Pacjent pierwszorazowy

[jm89]

Hej,

Czy pacjent kierowany z jednej do drugiej poradni dot. Tego samego schorzenia jest u was traktowany jako pierwszorazowe świadczenie ? Co z pacjentami którzy opuszczają oddział szpitalny (w tej samej placówce co AOS) ale mają skierowanie do innej poradni niż profil oddziału ? Czy to świadczenie pierwszorazowe czy specjalistyczne ?

[Juli]

Świadczenie pierwszorazowe to świadczenie wykonywane u pacjenta pierwszorazowego, tj. takiego, który trafia do danej poradni po raz pierwszy. Polega ono na kompleksowej ocenie stanu zdrowia, obejmującej wywiad lekarski, badanie fizykalne, kierowanie na badania dodatkowe, ocenę dostępnych i zleconych wyników badań dodatkowych.

Dla mnie pierwszorazowe.

[Katarzyna Pawłowska]

Ale po zabiegu może być traktowany jako pohospitalizacyjny do 30 dni....nie jest to pierwszorazowy nie raportowany jest w kolejce, ale tylko na tę poradę związaną z pobytem w szpitalu ( u nas po żylakach) a każde inne schorzenie wpada w kolejkę

[09061303]

To u mnie taka sytuacja, że przychodzi pacjent i jest w poradni pierwszy raz, nigdy nie był w poradni. Jest rejestrowany i rozliczany jako pierwszorazowy. Po jakimś czasie na portalu NFZ pojawia się błąd - nie pamiętam jaki dokładnie, ale po rozmowach z NFZ wychodzi na to, że pacjent na tym rozpoznaniu był już pierwszorazowo leczony w innej jednostce. Udzielone świadczenie ma zostać poprawione. Narzędzi do weryfikacji tej pierwszorazowości oczywiście nie ma.

[P0KAHONTAZ]

To prawda. Jeśli był w innej poradni to nie wejdzie nam W40+. 730 dni, bądź pierwszy pierwszy raz bez względu na to gdzie i kiedy. Oczywiście nie wiemy, czy był w innej poradni, dlatego hazard i liczyć, że błąd nie wróci.

Swoją drogą, wiecie państwo jak mają działać nowe rozliczenia pierwszorazowych? Gdzieś obiło mi się o uszy, że ma powstać nowy tryb przyjęcia pacjenta. To prawda?
Czy będą liczeni na zasadzie W40+?

[Beata8891]

Dołączam się do pytania o pacjenta po hospitalizacji. Pacjent zdiagnozowany z zaleceniami z oddziału aby zgłosić się do poradni w celu kontroli. W opisie pierwszej wizyty w poradni informacja, że pacjent stawił się na kontrolę, czuje się dobrze. Ewidentnie kontynuacja leczenia tyle, że pacjent jest pierwszy raz, dodatkowo brak informacji dla lekarza kierującego itp. ogólnie bieda w dokumentacji czy rozliczyć jako W11? czy koniecznym jest tak czy siak rozlicznie świadczenia pierwszorazowego?

[Nyahaha]

Reasumując, pierwszorazowe wliczy się jak pierwszy raz od 730 dni pojawi się w danej poradni, jak był np. w poradni chirurgicznej w Warszawie a potem po 300 dniach dostał skierowanie też do chirurgicznej ale powiedzmy od swojego lekarza POZ, wykorzystał to w Opolu to wtedy nie powinno się kwalifikować jako pierwszorazowe.

To trochę moje zdanie ale nie wiem czy nie lepiej by było gdyby zmienić zasady rozliczania z NFZ gdzie warunkiem rozliczenia byłyby icd9 a każde icd9 miałoby swój koszt wynegocjowany między NFZ a świadczeniodawcą.

[zukes]

Ćwiczyłem z NFZ ten temat. Jeśli pacjent złamał palec i byl z tym u ortopedy jako pierwszorazowy a potem po 720 dniach pojawiły się u niego problemy z biodrem . To już nie jest pierwszorazowy. De..izm totalny.

Ale do niedawna był lepszy numer.
Cała diagnostyka pacjenta w AOS miała się odbywać na pierwszej wizycie. Wynikało to wprost z rozporządzenia. Po kilku latach (chyba 6 ciu). Jak NFZ zaczął zabierać środki za diagnostykę po pierwszej wizycie i pacjenci z cukrzycą w kontrolach, z jaskrą w kontrolach byli odsyłani z kosmos, to po cichu zmienili rozporządzenie.

[Dariusz Pawłowski]

Przeczytaj więc oficjalne wytyczne - wzięte z jednej listy FAQ wyjaśnień pewnego OW NFZ:

Pytanie 12: Jak powinien postąpić świadczeniodawca, gdy zgłasza się do niego świadczeniobiorca z nowym skierowaniem np. z powodu "kontrola po wstrząśnięciu mózgu", w przypadku gdy wskazany świadczeniobiorca jest objęty planem leczenia, ale z powodu innej jednostki chorobowej ? czy należy go umieścić na liście oczekujących ?

Odpowiedź:  Należy takiego świadczeniobiorcę umieścić na liście oczekujących, a przy wyznaczaniu planowanego terminu udzielania świadczenia, świadczeniodawca powinien wziąć pod uwagę również choroby współistniejące.

Gdyby jednak pacjent nie posiadał nowego skierowania:

Pytanie 30: Czy w przypadku, gdy pacjent leczy się w poradni specjalistycznej na daną jednostkę chorobową i w trakcie leczenia zgłosi dolegliwości niezwiązane wprost z tą chorobą, to w celu jej leczenia musi uzyskać nowe skierowanie, z nowym kodem rozpoznania i być ponownie umieszczony na liście oczekujących, czy nowe rozpoznanie może być odnotowane w historii choroby i dalsze leczenie pacjenta może odbywać się w ramach planu leczenia? Przykład: pacjent leczy się w poradni ortopedycznej na bark i w trakcie wizyty kontrolnej zaczął skarżyć się na ból kolana.

Odpowiedź: W przypadku, gdy pacjent jest już pod opieką danej poradni specjalistycznej, leczy się na daną jednostkę chorobową i w trakcie leczenia zgłosi dolegliwości niezwiązane wprost z tą chorobą, to w celu jej leczenia nie jest wymagane uzyskanie przez pacjenta nowego skierowania. W takiej sytuacji odnotowuje się fakt zgłoszenia dolegliwości przez pacjenta w historii choroby i dalsze leczenia pacjenta oraz sprawozdawanie realizowanych świadczeń odbywa się w ramach pierwotnego skierowania. Wobec powyższego w opisanej sytuacji pacjent nie jest wpisywany ponownie na listę oczekujących.

Dodatkowo, gdyby wskazana w pytaniu 12 sytuacja dotyczyła wykonania zabiegu na oddziale, to odpowiedź będzie całkiem inna:

Pytanie 13: Jak należy traktować świadczeniobiorcę, który zgłasza się do świadczeniodawcy po wyjściu ze szpitala z zaleceniem lekarza prowadzącego kontroli w poradni specjalistycznej  po wykonanym zabiegu w określonym terminie ? Czy należy go wpisać na listę oczekujących, czy potraktować jako kontynuację leczenia ? Uwagę należy zwrócić, że świadczeniobiorca może zgłosić się na wizytę kontrolną zarówno do tego samego świadczeniodawcy, jak i do innego np. znajdującego się bliżej jego miejsca zamieszkania.

Odpowiedź: W przypadku gdy świadczeniobiorca zgłosi się do poradni przyszpitalnej można traktować to jako kontynuację leczenia i pacjent nie powinien być umieszczony na liście oczekujących. W przypadku gdy świadczeniobiorca wybierze innego świadczeniodawcę powinien zostać wpisany na listę oczekujących.

Myślę, że to rozwiało istotne wątpliwości na temat pacjentów pierwszorazowych.

[zukes]

Te FAQi dotyczą zasad rejestracji. Przestrzegam kolegów/Koleżanki aby w tej samej poradni leczyli dwa razy w okresie 730 dni pacjenta "pierwszorazowo".
U nas w najlepszym wypadku zabierali kasę "całą". Dlaczego "całą"? Mechanizm był następujący. Np. w roku 2022 był przypadek przyjęcia pacjenta z biodrem a po 3 miesiącach na drugie skierowanie z kręgosłupem. Obie wizyty pierwszorazowe zapłacone przez NFZ. W 2023 NFZ rozliczył się z przychodnią "zerujac" umowy tak aby dokładnie odpowiadały wypracowanym punktom. W 2023  na jesień doszedł do wniosku że druga wizyta nie była pierwszorazowa, bo mniej niż 730 dni między wizytami. Zabrał więc wypłacone środki. Przychodnia mówi OK ale świadczenie zwykłe było udzielone. NFZ oczywiście że było ale nie macie limitu punktów aby je rozliczyć. To zwiększcie limit. No nie możemy bo limit zwiększamy do 20go lutego roku następującego.
Tak w białych rękawiczkach dy..ją przychodnie.

Aby był pierwszorazowy musi za drugim razem pójść do innej przychodni ).

[Paweł]

Tak w białych rękawiczkach dy..ją przychodnie.

To to akurat jest normalne i ten sam problem jest co roku z rozliczeniem pakiet onkologiczny/diagnostyka poza pakietem.

[Dariusz Pawłowski]

Aby był pierwszorazowy musi za drugim razem pójść do innej przychodni ).

Niestety, nie. Pacjent w poradni ortopedycznej jest pierwszorazowy w skali kraju. Przez następne 730 dni będzie fałszywym pierwszorazowym każdej poradni ortopedycznej każdej przychodni, gdziekolwiek nie zapuka, nawet jeżeli zgłosi się z czymś zupełnie innym.

Ale spokojnie pozostanie pierwszorazowym w odstępie tygodnia, jeżeli po pierwszej wizycie w poradni ortopedycznej dla dzieci, niespodziewanie ukończy 18 lat i zaraz potem zgłosi się z nowym skierowaniem (wymóg NFZ) do tej samej przychodni, do tego samego lekarza, ale do poradni ortopedycznej dla dorosłych.