Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Problemy z aplikacjami => KS-SOMED => Wątek zaczęty przez: it.bydg w Stycznia 03, 2012, 22:03:23 pm

Tytuł: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: it.bydg w Stycznia 03, 2012, 22:03:23 pm

Witam

wie ktoś czy somed jest w pełni dostosowany do przechowywania dokumentacji medycznej w formie elektronicznej zgodnie z ustawą?

chodzi mi o to czy jest możliwość mając ten program prowadzić dokumentację już tylko elektronicznie?

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: ziomalski w Stycznia 04, 2012, 23:28:13 pm

Witam,

jest możłiwe ale sam program nie wystarczy

dodatkowt sprzęt - serwer na dokmentacje, podpis elektroniczny itd.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: SliFek w Stycznia 11, 2012, 15:36:20 pm

Chwila, chwila, myślę, że całościowo o dokumentacji elektronicznej w somedzie powinni wypowiedzieć się Panowie z odpowiedniego działu, ale:
1) Program przygotowany jest do użycia podpisów elektronicznych (stąd np konieczność usuwania i generowania HZiCH)
2) Możemy zastosować podpis elektroniczny kwalifikowany, ale z tego co wiem, możemy też użyć jednej z wewnętrznych usług KS, która pozwala na wygenerowanie podpisów "wewnętrznych". W tym wypadku dokumentacja taka będzie ważna w obrębie podmiotu, ale w przypadku przekazania takiej dokumentacji np. do ZUSu trzeba będzie robić odpis i opieczętować pieczątką i podpisem lekarza (moim zdaniem rozwiązanie raczej na krótką metę... nie wyobrażam sobie biegania za setką lekarzy, tylko po to, żeby mi na wydrukach pieczątkę przystawili i ich chęci do obijania byle papierka)
3) Serwer dodatkowy jest potrzebny do przechowywania kopii dokumentacji (nie całej bazy, choć pewnie i takie rozwiązanie byłoby właściwe, bo w bazie dokumentacja byłaby zawarta). Zatem raz dziennie można by eksportować wszystkie nowe HZiCh i przesyłać na inny serwer. WAŻNE: Serwer znajdujący się poza siedzibą firmy(przychodni, szpitala, etc.)

Jak na mój gust, to sprawa wygląda tak. Niby od 2014 roku mamy wszyscy obowiązek przejść na e-dokumentację, ale patrząc na problemy lekarzy z wypisywaniem leków z refundacją i oporem sporej części starszego pokolenia do korzystania z oprogramowania (które zresztą świetnie sobie z refundacją radzi), to za przysłowiowe 5 minut przed 12, dojdzie do jakiejś zmiany, która ten termin odroczy w jakiś odleglejszy moment.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: neelix w Stycznia 11, 2012, 19:43:46 pm

Cytat: SliFek w Stycznia 11, 2012, 15:36:20 pm

3) Serwer dodatkowy jest potrzebny do przechowywania kopii dokumentacji (nie całej bazy, choć pewnie i takie rozwiązanie byłoby właściwe, bo w bazie dokumentacja byłaby zawarta). Zatem raz dziennie można by eksportować wszystkie nowe HZiCh i przesyłać na inny serwer. WAŻNE: Serwer znajdujący się poza siedzibą firmy(przychodni, szpitala, etc.)

Bez przesady, wg mnie wystarczy aby stał w innym pomieszczeniu niż serwer z bazą.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Stycznia 11, 2012, 21:25:37 pm

Cytat: ziomalski w Stycznia 04, 2012, 23:28:13 pm

Witam,

jest możłiwe ale sam program nie wystarczy

dodatkowt sprzęt - serwer na dokmentacje, podpis elektroniczny itd.

podpis elektroniczny nie jest już wymagany, teraz trzeba spełnić następujące warunki:

Dokumentacja może być prowadzona w postaci elektronicznej pod warunkiem prowadzenia jej w systemie teleinformatycznym zapewniającym:
1)    zabezpieczenie dokumentacji przed uszkodzeniem lub utratą;
2)    zachowanie integralności i wiarygodności dokumentacji;
3)    stały dostęp do dokumentacji dla osób uprawnionych oraz zabezpieczenie przed dostępem osób nieuprawnionych;
4)    identyfikację osoby udzielającej świadczeń zdrowotnych i rejestrowanych przez nią zmian, w szczególności dla odpowiednich rodzajów dokumentacji przyporządkowanie cech informacyjnych, zgodnie z § 10 ust. 1 pkt 3 lit a - d;
5)    udostępnienie, w tym przez eksport w postaci elektronicznej dokumentacji albo części dokumentacji będącej formą dokumentacji określonej w rozporządzeniu, w formacie XML i PDF;
6)    eksport całości danych w formacie XML, w sposób zapewniający możliwość odtworzenia tej dokumentacji w innym systemie teleinformatycznym;
7)    wydrukowanie dokumentacji w formach określonych w rozporządzeniu.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: SliFek w Stycznia 12, 2012, 10:11:57 am

Cytat: neelix w Stycznia 11, 2012, 19:43:46 pm

Cytat: SliFek w Stycznia 11, 2012, 15:36:20 pm

3) Serwer dodatkowy jest potrzebny do przechowywania kopii dokumentacji (nie całej bazy, choć pewnie i takie rozwiązanie byłoby właściwe, bo w bazie dokumentacja byłaby zawarta). Zatem raz dziennie można by eksportować wszystkie nowe HZiCh i przesyłać na inny serwer. WAŻNE: Serwer znajdujący się poza siedzibą firmy(przychodni, szpitala, etc.)

Bez przesady, wg mnie wystarczy aby stał w innym pomieszczeniu niż serwer z bazą.

Zastanawia mnie następujący fakt. Robienie kopii zapasowych, ich przechowywanie ma na celu uchronienie danych w jak największym stopniu przed różnymi sytuacjami losowymi: awarią sprzętu (dysku, macierzy), zalaniem, pożarem itp.

Jak spali Ci się budynek, a serw z przechowywaną kopią stał 4 pomieszczenia obok i też się spali, to ciekaw jestem jak to wytłumaczyć? Generalnie uczono mnie tego, że kopia zapasowa, jakakolwiek by nie była, a w tym przypadku przecież mówimy o bardzo wrażliwej rzeczy, powinna być przechowywana na innym nośniku i w innej lokalizacji. Najlepiej na kilku nośnikach i kilku lokalizacjach ;P ale to już pewnie bycie bardziej papieskim od papieża.

Dlatego wybacz, ale w tym fragmencie nie mogę się z Tobą zgodzić. I już nie chodzi mi o interpretację prawną zapisów, ale o samą logikę przetrzymywania takich dokumentów.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 12, 2012, 10:41:39 am

SliFek, pewnie, że najlepiej kopie mieć w innym budynku a najlepiej aby wszystko w czasie rzeczywistym było replikowane na serwerze znajdującym się hen hen daleko, ale to wszystko kosztuje.
Jak spali Ci się budynek a masz dokumentację papierową to jestem ciekaw jak się wytłumaczysz?:>

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 12, 2012, 10:45:23 am

Gorzej jak asteroida spadnie na Ziemię.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: SliFek w Stycznia 12, 2012, 11:52:09 am

Michale, dokumentacja papierowa papierową i doskonale znam przypadki zalania takiej dokumentacji. Natomiast nie oszukujmy się, drugi serwer, nawet jego fragment dzierżawiony, to w mojej opinii nie jest koszt nie do przeskoczenia, a raczej rozsądny poziom bezpieczeństwa.

Co do dokumentacji papierowej, to tutaj tłumaczenie jest zdecydowanie łatwiejsze, gdyż "nieco" łatwiej przesłać 1 GB danych po sieci niż 1 regał dokumentacji medycznej przewieźć 5 km.

Tyle tylko, że zeszliśmy na trochę inne tory i pewnie za chwilę "ktoś" nas złoi za pisanie nie na temat :P

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 12, 2012, 12:32:14 pm

Cytat: SliFek w Stycznia 12, 2012, 11:52:09 am

Tyle tylko, że zeszliśmy na trochę inne tory i pewnie za chwilę "ktoś" nas złoi za pisanie nie na temat :P

Któż miałby to zrobić :P

A wracając do tematu to ja też myślałem, że trza będzie wysyłać gdzieś kopie, jakiś serwer wynająć. Tylko ni cholery nie wiem gdzie jak i u kogo to zrobić. Na razie o tym wcale nie myślę :)

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Stycznia 12, 2012, 14:24:05 pm

Nie wystarczy zrobić kopii bazy na dysk zewnętrzny (może być pendrive) i wynieść go do innego budynku? Na drugi dzień na innym zewnętrznym dysku zapisujemy kolejną kopię i wynosimy do innego budynku zabierając poprzedni dysk, na którym wykonamy kolejną kopię. Można oczywiście dla większego bezpieczeństwa dodać dodatkowe dyski. Wg mnie to proste, tanie i nie skomplikowane rozwiązanie.
Pewnie, że można to zrobić przesyłając kopie przez internet gdzieś na jakiś serwer, ale przy dużych bazach trzeba mieć dobre łącze no i trzeba płacić za dodatkowy serwer.
Można zabezpieczyć się niemal przed wszystkim tylko pozostaje kwestia nakładów z tym związanych.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Brutus69 w Stycznia 19, 2012, 11:39:12 am

Prowadzę pełną dokumentację elektroniczną w Somedzie od lipca 2010 roku i program jest w pełni przystosowany do jej prowadzenia. Od 1 stycznia 2011 roku nie jest wymagany podpis elektroniczny ani kwalifikowany znacznik czasu - wczesniej był wymagany. W prowadzonej przeze mnie placówce kopie bazy oraklowej (zaszyfrowaną) wysyla się automatycznie każdej nocy na zdalny dysk firmy zewnętrznej świadczące komercyjnie usługi hostingu - nie trzeba pamiętać o robienu backupu - backup robni się sam i wysyła się sam :).
Pozdrawiam

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: SliFek w Stycznia 24, 2012, 09:43:22 am

Powiedz mi Brutus jak sobie radzicie z kopią dokumentacji, jeśli chce ją wybrać pacjent? Z ciekawości pytam

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Brutus69 w Stycznia 26, 2012, 17:33:39 pm

wydajemy wydruk historii zdrowia i choroby. jeszcze nikt nei chciał kopii elektronicznej jakkolwiek pliki xml generowanej dokumentacji są podpisane elektronicznie

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Sorn w Września 27, 2013, 12:01:31 pm

W jaki sposób lekarze podpisują dokumentację?
Certyfikatem kwalifikowanym czy podpisem elektronicznym generowanym w aplikacji?
Jeżeli certyfikatem to muszę Cię zmartwić ale takie pliki nie spełniają ustawowych wymogów.
W plikach XML jest zawarty certyfikat ale nie są podpisane tym certyfikatem.
Można łatwo to sprawdzić. Spróbuj dokonać jakiś modyfikacji w pliku. Jeżeli Ci się uda to taki plik nie jest nic warty ponieważ nie będzie spójny.

Nie wiem jak sprawa się ma w przypadku podpisu kwalifikowanego. Przypuszczam, że podobnie.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: kisiu w Września 27, 2013, 13:02:53 pm

Cytat: SliFek w Stycznia 11, 2012, 15:36:20 pm

2) Możemy zastosować podpis elektroniczny kwalifikowany, ale z tego co wiem, możemy też użyć jednej z wewnętrznych usług KS, która pozwala na wygenerowanie podpisów "wewnętrznych". W tym wypadku dokumentacja taka będzie ważna w obrębie podmiotu, ale w przypadku przekazania takiej dokumentacji np. do ZUSu trzeba będzie robić odpis i opieczętować pieczątką i podpisem lekarza (moim zdaniem rozwiązanie raczej na krótką metę... nie wyobrażam sobie biegania za setką lekarzy, tylko po to, żeby mi na wydrukach pieczątkę przystawili i ich chęci do obijania byle papierka)

Na stronie kamsoftu znalazłem taką informację : "Funkcja umożliwia złożenie podpisu cyfrowego pod wygenerowaną Historią Zdrowia i Choroby pacjentów, a także archiwizowanie dokumentacji podpisanej cyfrowo z wykorzystaniem programu KS-ADMED"

Czy naprawdę tak podpisana dokumentacja jest ważna tylko w obrębie podmiotu? Przecież to by było delikatnie mówiąc bez sensu. Co o tym sądzicie?

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: jps1 w Września 27, 2013, 17:35:26 pm

Dokument podpisany certyfikatem nie różni się niczym od pliku podpisanego podpisem kwalifikowanym. Oba można zmieniać.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Września 28, 2013, 10:11:15 am

Witam

Nie tak do końca JPS masz racje, certyfikatem można operować w obrębie przychodni, natomiast jeżeli chcielibyśmy wydać HZICH poza przychodnię to musi być podpisana podpisem kwalifikowanym, korespondowałem w tej sprawie w Kamsoftem:
"Dobrze usłyszał na szkoleniu. Aby dokument miał moc prawną poza przychodnią musi być podpisany zgodnie z ustawą o podpisie elektronicznym, czyli podpisem bezpiecznym" - odp z Kamsoftu
Czyli  lekarze korzystają z certyfikatów a rejestratorka jeżeli jest taka potrzeba generuje HZICH podpisuje podpisem elektronicznym, na ten moment może drukować i lekarz w tradycyjny sposób podpisuje taką HZICH.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Sorn w Października 01, 2013, 09:06:13 am

Cytat: jps1 w Września 27, 2013, 17:35:26 pm

Dokument podpisany certyfikatem nie różni się niczym od pliku podpisanego podpisem kwalifikowanym. Oba można zmieniać.

Gdyby było tak jak piszesz, to istnienie podpisu elektronicznego nie miałoby żadnego sensu.
Stosowanie podpisu cyfrowego gwarantuje, że przesyłka pochodzi od deklarowanego nadawcy oraz, że jej zawartość nie została zmieniona.
Certyfikat, który tworzymy sami w programie nijak się ma do podpisu kwalifikowanego.
Dokument wydawany na zewnątrz musi być zabezpieczony przed nieuprawnionymi modyfikacjami oraz podpisany wiarygodnym certyfikatem (a nie takim wygenerowanym na strychu ;) ).
Certyfikat Kamsoftowy służy jedynie do tego aby zagwarantować, że HZICh nie została zmodyfikowana w skutek awarii systemu bądź czyjejś ingerencji.
Certyfikat jest ważny jedynie w obrębie jednostki.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Sorn w Października 01, 2013, 09:20:19 am

Cytat: Paweł w Stycznia 12, 2012, 12:32:14 pm

A wracając do tematu to ja też myślałem, że trza będzie wysyłać gdzieś kopie, jakiś serwer wynająć. Tylko ni cholery nie wiem gdzie jak i u kogo to zrobić. Na razie o tym wcale nie myślę :)

W tym temacie ma wiele do powiedzenia GiODO. Dokumentacja medyczna musi być przechowywana w jednostce udzielającej świadczenia. Nie można powierzać zewnętrznym podmiotom przechowywania bieżącej dokumentacji medycznej. Dokumentacja elektroniczna nie jest wyjątkiem.

Co do spraw związanych z backupem... zawsze się jest jeden dzień do tyłu z tym co jest na bazie produkcyjnej a tym co jest w kopii. Podejrzewam, że ewentualna kontrola mogłaby podważyć taki sposób wdrożenia drugiej lustrzanej kopii dokumentacji. Część dokumentacji będzie przecież przechowywana tylko w jednej kopii.
Poza tym jeżeli kontrola będzie chciała zweryfikować czy faktycznie w tym dumpie bazy jest ta sama HZiCH co na serwerze produkcyjnym? Będziesz na szybko instalował drugiego Oracle'a i importował bazę? Co z licencją? (no chyba, że masz firebirda).
IMHO znacznie lepszym rozwiązaniem jest Kamsoftowy Admed (chociaż brakuje mu dopieszczenia).

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 01, 2013, 09:48:41 am

Cytat: Sorn w Października 01, 2013, 09:20:19 am

W tym temacie ma wiele do powiedzenia GiODO. Dokumentacja medyczna musi być przechowywana w jednostce udzielającej świadczenia. Nie można powierzać zewnętrznym podmiotom przechowywania bieżącej dokumentacji medycznej. Dokumentacja elektroniczna nie jest wyjątkiem.

Jesteś tego absolutnie pewien?

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: iceman1500 w Października 01, 2013, 12:43:35 pm

Również potwierdzam powyższy cytat. Na jednej z konferencji w Warszawie był właśnie GIODO i o tym mówił. Nie ma na dzień dzisiejszy ustawy, która by pozwoliła inaczej. W tej sprawie GIODO cały czas nie może się właśnie dogadać z NFZ, więc te całę "centra danych", które już teraz się tak reklamują będą musiały poczekać....

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 01, 2013, 12:56:55 pm

Z NFZ czy raczej z ministerstwem?
I tak właśnie wygląda cała ta wielka "informatyzacja służby zdrowia". Jedni nie mogą dogadać się z drugimi, inni tworzą zapisy bez konsultacji z tamtymi, brak przepisów wykonawczych. Może uda nam się uruchomić całość a może po trochu i rozłożone w czasie.
Ale oczywiście na 1 sierpnia wszystko będzie pięknie i ładnie, wszystko będzie śmigało jak ta lala.
No i oczywiście świadczeniodawcy mają być gotowi, czy będą mieli na co to już sprawa drugorzędna.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Października 01, 2013, 13:58:19 pm

W internecie już można znaleźć informacje żę EDM ma być dopiero od 2017, także jeżeli to się sprawdzi to jeszcze sporo czasu zostanie na odpowiednie przygotowanie placówek.

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 01, 2013, 14:19:18 pm

Można też znaleźć, że początek od 2017 r a całość zostanie zakończona w 2035 r ;)

Tytuł: Odp: dokumentacja elektroniczna
Wiadomość wysłana przez: Sorn w Października 01, 2013, 15:19:42 pm

Cytat: Paweł w Października 01, 2013, 09:48:41 am

Jesteś tego absolutnie pewien?

Tak jestem tego absolutnie pewien. Tak jak pisał iceman1500 nie ma takiej ustawy, która by na to zezwalała.
W ostatnich zmianach wprowadzono możliwość przechowywania w osobnym podmiocie dokumentacji archiwalnej czyli takiej, która została już zarchiwizowana.