Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: Kantor w Stycznia 11, 2016, 17:50:11 pm

Tytuł: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Kantor w Stycznia 11, 2016, 17:50:11 pm
- kto z was to wysłał
- kto ma opinie z Izb Pielęgniarek?
- do kiedy to trzeba wysłać?
Jeżeli nie dajecie do opinii Izb tego oświadczenia, to co wysyłacie do NFZ ?

P.S.: Dzisiaj spotkałem się z informacjami:
Dostępność serwisu.

Szanowni Państwo,
Informujemy, że od dnia 8 stycznia występują problemy związane z weryfikacją podpisów.
Zespół administratorów podjął niezbędne dzialania mające na celu wyeliminowanie problemów, za utrudnienia przpraszamy.

Uprzejmie informujemy, że System Statystyki Resortowej Ministerstwa Zdrowia
jest obecnie w fazie modernizacji.
Przewidywany termin uruchomienia: styczeń 2016 r.
................:)
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Kantor w Stycznia 12, 2016, 21:25:16 pm
http://www.mp.pl/kurier/135531?utm_source=strona_glowna&utm_medium=MP&utm_content=centrum
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Stycznia 13, 2016, 17:14:43 pm
podłączam się do pytania
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Gosia66 w Stycznia 13, 2016, 17:30:28 pm
załącznik do umowy 6 i 6a - czy ktoś to już wypełniał ???
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: ted w Stycznia 13, 2016, 19:42:41 pm
A jakie wielkości deklaracji podać .Te co są złożone do pielęgniarki czy te co uznał NFZ w ramach weryfikacji. Mam przychodnie. Jest kilka pielęgniarek . Około 10% niezweryfikowanych deklaracji. I co teraz na piechotę przeliczać ile odjąć każdej w odpowiednich przedziałach wiekowych????
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 13, 2016, 21:01:44 pm
oczywiście, że te co uznał NFZ bo pieniądze przecież tylko za nie dostaniesz. Ty jesteś tylko pośrednikiem w przekazaniu tych pieniędzy pielęgniarkom/położnym :)
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: kangoo12 w Stycznia 15, 2016, 11:36:17 am
Witam;
 a co zrobić z pielęgniarkami, na które nie są zbierane deklaracje?
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Henryk w Stycznia 15, 2016, 12:37:07 pm
O nich zapomnieli.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 15, 2016, 12:53:27 pm
http://www2.nfz.gov.pl/aktualnosci/aktualnosci-centrali/komunikat-dla-swiadczeniodawcow-podstawowej-opieki-zdrowotnej,6804.html
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: kangoo12 w Stycznia 15, 2016, 12:59:35 pm
Dzięki.
czyli mam rozumieć, że tylko i wyłącznie podwyżka jest dla pielęgniarek na które są zbierane deklaracje i tylko takie opiniujemy w Izbach pielęgniarskich, pozostałe np. szczepienne czy zabiegowe nie dostają nic.
Pogański kraj, pogańskie obyczaje....
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: marek_piw w Stycznia 15, 2016, 15:54:08 pm
Dzięki.
czyli mam rozumieć, że tylko i wyłącznie podwyżka jest dla pielęgniarek na które są zbierane deklaracje i tylko takie opiniujemy w Izbach pielęgniarskich, pozostałe np. szczepienne czy zabiegowe nie dostają nic.
Pogański kraj, pogańskie obyczaje....
Ale czy na pewno trzeba opiniować a nie lepiej zastosować punkt 1) zawarte porozumienie
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 15, 2016, 16:54:36 pm
Dzięki.
czyli mam rozumieć, że tylko i wyłącznie podwyżka jest dla pielęgniarek na które są zbierane deklaracje i tylko takie opiniujemy w Izbach pielęgniarskich, pozostałe np. szczepienne czy zabiegowe nie dostają nic.
Pogański kraj, pogańskie obyczaje....
Ale czy na pewno trzeba opiniować a nie lepiej zastosować punkt 1) zawarte porozumienie
a porozumienie nie jest przypadkiem tylko wtedy gdy istnieja zwiazki wewnatrzzakladowe zawodowe ?
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Henryk w Stycznia 15, 2016, 19:20:41 pm
Porozumienie to załącznik nr 6 do umowy. Zmiana rozporządzenia wycofała ten załącznik.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 16, 2016, 00:15:44 am
Dzięki.
czyli mam rozumieć, że tylko i wyłącznie podwyżka jest dla pielęgniarek na które są zbierane deklaracje i tylko takie opiniujemy w Izbach pielęgniarskich, pozostałe np. szczepienne czy zabiegowe nie dostają nic.
Pogański kraj, pogańskie obyczaje....

http://nfz.gov.pl/aktualnosci/aktualnosci-centrali/komunikat-dla-swiadczeniodawcow,6803.html

A Wy ustalacie z izbami podwyżki? Może ja źle rozumiem ale różnica pomiędzy tymi sposobami jest taka, że jeśli mam porozumienie to muszę wypłacić średnio 400zł (czyli jedna pielęgniarka może dostać 600 druga 200), natomiast jak nie mam porozumienia muszę dać wszystkim równo 400zł.

Ale pewnie źle rozumiem bo ostatnio wyrwałem ząb mądrości i mam kłopoty z logicznym rozumowaniem. Np:
Cytat: Zarządzenie Nr 2/2016/DSOZ Prezesa NFZ
a) w ust. 1 pkt 1 otrzymuje brzmienie:
?1) kapitacyjną stawkę roczną ? dla świadczeń w zakresie poz udzielanych w ramach gotowości lekarza, pielęgniarki, położnej lub jednostki transportu sanitarnego; w przypadku świadczeń lekarza poz, stawka kapitacyjna obejmuje kwotę przeznaczoną na pokrycie kosztów badań diagnostycznych wykonywanych przez lekarza poz w procesie udzielania świadczeń będących przedmiotem umowy; w przypadku świadczeń pielęgniarki poz, położnej poz, pielęgniarki szkolnej, stawka kapitacyjna obejmuje kwotę przeznaczoną na wzrost finansowania świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych przez pielęgniarki, położne oraz higienistki szkolne, o którym mowa w § 3 i 4 rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 14 października 2015 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz.U. poz. 1628);?,
b) po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu:
?1a. W celu uzyskania środków, o których mowa w ust. 1 pkt 1 zdanie drugie,

Jak dla mnie to w zdaniu trzecim jest mowa o tych środkach...

Albo to:
Cytat: Zarządzenie Nr 2/2016/DSOZ Prezesa NFZ
?1a. W celu uzyskania środków, o których mowa w ust. 1 pkt 1 zdanie drugie, świadczeniodawcy realizujący umowy w zakresach świadczeń pielęgniarki poz, położnej poz, pielęgniarki szkolnej w ostatnim dniu miesiąca poprzedzającego termin, w którym następuje wzrost finansowania, o którym mowa w ust. 1 pkt 1, przekazują do Oddziału Funduszu wraz z dokumentami rozliczeniowymi z realizacji umowy za miesiąc, od którego nastąpił wzrost finansowania, oświadczenia zgodnie ze wzorem określonym w załączniku nr 2a do zarządzenia.?,

Na tym poległem. Wzrost finansowania jest przecież od stycznia więc ostatni dzień miesiąca poprzedzającego do 31 grudzień, no ale mam złożyć z dokumentami rozliczeniowymi za miesiąc od którego nastapił wzrost wynagrodzenia a skąd mam mieć 31 grudnia dokumenty rozliczeniowe za styczeń? No i co to są "dokumenty rozliczeniowe"? Faktury? Przecież faktury dajemy do 10go a nie ostatniego dnia?

A czemu w rozporządzeniu zmieniającym 2/2016/DSOZ załącznik 6 został przerzucony z umowy do zarządzenia? Pewnie dlatego żeby go delikatnie zmienić bo ten stary z 77/2015 kazał składać oświadczenie na podstawie przepisu który będzie obowiązywał od 1 września 2019r? :)

Cytat: Stary załącznik nr 6 do umowy
(...)oświadcza, iż dokonał podziału środków, o których mowa w § 16 ust. 1a załącznika do rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 8 września 2015 r. w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz.U. z 2015 r., poz. 1400, z późn. zm.), oraz:
1) w § 3 rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 15 października 2015 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz.U. z 2015 r., poz. 1628),
2) w § 4 ust. 6 pkt 1 rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 15 października 2015 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz.U. z 2015 r., poz. 1628)1,

PS. W NFZ ponadto chyba nie do końca się orientują że rok się zmienił bo nazwy plików zarządzenia 2/2016 mają 2015 :)

EDIT:
Jeszcze jedno mnie nurtuje a chyba nikt tego poruszał albo mi umknęło. W AOS jest prosto ale w POZ przyjmijmy sytuację, że mam 4000 deklaracji i dwie pielęgniarki na cały etat. Kwota z podwyższonej kapitacji nie wyniesie 800zł (2x400). Rozumiem, że resztę pokrywam z własnej kieszeni?
Drugi przypadek: mam 2750 deklaracji i jedną pielęgniarkę. Kwota jaka wynika ze zwiększonej kapitacji jest wyższa niż 400zł. Co mam zrobić z nadwyżką? Oddać NFZ, zostawić sobie czy wypłacić więcej niż 400zł pielęgniarce?
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Henryk w Stycznia 16, 2016, 07:18:06 am
A ja mam pielęgniarkę co ma 140 pacjentów' bo druga ma własną umowę i co? mam jej dać 400 zł "w życiu "
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 16, 2016, 09:49:07 am
mam tylko minutkę dlatego wkleję to co napisałem w grupie na facebooku jakiś czas temu:
Cytuj
"po pierwsze i chyba najważniejsze w przepisach jest napisane, że średnio W SKALI KRAJU mają dostać po 400zł brutto, czyli część może dostać mniej a część więcej
po drugie jak w przychodni nie ma związku zawodowego zrzeszającego tylko pielęgniarki i położne to porozumienie trzeba zawrzeć z izbą.
po trzecie w umowie są podane konkretne kwoty o jakie wzrasta stawka kapitacyjna i jakie trzeba przeznaczyć na podwyżki czyli ostateczna kwota podwyżki co miesiąc może być inna bo różna będzie liczba zadeklarowanych pacjentów.
po czwarte o sposobie podziału decyduje pracodawca (czyli jednej pielęgniarce może dać więcej a innej mniej) oczywiście po pozytywnej opinii izby."

Podsumowując: wg mnie nigdzie nie jest napisane, że każda pielęgniarka w przychodni ma dostać po 400zł. To 400zł jest ŚREDNIO W SKALI KRAJU czyli w mojej przychodni mogą dostać po 300zł a w innej po 500zł.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Stycznia 16, 2016, 09:57:29 am
Ja dostałem info z LOW, że wystarczy kopia porozumienia z pielęgniarkami a nie z izbą. Co do cen podwyżki, macie też położną, która wg cennika podwyżkowego jest dużo lepiej opłacana I to łącznie powinno zrekompensować niedobory na stawce pielęgniarki I brak za pielęgniarki praktyki. U mnie na 4000 tyś pacjentów- mam 2 środowiskowe, 1- praktyki I połóżną na 1/2- wystarczy. I pamiętajcie, że do 400 brutto ale z pochodnymi pracodawcy...
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 16, 2016, 10:36:16 am
Michał nie zgodzę się z Tobą.
Są 3 możliwości podziału podwyżek:
1. związki
2. izba
3. samodzielne zadecydowanie o podziale

Nawet w oświadczeniu podajesz który sposób wybrałeś:
Cytuj
(...)oświadcza, iż dokonał podziału środków, o których mowa:
1) w § 3 rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 14 października 2015 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz.U. poz. 1628), zwanego dalej ?rozporządzeniem Ministra Zdrowia? w okresie od dnia 1 stycznia 2016 r. do dnia 31 sierpnia 2016 r.; albo
2) w § 4 ust. 6 pkt 1 rozporządzenia Ministra Zdrowia w okresie od dnia 1 września 2016 r. do dnia 31 sierpnia 2017 r.1,
- odpowiednio do możliwości wynikających z formy prowadzenia działalności leczniczej, poprzez:
1)zawarte porozumienie; albo
2) pozytywnie zaopiniowany sposób podziału środków
- o których mowa w § 2 ust. 4 rozporządzenia Ministra Zdrowia; albo
3) w sposób, o którym mowa w § 2 ust. 6 rozporządzenia Ministra Zdrowia.

Różnica pomiędzy tymi sposobami jest czytelna w przypadku innym niż POZ czyli w §2 - tutaj jest jasno napisane, że średnio ma być 400zł ale w punkcie który mówi o możliwości samodzielnego podziału środków (bez związków czy izb) jest że w takim przypadku dajemy po równo wszystkim. I taka jest różnica.

Natomiast Michał jeśli wszyscy wyjdą z założenia że to w skali kraju i ja dam 300 bo ktoś inny może dać 500 to raczej tej średniej nie osiągniemy :). Chyba że jednak masz rację i to chodzi o to że każdy daje tyle ile mu wychodzi z tej podwyżki - jedni mniej niż 400zł (np. 1700 deklaracji i jedna pielęgniarka) a inni więcej (np. 2750 deklaracji i 1 pielęgniarka to wyjdzie pewnie ponad 550zł). To by miało sens.
Ale w takim razie jak daję samodzielnie bez związków i izb to po prostu wyliczam kwotę jaką dał NFZ i sprawiedliwie dzielę przez liczbę etatów? A może uzależniam od liczby deklaracji na każdą pielęgniarkę? Ale co z deklaracjami na pielęgniarki które już nie pracują?
A może jednak muszę dać po 400zł nawet jak dostanę mniej?

PS. A na pozytywną opinię z izb długo się czeka? Czy to od ręki się załatwia?

Ja dostałem info z LOW, że wystarczy kopia porozumienia z pielęgniarkami a nie z izbą. Co do cen podwyżki, macie też położną, która wg cennika podwyżkowego jest dużo lepiej opłacana I to łącznie powinno zrekompensować niedobory na stawce pielęgniarki I brak za pielęgniarki praktyki. U mnie na 4000 tyś pacjentów- mam 2 środowiskowe, 1- praktyki I połóżną na 1/2- wystarczy. I pamiętajcie, że do 400 brutto ale z pochodnymi pracodawcy...
Pozdrawiam

W załączniku w którym sprawozdajesz podział środków masz słowo "odpowiednio" które moim zdaniem dyskwalifikuje wykorzystanie środków "łącznie".


Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Stycznia 16, 2016, 11:00:35 am
Witam, mpi, słowo odpowiednio nie dotyczy rodzaju zawodu medycznego tylko formy prowadzonej działalności gospodarczej- czasem są to umowy kontraktowe, umowy zlecenie,  najczęściej umowy o pracę. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 16, 2016, 12:08:12 pm
Rozmawiałem telefonicznie z przewodniczącą izby w Bydgoszczy i mówiła, że świadczeniodawcy różnie dzielą otrzymane na podwyżkę środki. W mojej przychodni obliczam łączną kwotę podwyżki (liczba deklaracji w poszczególnych zakresach x odpowiedni współczynnik x kwota stawki kapitacyjnej przeznaczona przez NFZ na podwyżkę) i dzielę przez liczbę wszystkich pielęgniarek i położnych (każda jest zatrudniona na pełnym etacie) i tą kwotę otrzymuje każda pielęgniarka i położna (oczywiście jest to kwota brutto).
Telefonicznie dostałem potwierdzenie, że taki sposób rozdysponowania środków jest prawidłowy. Czekam jednak na pocztę z oficjalną pozytywną opinią.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 16, 2016, 12:51:55 pm
Przepraszam. Słowo "odpowiednio" jest w umowie a nie w załączniku 6a. Jest ono tak umieszczone, że nie przekonuje mnie iż dotyczy to formy zatrudnienia. Ale prawnikiem nie jestem więc być może źle to interpretuję.

Cytuj
(...)
1) dla okresu od stycznia do sierpnia 2016 r. włącznie:
a) w przypadku stawki określonej w § 10 ust. 2 pkt 1 ? kwotę w wysokości 0,19 zł (słownie: zero, 19/100 złotych),
b) w przypadku stawki określonej w § 10 ust. 3 pkt 1 ? kwotę w wysokości 0,20 zł (słownie: zero, 20/100 złotych),
c) w przypadku stawki określonej w § 10 ust. 4 pkt 1 ? kwotę w wysokości 0,59 zł (słownie: zero, 59/100 złotych),
2) dla okresu od września do grudnia 2016 r. włącznie:
a) w przypadku stawki określonej w § 10 ust. 2 pkt 1 ? kwotę w wysokości 0,38 zł (słownie: zero, 38/100 złotych),
b) w przypadku stawki określonej w § 10 ust. 3 pkt 1 ? kwotę w wysokości 0,40 zł (słownie: 40/100 złotych),
c) w przypadku stawki określonej w § 10 ust. 4 pkt 1 ? kwotę w wysokości 1,18 zł (słownie: jeden, 18/100 złotych),

3. Uzyskane środki, o których mowa w ust. 2 należy przeznaczyć na wzrost wynagrodzeń odpowiednio: pielęgniarek, położnych, pielęgniarek lub higienistek szkolnych udzielających świadczeń w umowach, zgodnie ze wskazaniami § 3 ust. 2 i § 4 ust. 6 ?rozporządzenia zmieniającego?.

EDIT:

Nie doczytałem, że w załączniku 6a oprócz wywalenia artykułu który będzie obowiązywał od września 2019r została jeszcze jedna "kosmetyczna" zmiana wprowadzona:

Cytuj
- przeznaczył w całości kwotę, wynikającą z iloczynu kwot wzrostu stawek określonych w umowie, z uwzględnieniem współczynników korygujących oraz populacji na listach świadczeniobiorców/uczniów pozytywnie zweryfikowanej do rozliczenia, w zakresach:
1) świadczenia pielęgniarki poz;
2) świadczenia położnej;
3) świadczenia pielęgniarki/higienistki szkolnej.1
Wcześniej trzeba było podać jaką kwotę. Jest to więc odpowiedź na moje wcześniejsze pytanie co z nadwyżką ponad 400zł, ale też wg mnie świadczy o tym, że tylko tą kwotę mam przeznaczyć na podwyżkę a więc jak wychodzi mniej niż 400zł nie muszę dokładać.
Pozostaje tylko kwestia czy mogę wykorzystać kwotę z położnej na pielęgniarkę i co to są równe kwoty - czy bierzemy pod uwagę etaty bez względu ile pielęgniarka ma deklaracji czy jednak nie.

Chyba bezpieczniej jest uzyskać pozytywną opinię z izby pielęgniarskiej niż dzielić na podstawie § 2 ust. 6 bo tej opinii NFZ nie powinien kwestionować a nasz podział mogą i wtedy zabranie środków i kara do 5%.

Pytanie do Was: długo się czeka na taką opinię?
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: ndakota w Stycznia 19, 2016, 11:56:46 am
A co w przypadku równego podziału środków dla jednej położnej w poradni posiadającej na siebie 5000 aktywnych deklaracji z podwyżką po 20 groszy każda? Powinna dostać 1000 zł podwyżki? Sprawa jest teoretyczna, ale położna może mieć przecież ponad 6000 deklaracji na siebie.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Kiwi w Stycznia 19, 2016, 13:14:50 pm
A co z pielęgniarkami współpracującymi, na które nie zbiera się deklaracji, im też trzeba zapewnić podwyżkę? Z własnych środków? bo ze stawki kapitacyjnej nie wystarczy.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 20, 2016, 08:51:37 am
A co z pielęgniarkami współpracującymi, na które nie zbiera się deklaracji, im też trzeba zapewnić podwyżkę? Z własnych środków? bo ze stawki kapitacyjnej nie wystarczy.

Dla nich to chyba kolejna nowinka jest
http://www.nfz.gov.pl/aktualnosci/aktualnosci-centrali/komunikat-dla-swiadczeniodawcow,6803.html

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Anita w Stycznia 25, 2016, 11:10:46 am
U nas w ośrodku pracuje jedna położna która nie jest zatrudniona na podstawie umowy o prace tylko wystawia nam rachunek, czy ona tez powinna dostać podwyżkę?
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: elamaciek2 w Stycznia 26, 2016, 06:39:10 am
KLR Szczecin zamieścił artykuł wyjaśniający : klr.szczecin.pl/Komunikat__podwyzki_dla_pielegniarek_i_poloznych_autor__W_Fabian-ab9-9-2080.html
To co wychodzi z iloczynu wzrostu stawki i podopiecznych po weryfikacji powinno być wypłacone. W rozporządzeniach MZ jest mętnie opisane że NFZ ma możliwość wydania postanowienia o "zwrocie środków" - będą mieli dane ile powinna wynosić podwyżka i jak się nie będzie zgadzać załącznik 6a to mogą to zrobić.
W sprawie podwyżki dla pielęgniarki "praktyki" : w 2015 miał miejsce znaczący wzrost stawki lekarza mam dane od kilku lekarzy poz wyszło miesięcznie więcej (za deklaracje lekarza poz) 3-3,7 tys.zł. Doszły nieco większe koszty badań ale nie tyle. Podobno zarz. 2/2016 podwyższa nieco stawkę 40-65rż czyli jeszcze trochę dojdzie. W NFZ Szczecin jest aneks do umowy można pobrać i przeliczyć.
W 2015 w AOS w większości obcięli umowy np. jak ktoś nie wziął "pakietu" to już miał -15% ale u lekarza poz wzrosło.
Podsumowując - środki na podwyżkę dla pielęgniarki "praktyki" są, jak ktoś chce to 400 na "etat" miesięcznie wypłaci i specjalnie nie zbiednieje. A jak ktoś nie chce to nie wypłaci ale bez tłumaczenia że "nie ma z czego" - bo jest.
P.S. Tych kilku lekarzy których mam dane jeszcze się zastanawia. Tłumaczę im że jak ktoś zasługuje na podwyżkę to środki są ale na razie analizują problem. Twierdzą że "nie zauważyli" 3 tysięcy na rachunku więcej.
P.S.2 Dla "informatyka" też parę złotych mogą dołożyć. Mnie nic nie dołożyli.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Stycznia 26, 2016, 08:21:48 am
A jak będzie się odbierać kwotę podwyżki od pielęgniarki/położnej po permanentnych wstecznych weryfikacjach  :P
jakąś bardzo skomplikowaną tabelkę w excelu trzeba będzie opracować  ;)

Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 28, 2016, 14:46:26 pm
proporcjonalnie do ilości zgłoszonych godzin pracy.  140 pacjentów to jest 1/20 etatu jeśli patrzeć na max. liczbę zadeklarowanych pacjentów.


Jeśli chodzi o to która ma dostać podwyżkę to nie chyba tylko te co zbierają deklaracje a wszystkie z POZ.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 28, 2016, 14:49:35 pm
A jakie wielkości deklaracji podać .Te co są złożone do pielęgniarki czy te co uznał NFZ w ramach weryfikacji. Mam przychodnie. Jest kilka pielęgniarek . Około 10% niezweryfikowanych deklaracji. I co teraz na piechotę przeliczać ile odjąć każdej w odpowiednich przedziałach wiekowych????



Ja dostałam informacje z moje OW że nie liczy się podwyzki na podstawie ilości zadeklarowanych pacjentów, raczej godzinowo, bo ma być średnio na etat 400 zł
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: jedrek w Stycznia 28, 2016, 21:23:43 pm
Mam pytanko, czy KS-PPS może w jakiś sposób pomóc w wysyłaniu tych comiesięcznych oświadczeń?
Czy coś robimy odnośnie tych podwyżek elektronicznie czy wszystko papierowo?
Czy przy wystawianiu rachunku lub weryfikacji deklaracji coś się zmienia?

U mnie sytuacja wygląda tak: pielęgniarki POZ, 4 z nich są w spółce, 2 są zatrudnione.
Jak powinno to być liczone? Na wszystkie 6 pielęgniarek po równo?

Dzięki za każde rozjaśnienie sprawy.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 29, 2016, 08:40:46 am
Ja dostałam informacje z moje OW że nie liczy się podwyzki na podstawie ilości zadeklarowanych pacjentów, raczej godzinowo, bo ma być średnio na etat 400 zł

Nie dość, że udzielają porad w zakresie jaki ich nie dotyczy i nie powinni tu zabierać głosu (stronami porozumienia są pielęgniarki i MZ. NFZ w tym przypadku jest tylko płatnikiem tych środków) to jeszcze nie rozumieją co oznacza słowo średnio.

Żeby średnia w skali kraju była 400zł to musiała być ustalona globalna liczba etatów pielęgniarek w POZ w całym kraju i przemnożona przez 400zł. Jeśli globalna kwota jest odpowiednio wyliczona i wszyscy świadczeniodawcy przeznaczą otrzymane środki na podwyżki to jakkolwiek nie podzielą (nawet uzależniając od deklaracji) tych środków to zawsze wyjdzie średnio 400zł. Średnia 400zł wyjdzie jak damy 2 pielęgniarkom po 400zł, lub jak jednej 600 drugiej 200 a nawet jak jednej 800zł a drugiej 0zł.
 
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Jarasz w Stycznia 29, 2016, 11:55:02 am
...
Czy coś robimy odnośnie tych podwyżek elektronicznie czy wszystko papierowo?
...
To zależy od OW NFZ. Niektóre (te bardziej ogarnięte) potrafią przyjąć comiesięczne papiery jako skan dołączony do rachunku wysłanego w formie elektronicznej, a niektóre OW NFZ pomimo XXI wieku nadal chcą papierowe załączniki.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 29, 2016, 12:51:54 pm
K-P OW NFZ nie należy zatem do ogarniętych. Popatrz na komunikat: http://nfz-bydgoszcz.pl/artykul/21/1603/komunikat-dotyczacy-wzrostu-finansowania-swiadczen-opieki-zdrowotnej-udzielanych-przez-pielegniarki-poz-polozne-poz-oraz-pielegniarki-szkolne-2016-01-22

Cytuj
W treści ww. oświadczenia, w miejscu ?? oświadcza, iż w miesiącu ??. ..? roku, z tytułu przekazania ?? należy wpisać miesiąc realizacji świadczeń opieki zdrowotnej, tj. miesiąc, za który został wystawiony rachunek. Zaznaczamy, że niedopuszczalna jest ingerencja w treść oświadczeń i winny być one bezwzględnie przesyłane do Oddziału Funduszu w formie pisemnej (papierowej), podpisanej przez osobę uprawnioną do reprezentowania jednostki. Brak przesłanego oświadczenia do danego rachunku skutkował będzie, zgodnie z §26 ?Ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej? stanowiących załącznik do rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 15 września 2015 r. (Dz. U. z 2015 r., poz. 140 ze zm.), wstrzymaniem płatności dodatkowych środków z niego wynikających.

PS. SZOI w K-P OW NFZ ma jakieś poważne problemy i jak usłyszałem "są małe szanse, że dzisiaj uda się wygenerować raporty zwrotne do deklaracji, a jeżeli się uda to w późnych godzinach popołudniowych", więc przez izby pielęgniarskie nasze pielęgniarki otrzymają wypłatę minimum kilka dni później niż zwykle bo nie mam jak obliczyć kwoty podwyżki dla pielęgniarek.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: jedrek w Stycznia 30, 2016, 19:52:12 pm
Że tak dopytam na oświadczeniach powinienem wykreślić punkt 1) czy 2), chodzi mi o fragment: "oświadcza, iż dokonał podziału środków, o których mowa:", w moim przypadku są to pielęgnaiarki POZ.

Jeśli dobrze rozumiem to teraz zostawiamy punkt 1) i punkt 2) wykreślamy a od września odwrotnie? Czy jak to jest?

Apropo:

Cytuj
odpowiednio do możliwości wynikających z formy prowadzenia działalności leczniczej, poprzez:
1) zawarte porozumienie; albo
2) pozytywnie zaopiniowany sposób podziału środków - o których mowa w § 2 ust. 4 rozporządzenia Ministra Zdrowia; albo
3) w sposób, o którym mowa w § 2 ust. 6 rozporządzenia Ministra Zdrowia.1

Czym jest punkt 1) ?

Bo wg ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 14 października 2015 r. punkt 2) to:
Cytuj
Świadczeniodawca niezwłocznie po otrzymaniu zmiany umowy, o której mowa w ust. 1, przekazuje propozycję podziału środków, o których mowa w ust. 1 pkt 1, w sposób określony w ust. 2:
1) związkom zawodowym pielęgniarek i położnych zrzeszającym wyłącznie pielęgniarki i położne, działającym u świadczeniodawcy albo
2) upoważnionemu przez okręgową radę pielęgniarek i położnych przedstawicielowi samorządu zawodowego pielęgniarek i położnych, jeżeli u danego świadczeniodawcy nie działają związki zawodowe określone w pkt 1
? w celu zawarcia z przedstawicielami tych związków porozumienia w sprawie podziału tych środków albo uzyskania pozytywnej opinii przedstawiciela tego samorządu w sprawie sposobu ich podziału, w terminie 21 dni od dnia przekazania tej propozycji.

punkt 3) to:
Cytuj
W przypadku niezawarcia porozumienia albo nieuzyskania pozytywnej opinii w terminie określonym w ust. 4, świadczeniodawca niezwłocznie dokonuje podziału tych środków w równej miesięcznej wysokości w sposób określony w ust. 2, w przeliczeniu na etat albo równoważnik etatu pielęgniarki albo położnej, i niezwłocznie przekazuje kopię dokumentu potwierdzającego dokonanie tego podziału wraz z podpisanymi zmienionymi umowami o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej dyrektorowi właściwego oddziału wojewódzkiego Funduszu.

sposób określony w ust. 2, w przeliczeniu na etat
Cytuj
2. Środki, o których mowa w ust. 1 pkt 1, świadczeniodawca przeznacza w taki sposób, aby zapewnić pielęgniarkom i położnym średni wzrost miesięcznego wynagrodzenia, w tym dodatek za pracę w porze nocnej i dodatek za pracę w niedzielę i święta niebędące dla pracownika dniami pracy wraz z składkami na ubezpieczenia społeczne i Fundusz Pracy, zwane dalej ?wynagrodzeniami wraz z pochodnymi?, o:
1) 100 zł w okresie od dnia 1 września 2015 r. do dnia 30 czerwca 2016 r.,
2) 400 zł w okresie od dnia 1 lipca 2016 r. do dnia 31 sierpnia 2016 r.
? w przeliczeniu na etat albo równoważnik etatu pielęgniarki albo położnej.

W takim razie czym jest punkt 1) czyli zawarte porozumienie;

Jeśli coś pomieszałem to proszę napiszcie i wyjaśnijcie :)
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 30, 2016, 23:04:33 pm
1) to porozumienie ze związkami
2) pozytywna opinia z Izb Pielęgniarskich
3) samodzielny podział (brak porozumienia/pozytywnej opinii)
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Jarasz w Lutego 01, 2016, 10:53:48 am
W kuj-pom jeszcze jeden problem może być ze wzrostem dla pielęgniarek "zabiegowych". W umowie nie widzę zwiększonego mnożnika dla deklaracji lekarskich 40-65r.ż.
W innych OW uprzedzali, żeby przed generacją rachunku pobrać umowę i wczytać ją do programów rozliczeniowych, a u nas cisza.
Pewnie się korekty zrobi
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 01, 2016, 12:11:56 pm
Dzwoniłem do Bydgoszczy i podobno dziś od rana rzeźbią. Nie będzie z tego co zrozumiałem aneksów w formie papierowej tylko nowe umxy do pobrania. Dziś powinny wszystkie być.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lutego 01, 2016, 16:00:50 pm
Czy ktoś z Was miał sytuacje w której po przeliczeniu kwoty na wzrost dla każdej pielęgniarki zostały jeszcze środki?  Czy myślicie że prawidłowe będzie przekazanie ich dla pielęgniarek zabiegowych i z punktu szczepień?  Izba jest oczywiście na tak.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lutego 01, 2016, 16:02:59 pm
W Podkarpackim ktoś zapomniał powiedzieć osobie odpowiedzialnej za przegenerowanie umów (oczywiście jak się zmienia tylko mnożnik, bo jak się coś innego zmienia w umowie to jest inna osoba odpowiedzialna ;)), żeby to zrobiła i jedni mają aneksy, inni nie. Obiecali się poprawić już dziś.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 01, 2016, 16:45:32 pm
Czy ktoś z Was miał sytuacje w której po przeliczeniu kwoty na wzrost dla każdej pielęgniarki zostały jeszcze środki?  Czy myślicie że prawidłowe będzie przekazanie ich dla pielęgniarek zabiegowych i z punktu szczepień?  Izba jest oczywiście na tak.

co to znaczy że po przeliczeniu zostały środki? Masz jakąś sumę i dzielisz ją w przyjęty u siebie sposób pomiędzy pielęgniarki. Dajesz tyle ile wychodzi mniej lub więcej niż 400zł. Zresztą w tej sprawie był komunikat na stronie naszego oddziału.

A Izbami się nie podpieraj. Oni pozytywnie akceptowali nawet pisma w takim stylu: "Proszę o pozytywne zaopiniowanie podziału środków przeznaczonych na podwyżki dla pielęgniarek" - i całe pismo.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lutego 01, 2016, 19:44:05 pm
Po przeliczenia 400 zl brutto/etat.Czyli rozumiem ze jeśli z podziału wyjdzie ze każda z pielęgniarek przy cały etacie dostanie nawet 600 zł brutto to jest ok chociaż z tej nadwyżki spokojnie mogłoby wystarczyć dla zabiegowych i szczepiennych?Logicznie rzecz biorąc brak w tym logiki  :-\ Przy takiej bzdurze musze sięgać po pieniądze z podwyżki stawki kapitacyjnej dla lekarza chociaż wcale nie musiałabym. Tak czy inaczej dzięki za odp. 
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 01, 2016, 19:47:28 pm
Ale przecież to jest logiczne jeśli tylko przeczyta się dokładnie przepisy lub komunikaty NFZ albo chociaż kilka postów na tym forum. Podwyżki dla pielęgniarek/położnych POZ mają wynieść w skali kraju średnio 400zł. U Ciebie z kwoty jaką otrzymałaś pielęgniarkom wyjdzie po 600zł a np. u mnie po 200zł. Jest średnia w skali kraju 400zł? Jest

Dalej twierdzisz że nie jest to logiczne? Logiczne uważam że jest, natomiast nie twierdzę że sprawiedliwe.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lutego 01, 2016, 20:02:36 pm
Tak nadal uważam ze jest i niesprawiedliwe i nielogiczne a jedynie zgodne z założeniem "średni wzrost w skali kraju"
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 01, 2016, 20:28:24 pm
masz inną definicję postępowania logicznego. Założenie kogoś tam na górze była średnia w skali kraju a więc postępowanie zgodne z założeniem "średni wzrost w skali kraju" jest postępowaniem logicznym.

Co innego jest sprawiedliwe :)
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lutego 01, 2016, 20:50:55 pm
Tak mam zupełnie inne postrzeganie postępowania logicznego.Przyznaje Ci rację dla tego kto wymyślił to założenie z pewnością będzie ono logiczne ale dla mnie nie musi, przeslanki są dla mnie nie zrozumiałe.  Sredni wzrost w skali kraju jest taka abstrakcja ze z pewnoscia nie takie rozwiazanie pielegniarki mialy na mysli,uważam że założenia "tego kogos" były błędne. Ale każdy ma prawo do swojego zdania.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 01, 2016, 21:02:38 pm
przepraszam że niepotrzebnie wywołuję dyskusję na zupełnie inny temat ale nie mogę się oprzeć żeby tego nie skomentować.
Po tym wszystkim uważam: "bo protestować to trzeba umieć". Czy ktoś kogoś oszukał? Czy "góra pielęgniarska" twierdzi że MZ czy NFZ postępuje inaczej niż było to ustalane? Skoro takie było życzenie pielęgniarek to czemu dopatrujesz się to logiki bądź sprawiedliwości?

Albo ktoś nie ma kompletnego pojęcia czego właściwie oczekuje albo nie interesuje go sprawiedliwość.

Ale takie postępowanie jest na każdym kroku. Pomimo moim zdaniem "bubla prawnego" nikt się dalej nie poczuwa do obrony interesów pielęgniarek. No bo czy można uznać że Izby Pielęgniarskie bronią tych interesów jeśli pozytywnie opiniują coś w takim stylu:
"Proszę o pozytywną opinię spospobu podziału środków przeznaczonych na podwyżki dla pielęgniarek. Informuję że składki na Izbę Pielęgniarską odprowadzane są na bieżąco i nie ma żadnych zaległości"

I to wszystko - no może jeszcze nagłówek z nazwą świadczeniodawcy, data i "z poważaniem". Oczywiście brak jakiegokolwiek załącznika ze sposobem podziału.

Jak myślisz które z tych dwóch zdań było najważniejsze w Izbie? Śmiem przypuszczać, że pismo które by zawierało tylko drugie zdanie też by było pozytywnie zaopiniowane...

Tak więc droga koleżanko... czy jest sens dopatrywać się logiki i sprawiedliwości? ;)
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: in_di w Lutego 01, 2016, 21:30:11 pm
Tak mogłabym nie dopatrywac się ani logiki ani sprawiedliwości i wysłać do Izb pismo jak napisałeś ale skoro widzę totalna bzdurę to zastanawiam się czy tylko ja to widzę czy inni tez maja ten problem bo wszędzie cisza na ten temat. Stąd mój pierwszy post i poszukiwanie jakiegoś racjonalnego rozwiązania.Niestety bezskutecznie.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Kantor w Lutego 03, 2016, 12:26:08 pm
Szum biurokratyczny- zawiłe reguły - przeciąganie w czasie. Kiedy podwyżki dla lekarzy? Na razie wszystko robią ,żeby człowiek się nie zorientował ,że czas leczy rany.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: neelix w Lutego 03, 2016, 15:04:58 pm
Źle zrozumiałem rozporządzenie albo u nas są dziwni ludzie w oddziale bo wymagają zatwierdzenia porozumienia przez izbę a własne porozumienie z pielęgniarkami przejdzie tylko w przypadku negatywnej opinii izby.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: kalilech w Lutego 03, 2016, 15:40:07 pm
... u nas są dziwni ...
Nie wiem skąd jesteś, ale w Mazowieckim OW też są takie wymagania NFZ.
U nas "porozumienie" traktują jako porozumienie ze związkiem zawodowym zaś  środki przyznane na podwyżki mogą  być rozdysponowane przez przedsiębiocę jedynie w przypadku nie uzyskania pozytywnej opinii Izb Piel. i niezawarcia porozumienia ze związkami .

Prawdę mówiąc to słowa "lub" i "albo" są w pismach różnie i dowolnie interpretowane przez Prezesa NFZ i Dyrektora Mazowieckiego OW NFZ.
Wprowadza to spore zamieszanie.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: neelix w Lutego 03, 2016, 20:22:28 pm
Właśnie z mazowieckiego jestem. Straszne zamieszanie z tym jest.
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Kantor w Lutego 04, 2016, 18:46:07 pm
Mama pytanie co do wysłąnia tych załączników 2a i 6a , w Szoi jest możliwość dodania plików do rachunku przesłanego za styczeń :kalkulacja kosztów rzeczywistych i 2 inne możliwości nie związane (stomatologia i koordynacja), czy to tam trzeba załączyć skan tych dokumentów ?
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Lutego 04, 2016, 20:08:22 pm
W Warm-Mazur. musi być wysyłane listownie, dzwoniłem pytałem, ale kto wie
Tytuł: Odp: oświadczenie o wzroscie wynagrodzenia dla pielęgniarek w POZ
Wiadomość wysłana przez: malhof w Lutego 05, 2016, 08:26:45 am
W mazowieckim funduszu uzyskałam odpowiedź że można dokumenty dopiąć jako załącznik do faktury. Wybrałam - kalkulacja kosztów rzeczywistych, mam nadzieję że dobrze. Rachunek będzie zapłacony dopiero po dostarczeniu tych dokumentów.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:13 - 634KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 13.

[Pokaż zapytania]