Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => AOS => Wątek zaczęty przez: fryzaa w Października 10, 2011, 13:19:01 pm

Tytuł: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Października 10, 2011, 13:19:01 pm

Witam,

może ktoś by mi wyjaśnił kiedy stosuje się do rozliczenia "Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych.
Czy np. jeżeli mam poradnię kardiologiczną i wg nowego zarządzenia (55/2011/DSOZ) echokardiografia weszła do tego katalogu, to znaczy, że gdy pacjent wykona w naszej przychodni echo zlecone przez naszego kardiologa to od razu jak mam informację, że to badanie zostało wykonane mogę je rozliczyć za 10 pkt. wg kontraktu w Poradni Kardiologicznej?

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Października 12, 2011, 09:59:11 am

Czy moje pytanie jest zbyt trudne?

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 12, 2011, 10:16:31 am

Rozliczasz w czasie wizyty, podczas której pacjent ma wynik w ręku.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Października 12, 2011, 11:34:31 am

Czy dobrze rozumiem?
Podczas wizyty u lekarza kardiologa, kiedy pacjent przyjdzie z wynikiem z od innego lekarza, który robi echo? I wtedy i wizytę za np. 3,5 pkt. i badanie echo mogę rozliczyć w jednym "rozliczeniu".
A jak pacjent zrobi echo ale nie wróci na wizytę. Wtedy w ogóle nie mogę tego rozliczyć?

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 12, 2011, 11:49:26 am

Kiedy pacjent wróci z wynikiem z echo, wtedy rozliczasz poradę z katalogu. Ale tylko wtedy gdy poniesiesz koszt takiego badania. I nie robisz porady spechalistycznej/kompleksowej, gdyż świadczeń nie można sumować.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Października 12, 2011, 12:06:35 pm

Tak, echo robimy we własnym zakresie, płacimy za to lekarzowi więc ponosimy za to koszt. To to ja wiem. A racja, albo porada zabiegowa albo specjalistyczna albo kompleksowa. OK.
Dzięki bardzo, już rozumiem.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 04, 2011, 08:48:02 am

Witam
Chce jeszcze zapytać czy w jednym dniu może być połączona wizyta pacjenta i wykonanie podczas tej wizyty świadczenia z Katalogu specjalistycznych świadczeń odrębnych.
Czyli wpisanie wizyty specjalistycznej N-tego stopnia oraz wykazanie dodatkowo badania ze świadczeń odrębnych.
Zdarza sie ze pacjent zgłasza sie do poradni kardiologicznej, jest wykonana wizyta a do tego jeszcze w ciagu jednego dnia badanie Echo Serca i ponownie powrót do Kardiologa. Czesto jest takze ze jeden lekarz udziela porad specjalistycznych oraz wykonuje badania Echo Serca.
Czy to sie wiec zmienilo? bo nie moge sie doczytac i czy mozna to wykazywac jednczesnie porada + Echo.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 04, 2011, 09:01:04 am

§ 16.
1. Przy rozliczaniu świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna, w poradniach specjalistycznych, w danym zakresie, nie dopuszcza się możliwości łącznego rozliczania świadczeń lub porad ani ich wielokrotności, wykonywanych w tym samym dniu, u tego samego świadczeniobiorcy, chyba że zapisy załącznika 5b stanowią inaczej.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 04, 2011, 16:53:11 pm

Ok, Byc moze wiec sie zle zrozumielismy
ale jest jeszcze punkt II tego paragrafu..
2. Przy rozliczaniu świadczeń z katalogu specjalistycznych świadczeń odrębnych
określonych w załączniku nr 5b do zarządzenia, nie dopuszcza się możliwości łączenia
ze sobą różnych, oznaczonych różnym kodem, porad wykonanych w trakcie jednej porady
udzielanej świadczeniobiorcy.
Mi w NFZ powiedzieli ze co innego wizyta specjalistyczna a co wykaz  swiadczeń z katalogu specjalistycznych świadczeń odrębnych
Czyli  wynika ze mozna wpisac wizyte specjalistyczną I stopnia jednym wpisem ,
a drugim innym wpisem w tym samy dniu wykonanie badania odrębnego.
Czy jest tak faktycznie. Interesuje mnie glownie to w stosunku do 2012

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 04, 2011, 17:05:44 pm

Cytat: mlutek w Listopada 04, 2011, 16:53:11 pm

ale jest jeszcze punkt II tego paragrafu..
2. Przy rozliczaniu świadczeń z katalogu specjalistycznych świadczeń odrębnych
określonych w załączniku nr 5b do zarządzenia, nie dopuszcza się możliwości łączenia
ze sobą różnych, oznaczonych różnym kodem, porad wykonanych w trakcie jednej porady
udzielanej świadczeniobiorcy.

Zapomniałeś jeszcze chyba że zapisy załącznika 5b stanowią inaczej.

I do tego
2.   Przepisu ust. 1 nie stosuje się w odniesieniu do świadczeń:
a.   w zakresie onkologii wykonywanych u tego samego świadczeniobiorcy w tym samym dniu w poradni onkologicznej oraz poradni chemioterapii lub w poradni radioterapii, pod warunkiem, że świadczenia te nie są rozliczane w ramach umów w rodzaju: leczenie szpitalne w zakresie terapeutycznych programów zdrowotnych oraz w zakresie chemioterapii,
b.   w zakresie onkologii wykonywanych u tego samego świadczeniobiorcy w tym samym dniu w poradni ginekologii onkologicznej oraz poradni chemioterapii lub w poradni radioterapii, pod warunkiem, że świadczenia te nie są rozliczane w ramach umów
w rodzaju: leczenie szpitalne w zakresie terapeutycznych programów zdrowotnych oraz w zakresie chemioterapii,
c.   w zakresie leczenia AIDS wykonywanych w tym samym dniu, u tego samego świadczeniobiorcy przez lekarzy specjalistów w różnych dziedzinach medycyny, zgodnie z warunkami określonymi w rozporządzeniu AOS, pod warunkiem, że świadczenia te nie są rozliczane w ramach umów w innych zakresach świadczeń lub innych rodzajach świadczeń.

To z najnowszego zarządzenia na 2012 rok.

Cytat: mlutek w Listopada 04, 2011, 16:53:11 pm

Mi w NFZ powiedzieli ze co innego wizyta specjalistyczna a co wykaz  swiadczeń z katalogu specjalistycznych świadczeń odrębnych
Czyli  wynika ze mozna wpisac wizyte specjalistyczną I stopnia jednym wpisem ,
a drugim innym wpisem w tym samy dniu wykonanie badania odrębnego.
Czy jest tak faktycznie. Interesuje mnie glownie to w stosunku do 2012

Czy dostałeś to na papierze?

Zresztą dostaniesz aneks z echo w 5b. W listopadzie wpisz poradę  razem z echo i daj nam znać co wyszło. Na pewno się przyda taka wiedza, gdyż w takiej samej sytuacji są prawie wszystkie świadczenia z dawnego katalogu ASDK.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Listopada 04, 2011, 17:35:42 pm

Ok, nie sadze aby ktos mi dał odpwoeidz na papierze, pozatym co osoba w NFZ to inne zdanie....
Jesli chodzi o obecną zmiane w sprawie Echa to mam zakontraktowane - Badania Ultrasonograficzne - Doppler Duplex z obrazowaniem przepływu.
gdzie sa wykazywane dodatkowo- opis badania w prezentacji B,
- analizę zapisu spektralnego przepływu krwi z pomiarem.
Nie jestem lekarzem wiec nie wiem o co chodzi, ale wiem ze byla informacja z NFZ ( http://www.nfz-poznan.pl/page.php/1/0/show/4952/)
Aneksy faktycznie przychodza zgadza sie, a co do Umowy na Badania USG Dopplera to faktycznie mam juz wypowiedziana umowe przez NFZ ale do konca roku mamy dzialac na dotychczasowych zasadach.
W zwiazku z tym dlatego pytam o 2012, bo nie znam szczegółow rozliczania dla mnie to bedzie pewna nowość..

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 04, 2011, 17:42:36 pm

Masz teraz dopplera w katalogu świadczeń odrębnych za 12 pkt. Teraz tylko trzeba się dowiedzieć jak to jest z sumowaniem świadczeń, gdyż wartosć takiego dopplera odpowiada wartości jaka była w kosztochłonnych.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Listopada 04, 2011, 18:50:08 pm

qde to ja chyba muszę powiedzieć naszemu doktorkowi od sportowej, żeby zaczął do każdego świadczenia z odrębnych (kwalifikacja do uprawiania sportu) dorzucać jeszcze którąś specjalistyczną ;-)

pozdrawiam

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Listopada 14, 2011, 14:27:52 pm

No dobra październik już pewnie rozliczony. Przyznawać się komu przeszła porada i echokardiografia razem jednego dnia.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Grudnia 07, 2011, 13:40:32 pm

Ja tak rozliczyłam wizytę z 07-11-2011 ale na razie status rozliczenia widnieje jako "oczekujący na weryfikację".

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Grudnia 19, 2011, 11:35:48 am

Jakimś cudem zafakturowało mi i poradę i echo rozliczone tego same dnia. Ale to pewnie wcale nie znaczy, że któregoś dnia NFZ się nie obudzi i stwierdzi, że jednak tak nie powinno być.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Grudnia 20, 2011, 14:32:22 pm

Ok , nadal mam w tej kwesti watpliwości i nie wiem jak rozliczac wizyty. jak mozna i czy mozna to wszystko polaczyc.....
Chodzi mi konkretnie o 2012, wszystkie badania wykonywane w NZOZ,
z zarządzenia nr 81 na 2012 poniżej poszczególne punkty:

"świadczenie specjalistyczne ? świadczenie obejmujące ocenę stanu zdrowia świadczeniobiorcy w zakresie zidentyfikowanego problemu zdrowotnego lub ocenę przebiegu leczenia wobec postawionego wcześniej rozpoznania, w oparciu o badanie podmiotowe i przedmiotowe oraz posiadane lub przedstawione wyniki
badań dodatkowych oraz w uzasadnionych medycznie przypadkach:
a) realizację procedur medycznych: diagnostycznych (w tym laboratoryjnych), terapeutycznych, rehabilitacyjnych według aktualnej wersji klasyfikacji ICD-9, będących kontynuacją rozpoczętych wcześniej, lub
b) pozyskiwanie w drodze skierowania niezbędnych, uzupełniających wyników badań dodatkowych,
 lub
c) wydanie orzeczenia lub zaświadczenia, do uzyskania którego uprawniony
jest świadczeniobiorca na podstawie art. 16 Ustawy;
Inny punky mowi:
Przy rozliczaniu świadczeń w rodzaju ambulatoryjna opieka specjalistyczna, w poradniach
specjalistycznych, w danym zakresie, nie dopuszcza się możliwości łącznego rozliczania
świadczeń lub porad ani ich wielokrotności, wykonywanych w tym samym dniu, u tego
samego świadczeniobiorcy, chyba że zapisy załącznika 5b stanowią inaczej.
a jeszcze inny punkt tego zarzadzenia mowi:

Świadczenie  specjalistyczne kompleksowe lub świadczenie specjalistyczne podlega rozliczeniu po podjęciu decyzji diagnostycznej i terapeutycznej wobec świadczeniobiorcy, wraz ze skompletowaniem wyników procedur diagnostycznych wymaganych w charakterystykach poszczególnych świadczeń. Nie podlegają
odrębnemu rozliczeniu wizyty w poradni związane ze zlecaniem i dostarczaniem kolejnych wyników badań dodatkowych.

Ok w takim razie kiedy i jak moge rozliczyc wizyty zwiazane ze zleceniem Echo Serca ( kat 5B) badania inne np holtery ( kat 5a) i jak to połączyc w wizytę specjalistyczną lub kompleksową.

Swiadczeń z katalogu specjalistycznych odrebnych nie da sie wsadzic do kompleksowej, ani tez nie mozna ich łaczyc z katalogiem 5A, a jednoczenie wizyty nie mozna rozliczac bez posiadania wszystkich zleconych badań..
Czy sie myle?
byc mmoze mozna skorzystac z wyjątku... w uzasadnionych medycznie przypadkach:
a) realizację procedur medycznych: diagnostycznych (w tym laboratoryjnych), terapeutycznych, rehabilitacyjnych według aktualnej wersji klasyfikacji ICD-9, będących kontynuacją rozpoczętych wcześniej,
Oczywiscie na I wizycia mozna postawic diagnoze, na jakiejs podstawie, ...ale czy sie ktos nie przyczepi co do zlecenia w pozniejszym okresie badań Echo Serca, Testy wysiłkowe z kat 5B oraz innych np Holtery z katalogu 5A, Czasami są takie rpzyapdki ze trzeba wykonac te wszystkie badania....
Pisalem do NFZ ale nikt mi nie odpowiedzial, na linni tel ...zgodnie z załacznikiem, ale załącznik nie ejst scisły i nie jest do konca logicznie powiazany.....

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: fryzaa w Stycznia 12, 2012, 14:07:10 pm

No i się NFZ obudził, dostałam informację zwrotną już po rozliczeniu ECHO - Sumowanie świadczeń niedopuszczalne w ramach zestawu świadczeń typu "A" -
No i faktycznie można rozliczyć:
albo świadczenia specjalistyczne W... z Załącznika nr 7 zarządzenia 81/2011/DSOZ
albo specjalistyczne świadczenia zabiegowe Z.... z Załącznika nr 7 zarządzenia 81/2011/DSOZ
albo z załącznika nr 5b cz1 - katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Stycznia 12, 2012, 15:24:16 pm

Ok, no widzisz:)....
Nie zawsze chyba wszystkie sa włączane filtry do weryfikacji....Czasami to przechodzi po kilku weryfikacjach.
Problem w tym ze nie wiadomo ile moze byc tych wstecznych weryfikacji, dlatego jesli nie obecnie to zawsze keidys sobie o tym przypomną:)
W takim razie co z tym Echem i USG Dopller? jak można z tego zrobic poradę kompleksową?
Chyba inaczej sie nie da jak w jednym dniu zrobic Echo- ocenic budowę serca, a pozniej dodatkowo zajac sie innymi dodatkowymi problemami medycznymi.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: sylwcia w Stycznia 12, 2012, 17:09:26 pm

Jeśli chodzi o echo to z tego co sie dowiedzaiłam w nfz świadczenia odrębne min echo- należy rozliczać osobno.Pani w nfz powiedziała, że wcześniej echo było zbyt dużo punktowane tzn 12 czy 15 pkt bo już nie pamiętam; były to pkt na wyrost liczone. teraz dano 10 pkt i ma to być ilośc, która zawiera w sobie i całościowe przebadanie pacjenta i wypisanie recepty  i samo echo, czyli wszystko w jednym.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Jerzyk56 w Stycznia 20, 2012, 19:46:54 pm

sylwciu jak już wyżej napisano < czy dostałaś to na piśmie> - na forum podajemy konkrety. :-*

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Lutego 09, 2012, 14:32:00 pm

Ok, chciałbym zapytac... Czy wykazując świadczenia Odrebne z katalogu 5b do porady specjalistycznej, w ciagu do 30 dni mogę wystawic porade kompleksową ? Czy  tez nie, jedynie wtedy specjalistyczna?..
Albo jak inaczej rozliczyć poradę kompleksową jako typ "W", dodając swiadczenia z załacznika 5b? bo nigdzie nie chca mi tego wyjasnic.
Jeszcze jedno
Czy podczas jednej wizyty można połączyć , wykazać z katalogu  5B więcej niz jedno  swiadczenia odrebne , czy sie to sumuje czy tez powstaje błąd.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: pio w Marca 10, 2012, 06:42:40 am

Czy może mi ktoś pomóc? Mam problem z wykazaniem USG Dopplera.
Jak mam wykazać przeprowadzenie tego badania, żeby JGP wczytało 12 pkt za wizytę?
Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Marca 10, 2012, 08:59:40 am

Doplera masz jako świadczenie odrębne w umowie 5.03.00.0000006.

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: pio w Marca 10, 2012, 09:32:56 am

Czyli jeśli dobrze rozumiem nie wybieram jakiegoś specjalnego ICD-9 dzieki któremu JGP wie, że to ma być Doppler za 12 pkt, tylko ręcznie (przez F2) wybieram 5.03.00.0000006 ?

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Marca 10, 2012, 14:50:18 pm

Cytat: pio w Marca 10, 2012, 09:32:56 am

Czyli jeśli dobrze rozumiem nie wybieram jakiegoś specjalnego ICD-9 dzieki któremu JGP wie, że to ma być Doppler za 12 pkt, tylko ręcznie (przez F2) wybieram 5.03.00.0000006 ?

Dokładnie  ;)

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: marta w Marca 13, 2012, 10:44:17 am

Nie wiem czy czytaliście że od kwietnia znowu zmiany wchodzą na razie jest projekt zarządzenia. Ale już mnie przeraża bo pakiety się pojawiły i różne małe wielkie zmiany

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: pio w Maja 08, 2012, 21:12:31 pm

Cytat: maciek777 w Marca 10, 2012, 14:50:18 pm

Cytat: pio w Marca 10, 2012, 09:32:56 am

Czyli jeśli dobrze rozumiem nie wybieram jakiegoś specjalnego ICD-9 dzieki któremu JGP wie, że to ma być Doppler za 12 pkt, tylko ręcznie (przez F2) wybieram 5.03.00.0000006 ?

Dokładnie  ;)

Niestety  :(
Jest problem, NFZ zweryfikował raporty od początu roku i wszystkie wizyty wprowadzone powyższą metodą zwrócił jako błąd:

Mam coś takiego:

5.03.00.0000006   USG DOPPLER DUPLEX Z KOLOROWYM OBRAZOWANIEM PRZEPŁ YWU  - niezgodne procedury icd9 dla usługi (weryfikacja pozytywna)

Czy ktoś wie co należy podać aby było ok?

Pozdrawiam wszystkich

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Maja 08, 2012, 21:24:43 pm

Na pewno nie jest to spowodowane "metodą" wprowadzania. Jakie icd9 wpisujesz?

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Maja 08, 2012, 21:27:56 pm

Coś z:
88.714  USG  naczyń szyi ? doppler
88.716  USG  przezczaszkowa ? doppler
88.751  USG naczyń nerkowych ? doppler
88.776  USG naczyń kończyn górnych ? doppler
88.777  USG naczyń kończyn dolnych ? doppler
88.779  USG innych obszarów układu naczyniowego ? doppler

Tytuł: Odp: Katalog specjalistycznych świadczeń odrębnych
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Maja 10, 2012, 07:33:41 am

Cytat: pio w Maja 08, 2012, 21:12:31 pm

Cytat: maciek777 w Marca 10, 2012, 14:50:18 pm

Cytat: pio w Marca 10, 2012, 09:32:56 am

Czyli jeśli dobrze rozumiem nie wybieram jakiegoś specjalnego ICD-9 dzieki któremu JGP wie, że to ma być Doppler za 12 pkt, tylko ręcznie (przez F2) wybieram 5.03.00.0000006 ?

Dokładnie  ;)

Niestety  :(
Jest problem, NFZ zweryfikował raporty od początu roku i wszystkie wizyty wprowadzone powyższą metodą zwrócił jako błąd:

Mam coś takiego:

5.03.00.0000006   USG DOPPLER DUPLEX Z KOLOROWYM OBRAZOWANIEM PRZEPŁ YWU  - niezgodne procedury icd9 dla usługi (weryfikacja pozytywna)

Czy ktoś wie co należy podać aby było ok?

Pozdrawiam wszystkich

Przepraszam jeśli wprowadziłem Cię w błąd, ale ja właśnie tak wprowadzałem (tylko icd-9 89.00) w owym czasie dopplera  i jak na razie wstecznych błędów nie mam (odpukać) od kwietnia jednak stosuję kody takie jak zasugerował Bartosz. Jeszcze raz sorki za zamieszanie.