Elektroniczna dokumentacja

[lekarz]

Witam,
Jeśli chodzi o Twoje ostatnie pytanie co z dokumentami to i tak musisz je przechowywać, nieważne z jakiego systemu korzystasz, ponieważ nawet jeśli pacjent podpisze ci deklaracje czy oświadczenie Ty zeskanujesz do systemu np. drEryk-a, to i tak dokument zeskanowany nie jest podpisany elektronicznie przez pacjenta (chyba że posiada podpis kwalifikowany albo prześle pacjent pliki platformą ePUAP), do tego czasu powinno być wszystko archiwizowane papierowo, może kiedyś wreszcie wejdą dowody osobiste z podpisem.
Pozdrawiam

[Isiek]

@lekarz, Proszę o podanie podstawy prawnej z której wynikało by, że pomimo zeskanowania i dodania do dokumentacji elektronicznej pacjenta, dokumentu (oczywiście przy pomocy programu do prowadzenia EDM np. Someda), należy przechowywać wersję papierową. To co piszesz, po prostu mija się z prawdą.

[andy83]

U mnie prawnik, to samo powiedział, że skan to tylko kopia oryginału bez uwierzytelnienia. W sądzie podobno taki skan, nie stanowi dowodu.
 

[09061303]

A potwierdzenie za zgodność przez lekarza? Bo czy podpisanie dokumentacji medycznej certyfikatem czy podpisem kwalifikowanym nie będzie z tym tożsame? Nie znam się, także nie jest to stwierdzenie, tylko zapytanie bardziej.
Pod tym kątem co napisał Isiek to się z tym zgadzam, bo o ile dobrze kojarzę widziałem zapis  ustawie lub interpretację, nie pamiętam dokładnie, że przy prowadzeniu dokumentacji w formie elektronicznej wprost nie możemy dublować jej w formie papierowej (oryginał musi być jeden czy jakoś tak to było).

[Isiek]

Witam, idąc tym tropem, to, że na co dzień podpisujemy dokumentację wewnętrzną pacjenta certyfikatem Kamsoftu to jest łamanie prawa??? Nie, pozwala nam to zachować integralność dokumentacji w ramach przychodni. To, że rejestratorka/pielęgniarka skanuje dokument to jeszcze nic nie znaczy, dopiero w momencie jak go zaimportuję do dok. wewnętrznej pacjenta to staje się jej częścią, jakakolwiek próba usunięcia skanu z dokumentacji powoduje "wołanie" programu o niezgodność. Dokumentacja dopiero w momencie udostępnienia pacjentowi lub innym uprawnionym podmiotom, musi zostać podpisana przez lekarza podpisem kwalifikowanym elektronicznym (jeśli wydajemy w formie elektronicznej)  lub długopisem i pieczątką jeśli ją oddrukowujemy- zarówno HZiCh jak i załączniki. A jeśli pacjent donosi jakiś dokument papierowy a przychodnia prowadzi dokumentację papierową to co, najpierw do notariusza??
Pozdrawiam

[lekarz]

Witam,
Mam nadzieje że nie wprowadziłem zamet tym tematem odnośnie podpisu elektronicznego. Jak pisali przedmówcy odwzorowanie dokumentu bez jego podpisu elektronicznego właściciela, który podpsiał dany dokument jest kopią i oryginał powinieen być przechowywany przez przychodni - to moje zdanie i niestety nie mam żadnych podstaw prawnych odnośnie tej prawdy czy nieprawdy, dlatego Panowie może ktoś zna podstawe prawna jak to ma wyglądać jak wejdzie EDM.

[lekarz]

Isiek mnie nie chodziło żeby sprawdzać każdego co deklaracje czy wypis ze szpitala ganiać po notariuszach, tylko czy nie pownniśmy dokumentu po zeskanowaniu do programu czy to somed czy dreryk pozostawiać w dokumentacji papierowej czy możęmy zniszczyć jeśli jest jego odwzorowanie w wersji elektronicznej.

[Isiek]

Prowadzę dokumentację prawie 3 lata jako EDM, nie gromadzimy papierów, tylko wszystko ląduje w karcie pacjenta w formie skanów. Podpis elektroniczny pacjenta miałby tylko zastosowanie wtedy, gdyby pacjent miał dostarczyć dokument zdalnie, lub przyniósłby go na nośniku elektronicznym- wtedy to On zaświadczyłby o autentyczności, jeśli nie możesz zweryfikować tego osobiście. Jeśli przynosi dokument oryginalny, papierowy, to Ty zaświadczasz certyfikatem(na potrzeby wewnętrznej dokumentacji) lub podpisem elektronicznym, o autentyczności kopii dokumentu, który przed chwilą trzymałeś w ręku. Jeśli chcesz zostawić sobie kopię papierową (bo najczęściej pacjent oryginału nie zechce zostawić) to co robisz aby ją poświadczyć? Pewnie nic, chowasz do koperty z dokumentacją pacjenta i dopiero robiąc jej kopię- poświadczasz- analogicznie jak przy EDM. Tu nie ma nic do "rozumienia" ani drugiego dna.
Pozdrawiam

[ciesla]

Jak już ktoś ma doświadczenie ze skanowaniem dokumentacji to w jakich plikach to zapisujecie? Chcąc skanować z poziomu terminarza (co było by najprostsze dla personelu) mamy możliwość skanowania do formatu jpg, bmp, tif. Nie ma opcji skanowania do pdf i o ile jpg nie jest zły to w wizycie pacjenta otwiera się za pomocą Kszdjecia i niestety kiepsko się przegląda dokumentację za pomocą tego narzędzia.

[Isiek]

Proszę przestawić w opcjach gabinetu na np. systemową przeglądarkę, albo na jakiś inny, zainstalowany wcześniej, program. Mój skaner produkuje jpeg-i.
Pozdrawiam

[Edward_B]

dobrze jest zapisywać w formatach co objętościowo nie zajmują dużo miejsca. Ten sam dokument można np. zapisać:
jpg  - 713KB
bmp - 1096KB
png - 73KB
tif    - 99KB
przy dużej ilości dokumentów może to mieć znaczenie

[PiotrSz]

dobrze jest zapisywać w formatach co objętościowo nie zajmują dużo miejsca. Ten sam dokument można np. zapisać:
jpg  - 713KB
bmp - 1096KB
png - 73KB
tif    - 99KB
przy dużej ilości dokumentów może to mieć znaczenie

Eee... i mówisz o tej samej rozdzielczości plików?
W jaki sposób tiff może być kilka razy mniejszy od jpega jeżeli w nim jest tylko kompresja bezstratna a w jpeg masz bezstratną i stratną?
Inna sprawa, że do ważnych danych nie używał bym formatów z kompresją stratną bo każdy kolejny ich zapis "psuje" jakość.

Pozdrawiam

[Sławek]

Witam

W przypadku  zapisywania skanów w postaci pdf przy próbie wydrukowania dokumentacji będzie tylko informacja o pliku, natomiast przy jpg załącznik może być widoczny na HZICH pacjenta, dlatego ja preferuje jpg-i jako skany.

[Edward_B]

Nie zastanawiałem się nad tym tylko zrobiłem próbę na swoim w domu skanerze i przy takiej samej rozdzielczości tak wyszło i to tyle