System do rozliczeń z NFZ i EDM dla POZ

[Michał]

Wątek wydzielony z innego aby było bardziej czytelnie. Mam kilka wątpliwości dotyczących programu do EDM, o których możecie przeczytać troszkę niżej


09061303, a czy widziałeś gdzieś w pełni wdrożoną i funkcjonującą EDM dla lekarza, pielęgniarki i położnej POZ oraz pielęgniarek szkolnych.
Jestem ciekaw jak to w praktyce wygląda bo w ciągu najbliższych tygodni muszę podjąć decyzję o wyborze rozwiązania dla POZ a nie chciałbym być później czymś zaskoczony. Na razie najbardziej przychylam się do wyboru someda.

[PiotrSz]

09061303, a czy widziałeś gdzieś w pełni wdrożoną i funkcjonującą EDM dla lekarza, pielęgniarki i położnej POZ oraz pielęgniarek szkolnych.
Jestem ciekaw jak to w praktyce wygląda bo w ciągu najbliższych tygodni muszę podjąć decyzję o wyborze rozwiązania dla POZ a nie chciałbym być później czymś zaskoczony. Na razie najbardziej przychylam się do wyboru someda.

Zobacz sobie rozwiązania Comarchu. Cena chyba wyższa niż Kamsoft ale myślę, że warto przynajmniej obejrzeć bo możliwości mają duże.

Pozdrawiam

[09061303]

09061303, a czy widziałeś gdzieś w pełni wdrożoną i funkcjonującą EDM dla lekarza, pielęgniarki i położnej POZ oraz pielęgniarek szkolnych.
Jestem ciekaw jak to w praktyce wygląda bo w ciągu najbliższych tygodni muszę podjąć decyzję o wyborze rozwiązania dla POZ a nie chciałbym być później czymś zaskoczony. Na razie najbardziej przychylam się do wyboru someda.

Nie widziałem niestety i sam nigdzie nie wdrożyłem (bazuję na Somedach głównie). Przyczyny? Z jednej strony nie do końca zdecydowani świadczeniodawcy, a z drugiej nie do końca wiadomo czego wymagać od producenta (tak jak w przytoczonej sytuacji w fizjoterapii - nie wiadomo, gdzie wpisywać/skanować takie skierowanie, nie wiadomo czy z punktu widzenia KS-EDM ma ono do końca tam trafiać - do KS-EDM trafia cokolwiek podpisane podpisem/lub certyfikatem, a to odbywa się w module Gabinet lub pochodnych). Do takich wniosków dochodzę po rozmowach z KS.

[Michał]

W związku ze zbliżającym się (kolejny raz) obowiązkiem wprowadzenia EDM chciałbym wdrożyć takową w POZ (kilku lekarzy, pielęgniarek i położnych oraz pielęgniarki szkolne). Do tej pory rozważałem dwie opcje: dr Eryk lub KS-SOMED. Kilka argumentów (ilość danych możliwych do zaimportowania z ppsa, podobna do ppsa filozofia działania, większe możliwości konfiguracji, lepiej rozwiązana kwestia rozliczeń z NFZ, cena - do końca marca jest promocja -50%) przechyla szalę na korzyść someda, ale chciałbym jeszcze zasięgnąć opinii praktyków.
Mam kilka obaw (niewyjaśnionych do końca kwestii):
1. Wg mnie w somedzie brak jest inteligentnego mechanizmu prowadzenia szczepień przez pielęgniarkę w punkcie szczepień.
Wg mnie Powinno to wyglądać np.

"Po wybraniu opcji "Szczepienia" pojawia się lista pacjentów, którzy w danym miesiącu powinni zostać zaszczepieni daną szczepionką obowiązkową (możliwość ich zdefiniowania lub wbudowane w SOMED zgodnie z aktualnym kalendarzem szczepień) lub nieobowiązkową (jeśli wcześniej rozpoczęli serię szczepień: np. pneumokoki - dla dzieci urodzonych przed 1 stycznia 2017 roku, wzw b, itp.) z informacją na liście o jakie szczepienie chodzi. W tym miejscu powinna być możliwość wysłania smsów do odpowiednio wyfiltrowanych pacjentów (np. konkretna szczepionka). Na liście powinna być też informacja czy i kiedy wysłano powiadomienie (smsem, mailem lub telefonicznie czy listem poleconym) oraz informacja czy pacjent już się zaszczepił (np. wyszarzenie danego pacjenta na liście lub możliwość filtrowania "już zaszczepieni").
Czy w SOMED jest przygotowana "elektroniczna karta uodpornienia" tak aby można było nanieść wszystkie przyjęte przez pacjenta szczepionki co ułatwiłoby znajdowanie pacjentów zaszczepionych, bądź nie, daną szczepionką?

2. Czy w somedzie nie ma możliwości wysyłania powiadomień mailowych do pacjentów (np. o zbliżającym się terminie szczepień, wizycie lekarskiej, wizycie w związku z profilaktyką CHUK?)?

3. Brak możliwości korzystania z RemoteAPP. Konieczność ładowania całego pulpitu to niepotrzebne zużywanie zasobów serwera, nie mówiąc już o wygodzie użytkownika końcowego. Czy ktoś jeszcze może mi potwierdzić, że somed ma takie ograniczenie?

4. W przypadku nie wykupienia licencji na somed (np. kiedy przez dwa lata korzystamy z innego rozwiązania) i późniejszej chęci powrotu, trzeba zapłacić wstecz za lata, w których licencja nie była kupiona. Nie wiem jednak czy w przypadku innych producentów nie jest podobnie.

5. Aktualnie plik bazy PPSa na firebird zajmuje mi ok 3GB. Zastanawiam się nad wyborem odpowiedniej bazy danych dla SOMED. Myślałem żeby wybrać firebirda (zwłaszcza po wpisie z 30 stycznia na nieoficjalnym profilu SOMEDa na FB), ale martwię się o późniejszy ewentualny koszt przejścia na płatnego oracle (przy bazie ok 10GB to ok 1500zł netto), który jest dużo wyższy niż w przypadku przejścia z oracle bezpłatnego na płatny (ok 300zł netto). Ponadto Kamsoft twierdzi, że przy tak dużej bazie bezpieczniejszym i bardziej niezawodnym jest Oracle.
Czy macie jakieś doświadczenia/przemyślenia w tej kwestii? Czy można mniej więcej przewidzieć jaka będzie duża baza someda po imporcie danych z PPSa? W jakim tempie będzie się rozrastać baza po wdrożeniu EDM?

6. W innym wątku toczyła się dyskusja na temat kosztu i rodzajach licencji oracle. Z kamsoft dostałem taką odpowiedź: "Konieczność wykupienia asysty na oracle co rok. ASFU - licencje do produktów Kamsoft, tyle ile stanowisk Somed tyle licencji - nie trzeba imiennych.". Niestety w świeżej ofercie nie mam tego uwzględnionego, ale dwa lata temu koszt licencji na jedno stanowisko wynosił ok 240zł.

7. Nie bardzo wiem jakby miała wyglądać praca pielęgniarek szkolnych w somed. Nie wyobrażam też sobie zakupu sprzętu (laptop + internet mobilny dla każdej pielęgniarki - bo szkół jest więcej niż pielęgniarek) i kolejnych licencji SOMED (dodatkowe stanowiska medyczne + podpis elektroniczny) dla nich. Czy w SOMED znajduje się jakiś specjalny moduł lub konfiguracja dla medycyny szkolnej?

8. Podobne wątpliwości mam również do pracy pielęgniarek i położnych POZ. Czy w SOMED znajduje się jakiś specjalny moduł lub konfiguracja dla pielęgniarki i położnej POZ? Czy to wszystko nie skończy się tak, że pielęgniarki będą prowadzić dokumentację papierową i "przepisywać" ją do komputera? W sklepie google play (https://play.google.com/store/apps/developer?id=KAMSOFT+S.A.) są już nawet aplikacje na tablety (bo nie są kompatybilne z żadnym moim telefonem) do wizyty lekarskiej i pielęgniarskiej. Może to jest sposób na prowadzenie EDM "w terenie". Czy ktoś już miał do czynienia z tymi aplikacjami albo coś wie na ich temat?

9. Co z dokumentacją medyczną, która jest i będzie w formie papierowej bo np. wymaga podpisu pacjenta?


Oczywiście wiele z tych wątpliwości dotyczy nie tylko someda. Będę wdzięczny za wszelką pomoc w podjęciu decyzji.

PiotrSz, masz do czynienia z produktami Comarch? jakieś 1,5 roku temu byłem na "konferencji" gdzie prezentowano m.in. soft dla przychodni, ale po kilku prostych pytaniach (dotyczących funkcjonalności programu) zadanych przedstawicielowi odrzuciłem tą opcję. Może coś się od tego czasu zmieniło, ale nie jestem przekonany. Poza tym nie wiem jak tam wygląda wsparcie, a w przypadku someda zawsze można liczyć na nasze forum

[09061303]

Jak chodzi o mnie, to:
Ad.2 Maile czy smsy do pacjenta (grupy) można wysyłać, tylko nie wiem jak jet z automatem wybierania pacjentów czy tez tworzenia grupy pod kątem pytania. Przypomnienia o wizycie przerabiałem pod kątem SMSów przez OSOZ i można powiedzieć, ze to działa (chociaż też strzały się zdarzały).

Ad.3 Someda nie ożeniłem z tym, ale PPSa mi się udało na Win2012 i działa ok. Czy info o braku możliwości jest od Kamsoftu?

Ad.4 Tak niestety jest, nie wiem jak mają inni, ale za bardzo się akurat do Somedu nie ma co czepiać - asysta na kolejne lata na główne moduły to 20% ceny startowej, czyli w niektórych przypadkach spadamy w okolice ceny aktualizacji PPSa. Mając komercję tylko, jeszcze bez możliwości aktualizacji da się jakoś działać. Z NFZtem już raczej mniej, ale to tylko moje zdanie.

Ad. 5 Przejście z Fire na Oracla jest droższe, bo to jest konwersja pomiędzy różnymi bazami - więcej roboty i zdecydowanie dłużej to trwa. Przejście pomiędzy wersjami Oracle - szybsze i mniej roboty po migracji, dlatego taniej. Pytanie jeszcze czy wycena obejmuje instalację serwera czy samą migrację - to tak z ciekawości. Oracle na pewno stabilniejszy (w moich przypadkach Oracle na Linuksie działa na zasadzie postaw skonfiguruj i zapomnij - nie ma z nim problemów; wiadomo z tym zapomnieniem to tak pół żartem, ale w wielu przypadkach jak nie dzieje się nic z dyskami i prądem, to nie ma po co się na niego łączyć). Co do dużych baz na Firebirdzie - wiem, że z definicji działają i zastanawiam się jak będzie to działało w kontekście Firebirda3, ale w tym momencie z bazami Fire > 2GB uciekałem na Oracla (w opinii niektórych pracowników przychodni działały szybciej), także się nie wypowiem. Przyrost mniej więcej idzie przewidzieć, ale to już na konkretnym przykładzie trzeba by podziałać. Na pewno na przyrost bazy EDM będzie miał większe znaczenie niż sam Somed.
W kontekście migracji FB->Ora, Ora->Ora i innych zapraszam do kontaktu na priv - kilka osób z forum już skorzystało i jest zadowolonych (przynajmniej nie wnosi do dziś zastrzeżeń).

Ad 6. Pytanie ile było stanowisk pod te 240zł. Musiałbym widzieć dokładną kwotę z oferty (po tym da się dojść do wersji jaką zaproponowali, ale jak nie na nazwanego użytkownika (NUP), to musieli wyjść z wersją na CPU (na procesor; nie ma w ogóle tutaj mowy o użytkownikach) ASFU (tylko produkty Kamsoft) i TERM (wersja terminowa). W tej opcji wersja bezterminowa to 39kzł netto wg cennika z zeszłego roku. Ogólnie w ostatnich chyba dwóch latach ceny i opcje się zmieniły mocno, dlatego najlepiej wycenić to jeszcze raz.

Ad.9 Na chwilę obecną to chętnie usłyszałbym interpretację prawnika w tym kontekście. Czy zeskanowanie takiej dokumentacji, załączenie do wizyty i podpisanie tej wizyty przez lekarza podpisem cyfrowym lub certyfikatem lokalnym wystarczy jako "potwierdzenie za zgodność". Nie jest to do końca wg mnie jasne, ale niektórzy tak to interpretują.

Co do Comarchu - się nie wypowiem, ale jak miałem styczność z jakąś instalacją demo, to albo ktoś jej nie dopracował, bo błędy wychodziły co chwilę, albo tak to działa, ale nie do końca mi się podobała w możliwościach podstawowych programu. Ale to tylko moje zdanie.

[Michał]

Ad. 2 Czy dałbyś radę zobaczyć zobaczyć czy da się to zrobić (o ile nie wymaga to poświęcenia zbyt dużo czasu na jakąś konfigurację)? Jestem ciekaw kwestii wysyłania powiadomień mailowych. Testowałeś to? Czy maile wysyłane są za pomocą OSOZ czy można podać dane własnego serwera pocztowego?

Ad. 3 U mnie RemoteApp na PPS też działa (win2008r2), ale Kamsoft przed dwoma laty stwierdził (a teraz potwierdził), że się nie da.

- Czy program może działać jako RemoteApp? NIE, system może działać jako rozproszony jedynie za pośrednictwem RDP serwera terminali

Czy nadal somed nie działa jako RemoteApp? Przecież w tym rozwiązaniu wykorzystywany jest właśnie protokół RDP. Dodatkowo dzięki temu wykorzystuje się mniej zasobów serwera i obsługa dla użytkowników jest łatwiejsza. bez zmian

Ad. 4. To nawet nie jest zarzut z mojej strony, bo jak już się wybierze rozwiązanie do EDM to w mojej opinii, trzeba będzie naprawdę wiele zaparcia i wysiłku aby je zmienić (nie mówiąc o powrocie do wcześniejszego rozwiązania), więc chyba mało kto się na to zdecyduje. Napisałem o tym bardziej dla innych żeby kiedyś się nie zdziwili.

Ad. 5. Jeżeli kiedyś będę miał problemy z bazą, z którymi sam sobie nie poradzę to na pewno się zgłoszę Tak się jeszcze zastanawiam nad możliwością i stopniem trudność przejścia z darmowego Oracle na Firebirda. Masz jakieś doświadczenia w tej kwestii?
Jak jest z oraclem pod windowsem? Też jest tak stabilny i bezobsługowy jak na linuksie? Chciałbym postawić serwer someda + oracle na serwerze, który obecnie obsługuje PPSa i firebirda.

Ad. 6. odezwę się na priva

Dzięki za udzielone odpowiedzi i zachęcam innych do wypowiedzi. Myślę, że te informacje przydadzą się nie tylko mi.

[09061303]

Ad. 2 Sprawdzone na szybko - Terminarz - Wysyłanie wiadomości z górnego menu. Działa za pomocą zewnętrznego maila (okno konfiguracji na zrzucie) - wiadomość dochodzi. Nie ustawiałem globalnej konfiguracji maila (opcje Somedu) - z tym może coś więcej dałoby się zrobić. Automaty - na chwilę obecną nie mam jak do tego siąść, ale problem jest ewentualnie z wyznaczeniem grupy pacjentów, do której ma być mail wysłany (jak ją stworzymy ręcznie to mail już wyjdzie, tylko niekoniecznie personalizowany). Z pomocą może tutaj przyjść Scheduler - nie dotykałem go do tej pory, ale w ostatnich aktualizacjach opisano, że można wbudować w niego właśnie zapytanie do bazy, także jak można z niego wysłać poprawnie maila, to możliwości będą nieograniczone.

Ad.5 Z Oraclem na Windowsie bywały problemy, ale to jeszcze na przełomie oraclów 9 i 10 (czasem dostawał jakiś zamuleń - nie do końca namierzyłem czemu, bo problem występował losowo). Od tej pory szły na Linuksa u mnie. Ogólnie powinno to działać - Kamsoft z tego co wiem większość tak instaluje (może mam dane sprzed jakiegoś okresu czasu, może teraz jest inaczej).
Jedynie w kontekście stawiania Oracla na serwerze dostępowym - nie do końca uważam to za dobre rozwiązanie ze względów bezpieczeństwa (oczywiście można mówić, że poziomy uprawnień i takie tam..., no ale..).
Ogólnie, tak mi teraz przyszło do głowy, baza na linuksie ma jeszcze jeden plus - wirusy szyfrujące przynajmniej na razie jej nie tykają.

[Michał]

Jestem już niemal pewny wyboru SOMEDa. Proszę Was zatem o rady na co zwrócić uwagę podczas importu danych z PPS'a (co i jak zweryfikować - będę importował tylko obecny rok ze względu na możliwość wykonywania ewentualnych wstecznych korekt z poziomu PPSa) i wdrożenia SOMEDA (czego powinienem wymagać od wdrożeniowców, np. skonfigurowania każdego stanowiska i weryfikacja prawidłowego działania podczas obsługi pacjenta, skonfigurowanie mechanizmu backupu bazy danych, itp.). Na co zwrócić szczególną uwagę w trakcie szkolenia.
Ci którzy migracje mają już sobą pewnie lepiej wiedzą z czym później były problemy i wiedzą czego wdrożeniowcy nie zrobili tak jak trzeba

[Tomasz]

@Michał a jak dużą masz poradnię?
Zastanawiałeś się nad PPS? Albo ktoś inny używa EDM W PPS? Pytam, bo też musiałbym wprowadzić EDM a znając moją "załogę" to im mniej zmian (tj. zostać na pps) tym lepiej.

[Michał]

Zastanawiałem się ale SOMED wg mnie jest rozwiązaniem o większych możliwościach i bardziej przyszłościowym niż PPS. Do tej pory PPS był wykorzystywany tylko do rozliczeń (sporadycznie były drukowane recepty), więc wprowadzić EDM wolę już na SOMED. Teraz na SOMED jest promocja (http://www.kamsoft.pl/pliki/regulamin_wiosenna_promocja.pdf) - dziwne, że się tym nie chwalą (niech mają darmową reklamę ), i udało mi się uzyskać dobrą ofertę. Odnowienie licencji someda (wziąłem dodatkowe stanowisko) po roku będzie droższe od PPSa o 1tys zł jeżeli nie będziemy brać dodatkowo płatnych opcji, których w pps również nie miałem wykupionych (integracja z laboratorium, rejestracja online, podpis elektroniczny, moduł odpłatności bloz itp.).

nie wiem w jaki sposób określić wielkość poradni, ale kupuję 6 stanowisk SOMEDa.

[09061303]

@Michał a jak dużą masz poradnię?
Zastanawiałeś się nad PPS? Albo ktoś inny używa EDM W PPS? Pytam, bo też musiałbym wprowadzić EDM a znając moją "załogę" to im mniej zmian (tj. zostać na pps) tym lepiej.

Jak chodzi o mnie (mam porównanie pracy lekarzy w PPSie (1przychodnia) i Somedzie (>1 placówka)) to PPS się na chwilę obecną dobrze nadaje do rozliczeń (do tego celu został napisany), ale nie nadaje się do obsługi wizyt. Dodatkowe funkcjonalności jak obsługa wizyt, recepty, itp. powstawały później pewnie za rosnącymi wymaganiami użytkowników. W ogóle dziwię się, że KS w tym kierunku poszedł (równolegle prowadzić dwa programy w sumie to samo robiące - docelowo, bo wymagania użytkowników rosną zawsze). W związku z tym w PPSie ostatnio dopiero można tworzyć swoje formularze (wcześniej wszystkich potrzebnych wbudowanych nie było), ale jeszcze w ograniczonym zakresie. Pisanie recept - musisz wykonać praktycznie to samo jakby się pisało ręcznie (Somed sam dzieli leki odpowiednio na recepty przy wykupionych odpłatnościach, co się bardo podoba lekarzom), masz tylko podpowiedź ewentualnie odpłatności. Dalej jest jedna rzecz, ale w tym momencie w fazie chyba poprawek, która skreśla ewidentnie PPSa jako system do EDMa, ale mniejsza z tym.
To tylko moje zdanie. Pewnie więcej znalazłoby się takich tematów, bo im głębiej w las tym więcej drzew

[mpi]

Prawda jest taka, że brakuje programu, który od strony lekarza będzie jak drEryk a od strony zarządzania i analiz jak Somed (drEryk leży pod tym względem na łopatkach)

[haxon]

@Michał a jak dużą masz poradnię?
Zastanawiałeś się nad PPS? Albo ktoś inny używa EDM W PPS? Pytam, bo też musiałbym wprowadzić EDM a znając moją "załogę" to im mniej zmian (tj. zostać na pps) tym lepiej.

Jak chodzi o mnie (mam porównanie pracy lekarzy w PPSie (1przychodnia) i Somedzie (>1 placówka)) to PPS się na chwilę obecną dobrze nadaje do rozliczeń (do tego celu został napisany), ale nie nadaje się do obsługi wizyt. Dodatkowe funkcjonalności jak obsługa wizyt, recepty, itp. powstawały później pewnie za rosnącymi wymaganiami użytkowników. W ogóle dziwię się, że KS w tym kierunku poszedł (równolegle prowadzić dwa programy w sumie to samo robiące - docelowo, bo wymagania użytkowników rosną zawsze). W związku z tym w PPSie ostatnio dopiero można tworzyć swoje formularze (wcześniej wszystkich potrzebnych wbudowanych nie było), ale jeszcze w ograniczonym zakresie. Pisanie recept - musisz wykonać praktycznie to samo jakby się pisało ręcznie (Somed sam dzieli leki odpowiednio na recepty przy wykupionych odpłatnościach, co się bardo podoba lekarzom), masz tylko podpowiedź ewentualnie odpłatności. Dalej jest jedna rzecz, ale w tym momencie w fazie chyba poprawek, która skreśla ewidentnie PPSa jako system do EDMa, ale mniejsza z tym.
To tylko moje zdanie. Pewnie więcej znalazłoby się takich tematów, bo im głębiej w las tym więcej drzew

PPS w pełnie wspiera EDM w ramach konsultacji lekarskich. Służy do tego moduł EDM, w którym można przeprowadzać wizyty lekarskie w tym
wystawiać recepty, skierowania itd. W zakresie wystawiania recept jest asystent pilnowania leku na Rp/Rpw + moduł odpłatności oraz asystent ordynacji leków psychotropowych. Jest kilka sporych placówek, które świetnie sobie radzą w KS-PPS w zakresie EDM.