potrzebna aktualizacja.
Tylko dzis jest 1 lipca to nie rozumiem dlaczego w Kamsoft jeszcze tego nie ma???

[karolweksler]

Pewnie dlatego, że zarządzenie pojawiło się dzień roboczy temu.
Nalegaj na KS żeby zrobili aktualizację.

[foti]

Z doświadczenia wiem że zrobią jak im pasuje
Naciskanie nie za bardzo przynosi efekt

[09061303]

foti - spokojnie. Jak się aktualizacja pokaże do tygodnia roboczego to jest super. Jak do dwóch, będzie ok.

Ogólnie jak kogoś naciskać to rząd, że nie daje czasu na dostosowanie aplikacji, tylko wprowadza coś z dnia na dzień. Spróbuj w tym kierunku, zobaczysz jaki będzie efekt.

Pracuj normalnie, jak dostosują program poprawisz produkty i tyle (jak nie to poczekaj). Producentów oprogramowania też trzeba zrozumieć (niezależnie czy to KS czy inni), żyją w tej samej rzeczywistości co i my, a dopisanie czegoś do programu to czasem nie jest 5min jak się chyba rządowi wydaje (w tym przypadku pracy weekendowej).
Ogólnie doceńmy też to, że np. w zeszłym roku (chyba to było w zeszłym albo dwa lata temu) jak weszła zmiana w gruperach na koniec miesiąca obowiązująca od początku miesiąca, to KS zrobił automat poprawiający i dobrze funkcjonujący - nie musiał, przecież to rząd takie daty wymyślił. W wielu przypadkach uniknięto wtedy wielu godzin dodatkowej pracy przy poprawach świadczeń. No ale o pozytywnych rzeczach się nie pamięta długo...

[foti]

Ja tak luzacko do tego nie podchodzę.
Rozliczam ponad 100 stomatologów.
Jak bedę miał u każdego dzieci poprawiac pół miesiąca to wyjdzie od ch..y roboty
dlatego się tak niecierpliwię.
A ja postrzegam to tak że o tym było wiadomo od jakiegoś czasu
Więc Kamsoft jako potężna firma która kasuje za program powinna go dostosowywać w miarę na bieżąco a nie po tygodniu czy dwóch. Każdy pewnie ma swoje racje ale skoro w programie jest już opcja rozpoznawiania wszelkich mnożników to dodanie warunku że dzieci stomatologia razy 1,5 od 1 lipca a nie 1,3 to już pewnie nie jest jakaś wielka filozofia. I ja patrze jak to najczęściej bywa od swojej strony stąd to zniecierpliwienie
I tylko tyle.

[frodo]

Już jest wersja 2019.02.0.0 i współczynnik 1,5

[09061303]

Czyli chyba jednak dali radę. To teraz w w ustawodawców można uderzać

[karolweksler]

Śmiało.
Ciekawe czy uderzysz.
To kto pierwszy?

Sejm czy  NFZ czy Minister Zdrowia czy Prezydent?

[09061303]

karolweksler - po Twoich postach widać, że z paru pieców medycznych już chleb jadłeś, także dobrze wiesz co miałem na myśli. Czasem trzeba stwierdzić, że dany producent programu może nie jest idealny, ale jednak daje radę.

[karolweksler]

Czasem trzeba stwierdzić, że dany producent programu może nie jest idealny, ale jednak daje radę.

Zgadzam się.
I nie podoba mi się inne podejście NFZ niż takie jakie jest przy zmianach SWIAD, że jest info z miesięcznym wyprzedzeniem podczas którego producent i świadczeniodawcy na spokojnie mają czas na dostosowanie się, zrobienie aktualizacji, przeszkolenie użytkowników itp. I żeby tak było to trzeba uderzać do tych, co publikują Ustawy.

Kamsoft jak najbardziej daje radę, skoro robią przelicznik 1,5 i coś takiego: http://forumpps.pl/index.php?topic=11765.msg83397#msg83397 w zasadzie na następny dzień roboczy względem publikacji przepisów.

Przy czym jakby rozrysować to na mapie / schemacie to wyszłoby prawdopodobnie, że:
- świadczeniodawcy i środowiska medyczne atakują ustawodawców, żeby jak najszybciej wprowadzali zmiany - nowe przeliczniki, nowa punktacja itp.
- ustawodawcy publikują nowe przepisy z szybką datą obowiązywania ("od jutra") pod naciskami środowisk medycznych
- świadczeniodawcy naciskają na producentów oprogramowania, żeby dostosowali system do przepisów
- producenci oprogramowania ogarniają cały ten burdel

Warto jeszcze spojrzeć na ten temat, w którym prowadzimy tą rozmowę. Producent oprogramowania po przeczytaniu Zarządzenia w pierwotnej wersji stoi zapewne przed decyzją: robić zakładając, że chodziło im o 01 lipca czy nie robić bo jednak nie o to chodziło? W końcu, następnego dnia roboczego (przez który można by zająć się tematem) ktoś NFZ wydaje Zarządzenie, w którym prostuje bałagan. I dopiero wówczas można ruszyć z tematem z pewnością, że zostanie zrealizowany tak, jak powinno to zostać zrobione. Sam w piątek miałem telefony od dentystów z pytaniami czy systemy, których oni używają mają już przelicznik 1,5 podczas gdy zapewne żaden z nich nie przeczytał poplątanego Zarządzenia.


edit:
ja swój poprzedni post kierowałem do fotiego, aby napisał do ustawodawcy (tj. NFZ, MZ), że chciałby otrzymywać wcześniej info o zmianach bo "rozlicza 100 ponad stomatologów" . I wg mnie jakby coś takiego złożyło mnóstwo ludzi, to mogłoby to coś zdziałać.  Dalszy ciąg tematu u fotiego - po tym, gdy już KS wydał aktualizację - prawdopodobnie jest taki, że trzeba zrobić aktualizację  w ponad 100 przychodniach na już i przekazać info użytkownikom. To bardzo dużo pracy.

[09061303]

Ok - ja odniosłem tego posta jako odpowiedź na mojego...