Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => AOS => Wątek zaczęty przez: s_robot w Stycznia 14, 2015, 11:52:46 am

Tytuł: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: s_robot w Stycznia 14, 2015, 11:52:46 am
Czy specjalista wystawia kartę onkologiczną podczas wizyty początkowej (tej za 0 punktów) czy dopiero podczas drugiej wizyty gdzie ma już wyniki badań?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 14, 2015, 15:31:20 pm
Dopiero po POTWIERDZENIU nowotworu ZLOSLIWEGO . W przypadku wykluczenia nie wystawia a pacjent rozliczany jest z kontraktu
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: s_robot w Stycznia 14, 2015, 18:34:10 pm
I tu pojawia się problem ponieważ na pierwszej wizycie rozliczyliśmy poradę początkową onkologiczną za 0 punktów. Czyli po otrzymaniu wyniku negatywnego należałoby wykonać korektę pierwszej wizyty i wykazać świadczenie za 3,5 punktu.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 14, 2015, 22:33:45 pm
wtedy nie bylaby to sciezka onkologiczna
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 14, 2015, 22:40:36 pm
wtedy nie bylaby to sciezka onkologiczna

czyli co proponujesz w takim przypadku jak kolega powyżej opisał ? pierwsza wizyta zostaje WP2 a druga robimy W11 ?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: jones w Stycznia 14, 2015, 23:00:37 pm
Dopiero po POTWIERDZENIU nowotworu ZLOSLIWEGO . W przypadku wykluczenia nie wystawia a pacjent rozliczany jest z kontraktu

Wg zarządzenia 79:

"16)   wstępna diagnostyka onkologiczna ? świadczenie obejmujące badanie podmiotowe i przedmiotowe oraz zestaw badań diagnostycznych rozliczanych w ramach diagnostycznego pakietu onkologicznego odpowiadającego wstępnemu rozpoznaniu, wykonywane u świadczeniobiorcy posiadającego kartę diagnostyki i leczenia onkologicznego, mające na celu potwierdzenie lub wykluczenie nowotworu złośliwego; "

to chyba już podczas wstępnego rozpoznania wystawiamy kartę dilo i mamy potwierdzić lub wykluczyć nowotwór złośliwy...? Czy nie tak należy to rozumieć?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 14, 2015, 23:03:20 pm
Jak mawiał klasyk wiemy tyle, że nie wiemy nic  :-\
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Lostriska w Stycznia 15, 2015, 07:31:16 am
Na szkoleniu na którym byłam usłyszałam, że w AOS wystawienie karty DiLO jest możliwe TYLKO WTEDY gdy już mamy potwierdzony nowotwór a więc nie ma w tym przypadku diagnostyki wstępnej. Taką robimy wtedy gdy pacjent przychodzi z już wystawioną kartą w POZ
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 15, 2015, 07:44:28 am
co osoba i oddział nfz to inna wersja... jesli przychodzi z karta od poz to specjalista musi potwierdzic badz wykluczyc zloscliwosc nowotworu, jesli go wykluczy to rozliczasz jako wiz z badaniami i wsio, a jesli potwierdzi to na poglebiona do szpitala i rozliczasz jako wstepna
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Manjak w Stycznia 15, 2015, 09:47:40 am
To raczej trochę bez sensu. Na karcie, przy diagnostyce wstępnej jest wynik - np. brak potwierdzenia nowotworu i dalsze postępowanie zamknięcie karty. Nie wiem dlaczego mielibyśmy to rozliczać inaczej niż przez pakiet, wykazując wykonane badania. Poza tym, w jaki sposób chcielibyście w AOS rozliczyć np. rezonans czy tomograf?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: wk w Stycznia 15, 2015, 10:05:45 am
Dopiero po POTWIERDZENIU nowotworu ZLOSLIWEGO . W przypadku wykluczenia nie wystawia a pacjent rozliczany jest z kontraktu
Wg mnie nie. Specjalista wystawia kartę podczas porady początkowej WP2 za 0 pkt. Gdy pacjent wraca z wynikami wtedy wprowadza procedury i rozlicza odpowiednio dla pakietu świadczeń diagnostyki onkologicznej. Nie ma znaczenia czy nowotwór złośliwy jest potwierdzony czy też nie. W przypadku wykluczenia nowotworu złośliwego również należy wprowadzić procedury. Skąd ta informacja, że w przypadku wykluczenia pacjent jest rozliczany z kontraktu? Jeśli na podstawie tego komunikatu: http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=6479 , to zwracam uwagę, iż mówi on o rozliczaniu świadczeń na rzecz pacjenta onkologicznego w ramach umowy na leczenie szpitalne.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 15, 2015, 10:08:11 am
Próbowałeś wystawić kartę dla aos czy tylko tak teoretyzujesz?
A może wystarczy przeczytać instrukcje wystawiania kart i zobaczyć, że żeby wystawić kartę w aos to trzeba podać datę i numer zgłoszenia do KRN.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: wk w Stycznia 15, 2015, 10:38:34 am
A może wystarczy dokładnie przeczytać instrukcję, żeby zrozumieć, że trzeba uzupełnić datę i numer zgłoszenia do KRN podczas wprowadzania wyników diagnostyki w przypadku potwierdzenia nowotworu złośliwego, a nie podczas wystawiania karty?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 15, 2015, 10:54:57 am
Próbowałeś wystawić kartę dla aos czy tylko tak teoretyzujesz?
A może wystarczy przeczytać instrukcje wystawiania kart i zobaczyć, że żeby wystawić kartę w aos to trzeba podać datę i numer zgłoszenia do KRN.
Myśle, że to zdanie rozwiewa jakiekolwiek watpliwosci i konczy dyskusje, poniewaz zglaszamny tylko nowotwór złośliwy.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 15, 2015, 11:18:08 am
A może wystarczy dokładnie przeczytać instrukcję, żeby zrozumieć, że trzeba uzupełnić datę i numer zgłoszenia do KRN podczas wprowadzania wyników diagnostyki w przypadku potwierdzenia nowotworu złośliwego, a nie podczas wystawiania karty?

Moze jestem tępy i nie rozumiem co czytam i widzę na obrazku.

Cytuj
W kroku trzecim wydania karty w AOS należy uzupełnić:
? Wyniki diagnostyki wstępnej w tym kod ICD-10 choroby nowotworowej, numer karty zgłoszenia nowotworu złośliwego, datę zgłoszenia nowotworu do Krajowego Rejestru Nowotworów, datę diagnozy
? Wybrać sposób dalszego postępowania

Choćbyś się spiął nie wiadomo jak bardzo to nie wydasz karty bez tego.
Chyba że czytamy różne instrukcje.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: wk w Stycznia 15, 2015, 11:40:36 am
OK, masz rację, przepraszam.
Co innego wystawienie karty przez AOS - musi być potwierdzony nowotwór złośliwy i trzeba go zgłosić do KRN, a co innego gdy pacjent przychodzi z POZ z już wystawioną kartą. Wtedy lekarz AOS podczas pierwszej wizyty wprowadza WP2 za 0, a gdy pacjent wraca z wynikami (nieważne czy nowotwów złośłiwy się potwierdził czy też nie) wtedy rozlicza go w ramach pakietu onkologicznego. Tak to wg mnie działa...
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 15, 2015, 12:35:59 pm
Jeżeli przyjdzie z kartą to tak, nie ma problemu jeżeli nie ma potwierdzenia nowotworu.
U mnie już trochę kart wystawili a nikt się chyba nie zarejestrował w KRN. Ciekawe jak oni to zrobili :D
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Profesor Wilczur w Stycznia 15, 2015, 12:48:26 pm
Może numer w KRN "-------"  ::)
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 15, 2015, 12:50:20 pm
Jeżeli przyjdzie z kartą to tak, nie ma problemu jeżeli nie ma potwierdzenia nowotworu.
U mnie już trochę kart wystawili a nikt się chyba nie zarejestrował w KRN. Ciekawe jak oni to zrobili :D

Od informatyków z MOW NFZ słyszałem, że DiLO ma automagicznie przekazywać dane do KRNu i nie trzeba będzie tego samodzielnie robić.. ale to chyba słyszeli na szkoleniach i to raczej jeszcze nie działa.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 15, 2015, 18:01:56 pm
nierealne bo na stronie KRN kaza wydrukowac druk i (jak na maturze) wypelnic niebieskim dlugopisem, drukowanymi literami od kratki do kratki
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: lukaszpps w Stycznia 15, 2015, 19:57:43 pm
W karcie DiLO w sekcji CB. DIAGNOSTYKA WSTĘPNA/WYDANIE KARTY W AOS są cztery mozliwości do wyboru

? Potwierdzony nowotwór złośliwy z danej grupy   
? Stwierdzenie innego nowotworu złośliwego, niż wskazany w skierowaniu
? Brak potwierdzenia nowotworu złośliwego
? Brak potwierdzenia nowotworu
 wydaje mi sie ze diagnostyka wstepna ma za zadanie potwierdzic lub nie  nowotwór złosliwy  ale  nawet mimo braku potwierdzenia nowotworu  produkt nadal powinien się  dać rozliczyć

lukasz

Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 15, 2015, 20:51:58 pm
gdyby dopuscili do czegos takiego to by poplyneli na mostwo pieniedzy bo kazdy by tak naciagal (tak mi sie wydaje). wpisywal pacjenta ze byc moze ma zlosliwy a potem konczyl ze okazalo sie ze lgodny
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 15, 2015, 21:13:24 pm
W karcie DiLO w sekcji CB. DIAGNOSTYKA WSTĘPNA/WYDANIE KARTY W AOS są cztery mozliwości do wyboru

? Potwierdzony nowotwór złośliwy z danej grupy   
? Stwierdzenie innego nowotworu złośliwego, niż wskazany w skierowaniu
? Brak potwierdzenia nowotworu złośliwego
? Brak potwierdzenia nowotworu
 wydaje mi sie ze diagnostyka wstepna ma za zadanie potwierdzic lub nie  nowotwór złosliwy  ale  nawet mimo braku potwierdzenia nowotworu  produkt nadal powinien się  dać rozliczyć

lukasz

Czy widzisz to przy wystawianiu karty w aos czy może przy rejestracji etapu wstępnego gdy pacjent ma kartę wydaną przez lekarza POZ? Czy moze po prostu widzisz to na papierze?
Masakra jakaś. Czy trzeba to tłumaczyć milion razy?

OCZYWIŚCIE, ŻE MOŻNA ROZLICZYĆ CO TYLKO SIE CHCE. NIE TRZEBA WPISAĆ NUMERU ZGŁOSZENIA, WPISAĆ DATĘ AKTUALNĄ I JAKOŚ PÓJDZIE.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 15, 2015, 21:30:37 pm
wizyta na której wystawia lekarz aos kartę dilo to jest w11.
zleca badania pacjent wraca rozliczamy pakiet.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: lukaszpps w Stycznia 15, 2015, 22:00:09 pm
wzór karty dilo

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fkonsultacje.ngo.pl%2Fview%2Ffiles.FileSearchResult%3Fres_id%3D1025787&ei=OSq4VJ6nEIfsO_usgZgK&usg=AFQjCNHirPpYdkyGBd0q9zNu9ePIvRRx9A&sig2=s_mU23-8h29Fcaj-43t69Q&bvm=bv.83829542,d.ZWU
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 15, 2015, 22:21:41 pm
Rozumiem, że wrzucasz wzór, czyli nie wystawiałeś karty w aos.

wizyta na której wystawia lekarz aos kartę dilo to jest w11.
zleca badania pacjent wraca rozliczamy pakiet.

Są różne zdania na ten temat. Np. pracownik DOW twierdzi, że jest inaczej. Ale skoro nikt nic nie wie (nawet w funduszu) to możemy tylko zgadywać jak jest poprawnie.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 16, 2015, 07:45:06 am
wczoraj było szkolenie odnośnie pakietu onkologicznego w Gdańsku na którym pytaniami zostali zasypani przedstawiciele POW NFZ. Niestety wrażenia takie, że oni wiedzieli mniej na ten temat niż świadczeniodawcy którzy zadali sobie trud i poczytali rozporządzenia
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 16, 2015, 10:08:00 am
Dlaczego mnie to nie dziwi.
U nas na szkoleniu z kolejek pani twierdziła, że za styczeń wysyłany dane o osobach skreślonych z 3 ostatnich miesięcy, czyli z listopada, grudnia i stycznia.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 16, 2015, 10:21:54 am
z drugiej strony trochę im wspołczuję, bo góra wprowadziła zmiany, a im się obrywa bo nawet im porzadnych szkolen nie zrobili :)
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Manjak w Stycznia 16, 2015, 14:40:41 pm
Podsumowując, pacjenta, któremu wystawimy kartę w AOS, dostanie skierowanie na rezonans i okaże się, że nowotworu nie ma, możemy rozliczyć za oszałamiające 3,5pkt? ;D
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 16, 2015, 15:19:04 pm
Pole wymagane i nie drgniesz dalej i koniec amen kropka
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: marela w Stycznia 17, 2015, 00:47:15 am
Dlaczego mnie to nie dziwi.
U nas na szkoleniu z kolejek pani twierdziła, że za styczeń wysyłany dane o osobach skreślonych z 3 ostatnich miesięcy, czyli z listopada, grudnia i stycznia.
A nie jest tak?   http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=14&artnr=6451
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: @ni@ w Stycznia 18, 2015, 18:28:24 pm
w aos zielona kartę wystawia się w przypadku wykrycia nowotworu podczas porad i wtedy kieruje sie pacjenta na diagnostykę poszerzona i taka się rozlicza. w przypadku wystawienia karty w POZ pacjent trafia na diagnostykę wstepna u specjalisty i ten decyduje o rodzaju wykonanych badan takich które potwierdza lub wyklucza nowotwory. np w diagnostyce wstepnej mozna wykonac tomograf , rtg i usg i roliczyc z pakietu ryczałtowo jeśli badania potwierdza - diagnostyka poszerzona jesli nie zamkniecie karty ale tez rozliczenie z pakietu ryczaltowo 
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 21, 2015, 19:54:51 pm
Dzisiaj mieliśmy przyjemność uczestniczyć w "szkoleniu" prowadzonym przez pracowników POW NFZ i została potwierdzona następująca sytuacja sporna :

1. Jeśli pacjent jest pod opieką specjalisty i ma nowotwór (bez karty onkologicznej z poz) to lekarz specjalista powinien wystawić kartę, skierować na pogłębioną, ale NIE MOŻE rozliczyć go z pakietu onkologicznego tylko z normalnych świadczeń specjalistycznych.

Zalecono kierować pytania oraz wątpliwości pod jakiś adres/forum na oficjalnej stronie pakietu onkologicznego
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: mimi w Stycznia 23, 2015, 12:18:23 pm
Przychodzą do nas pacjenci z kartami DILO i naprawdę spora cześć kart wystawiona jest błędnie! My oczywiście nie mamy sumienia tych pacjentów odsyłać, przyjmujemy ich i mamy potem niezłą zagwozdkę co z takimi kwiatkami robić, a pracownicy NFZ z nami. Do największych grzechów należą m.in.:
1) kierowanie pacjentów na zabieg operacyjny po diagnostyce wstępnej (chociaż nowotwór jest już potwierdzony - pacjent w takim przypadku powinien być kierowany już na pogłębioną) - a na taki zabieg kieruje się tylko pacjentów którym nie można potwierdzić nowotworu badaniami w ramach diagnostyki wstępnej czy pogłębionej - np nowotwory mózgu , jajnika czy jądra, trzustki (krótko mówiąc - trza to wyciąć, żeby się dowiedzieć czy to złośliwe czy nie)
2) lekarz POZu wystawiają DILO na podstawie hp (gdzie jest rozpoznany nowotwór) - lekarz POZu powinien skierować tam gdzie zabieg/biopsja była robiona i tam powinni DILO wystawić. Jak POZ wystawi to tylko może do diagnostyki wstępnej, a jak jest hp z potwierdzeniem to należy się od razu pogłębiona.
3) lekarz POZu wystawia kartę DILO pacjentom w trakcie leczenie onkologicznego i karta ta dotyczy tego nowotworu na który pacjent się aktualnie leczy (nie jest to wznowa ani przerzut, po prostu pacjent przychodzi do POZi i kartę chce bo jej się należy, bo w tv mówili ze będzie miał wszystko szybciej - tylko że jest w toku leczenie już od roku i wszystko ma zaplanowane odpowiednio) POZ może wystawić tylko i wyłącznie kartę w przypadku podejrzenia, a nie kiedy nowotwór jest już potwierdzony.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Diana_hcp w Stycznia 26, 2015, 20:33:01 pm
No dobrze, a co zrobilibyście w przypadku, kiedy nowotwór jest podejrzewany u ginekologa, powiedzmy, przez nieciekawy wynik cytologii lub mammografii, który jednoznacznie świadczy o tym, że pacjentka jest chora. Ginekolog nie jest w stanie pobrać hp i chciałby wystawić kartę pacjentce, żeby przyspieszyć jej wizytę w poradni chirurga onkologa? W przypadku korzystania ze specjalistów, do których nie potrzeba skierowania powinna być również możliwość podejrzenia nowotworu złośliwego. To samo tyczy się np. laryngologa.
Nurtuje mnie to tym bardziej, iż w NFZ twierdzą że lekarz AOS może wydać kartę tylko kiedy ma wynik histopatu... Czasami jest to po prostu nie możliwe, a mimo to czasami specjalista na podstawie innych badań i swojego doświadczenia może być prawie pewien nowotworu.
U mnie wygląda to na razie tak, że kartę wystawiamy, kierujemy do chir onk bądź szpitala, który wykonuje diagnostykę pogłębioną, i to on decyduje czy kartę zamykamy czy kierujemy pacjenta na konsylium.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 26, 2015, 21:23:30 pm
lekarz aos wystawia kartę wtedy gdy ma potwierdzony nowotwór złośliwy
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: mimi w Stycznia 27, 2015, 09:50:19 am
Jest to oczywiście jeden z wielu absurdów. Zawsze można pacjenta skierować do lekarza POZu, żeby wystawił kartę DILO i skierował do diagnostyki wstępnej. Skoro NFZ chce, żeby lekarze POZu byli filarem tego całego systemu.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 27, 2015, 19:30:18 pm
 no mija się to z celem bo taki pacjent czeka normalnie do specjalisty, potem czeka jak normalny pacjent na badania, lekarz spec. stwierdza ,,nowotwór złośliwy" wystawia kartę na tej wizycie i jest to w11(?)
gdzieś wyczytałam że jest to tylko w11
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 27, 2015, 19:50:17 pm
Jeżeli lekarz specjalista potwierdził nowotwór i wystawia kartę to wtedy rozlicza diagnostykę wstępną.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: mimi w Stycznia 27, 2015, 21:04:33 pm
no mija się to z celem bo taki pacjent czeka normalnie do specjalisty, potem czeka jak normalny pacjent na badania, lekarz spec. stwierdza ,,nowotwór złośliwy" wystawia kartę na tej wizycie i jest to w11(?)
gdzieś wyczytałam że jest to tylko w11

Jeżeli pacjent przyjdzie z POZu z podejrzeniem to oczywiście idzie szybką ścieżka. Niefajnie ma faktycznie kiedy przyjdzie bez karty, a ze skierowaniem od specjalisty i z podejrzeniem. U nas wtedy idzie jako pilny. Ewentualnie można pacjentowi zasugerować, żeby udał się do POZ po kartę. Bo my jako AOS też mu od razu nie wydamy, więc powinien ładnie czekać w kolejce, dajmy na to jako pilny. Ale szczerze? To kierujemy się zdrowym rozsądkiem i dobrem pacjenta.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 28, 2015, 17:44:08 pm
co byście rozliczyli?
przychodzi pacjent do specjalisty na pierwsza wizytę np.na koncu grudnia lub  na początku stycznia, lekarz chirurg zleca badanie histopatologiczne. Pacjent nie ma karty onkologicznej
Pacjent wraca do lekarza chirurga 27 stycznia z wynikiem, że nowotwór złośliwy. W między czasie lekarz poz (nie nasz) wystawia kartę onkologiczną (2 str). Karta onkologiczna przez lekarza poz jest wydana po zleceniu badania histopatologicznego przez chirurga?
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?? na dzień przyjmowania pacjenta nie wiedziałam że jest opcja dodrukowania do karty kolejnych stron. Myslalam że każdy lekarz tak  jak nasi drukuje całą kartę.
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 28, 2015, 23:33:36 pm
 w materiałach nfz znalazłam że warunkiem rozliczenia pogłębionej diagnostyki onkologicznej jest wykonanie zestawu badan pozwalających na okreslenie zaawansowania choroby nowotworowej zakonczone skierowaniem pacjenta na leczenie onkologiczne i wydaniem nieodplatnie kopii dokumentacji medyczne umozliwiaącej opracowanie zindywidualizowanego planu leczenia
czy mam przez to rozumiec ze niepotwierdzenie - zamkniece karty na tym etapie spowoduje brak mozliwosci rozliczenia pakietu pogłębionego??
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 29, 2015, 08:01:02 am
co byście rozliczyli?
przychodzi pacjent do specjalisty na pierwsza wizytę np.na koncu grudnia lub  na początku stycznia, lekarz chirurg zleca badanie histopatologiczne. Pacjent nie ma karty onkologicznej
Pacjent wraca do lekarza chirurga 27 stycznia z wynikiem, że nowotwór złośliwy. W między czasie lekarz poz (nie nasz) wystawia kartę onkologiczną (2 str). Karta onkologiczna przez lekarza poz jest wydana po zleceniu badania histopatologicznego przez chirurga?
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?? na dzień przyjmowania pacjenta nie wiedziałam że jest opcja dodrukowania do karty kolejnych stron. Myslalam że każdy lekarz tak  jak nasi drukuje całą kartę.
Co ma rozliczyć lekarz chirurg?
rozliczasz zabiegową procedurę z hist-pat,bo w momencie przyjęcia i daty skierowania na hist-pat pacjent nie byl onkologiczny. Równocześnie jesli wziełaś go na pakiet onkologiczny to realizujesz z pakietu ale nie wstawiasz hist-patu więc diag. wstępna

Jesli pacjent przyszedł z kartą to każdy lekarz który coś przy nim robi, dodrukowuje i kompletuje swoje wykonane badania przez co do konsyliumn pacjent trafia z całą diagnostyką

Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 29, 2015, 08:02:40 am
w materiałach nfz znalazłam że warunkiem rozliczenia pogłębionej diagnostyki onkologicznej jest wykonanie zestawu badan pozwalających na okreslenie zaawansowania choroby nowotworowej zakonczone skierowaniem pacjenta na leczenie onkologiczne i wydaniem nieodplatnie kopii dokumentacji medyczne umozliwiaącej opracowanie zindywidualizowanego planu leczenia
czy mam przez to rozumiec ze niepotwierdzenie - zamkniece karty na tym etapie spowoduje brak mozliwosci rozliczenia pakietu pogłębionego??
Nie powinnas zlecac poglebionej skoro na etapie wstepnej sie nie potwierdzil. ale skoro juz zlecilas to go nie rozliczysz,tylko wstępną diagnostykę.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 29, 2015, 20:09:22 pm
no to dlaczego w karcie onkologicznej w  częsci diagnostyka poglębiona jest zamknięcie karty???czyli niepotwierdzenie nowotworu?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 29, 2015, 20:44:49 pm
no bo karte zamykasz a pacjent leci z cala dokumentacja do konsylium. nigdzie nie jest napisane ze zamkniecie z powodu nie stwierdzenia nowotworu tylko po prostu pacjent konczy diagnostyke
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 29, 2015, 20:49:38 pm
ponizej zamieszczam pytanie zadane warminsko mazurskiemu oddziałowi:

Czytając Państwa odpowiedzi, nie wiem czy dobrze zrozumiałam. Jeżeli pacjent przychodzi do specjalisty bez karty DiLO, ale lekarz ma jakieś podejrzenia i zleca badania, to rozlicza pacjenta normalnymi grupami (W lub Z) i po potwierdzeniu nowotworu złośliwego wystawia kartę DiLO, ale nie rozlicza pakietu wstępnej diagnostyki onkologicznej. Dopiero po wystawieniu karty, może realizować pakiet w ramach pogłębionej diagnostyki onkologicznej. I w takim wypadku cały proces ścieżki onkologicznej (właściwie jej rozliczania) zaczyna się u specjalisty od pogłębionej diagnostyki onkologicznej. Czy dobrze rozumiem?
   
2015-01-28

Witam. Tak, tak wygląda diagnostyka gdy pacjent do AOS trafia bez karty DiLO.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 29, 2015, 21:11:51 pm
Jeszcze jakby się ktoś podpisywał pod tymi odpowiedziami to może w ostateczności można by brać je za jakąkolwiek wyrocznię. A tak to niech sobie w buty wsadzi takie odpowiedzi. Już nie raz widziałem u nich takie odpowiedzi na pałę bez sensu.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 29, 2015, 21:30:57 pm
ja uważam, że nawet pomimo tego, że lekarz AOS stwierdzi że wyniku diagnostyki wstępnej wykonanej u pacjenta z kartą od lekarza poz nie ma nowotworu złośliwego to my możemy to rozliczyć z pakietu.
wiersz CC karty: wyniki diagnostyki wstępnej: należy podać kod rozpoznania w przypadku gdy kartę wydał lekarz POZ można wpisac niezłośliwy. Ale wydaje mi się że skoro nazwali to wynik diagnostyki wstępnej to znaczy że można to jako diagnostykę wstępną rozliczyć pomimo  braku potwierdzenia nowotworu zlośliwego.
Nie miało by dla mnie sensu rozliczanie pacjeta z poradni skoro trafił szybciej do specjalisty bo mial kartę DILO. to to jakby kwalifikuje już do rozliczania z pakietu.
Ale nie wiem, takie jest moje zdanie.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 30, 2015, 07:34:43 am
Tak uważasz ty, ale to nie jest podstawą do rozliczenia z NFZ tylko to jak uważają oni i minister. A jak się dogłebnie wczytasz w rozporządzenia i przeanalizujesz słowo po słowie ( mi to spędzało sen z powiem przez około dwa tygodnie ) to powinnaś dojść do podobnych wniosków (które podczas rozmów w Lęborku potwierdzili pracownicy nfz).

1.Pacjenta rozliczasz w ramach pakietu onkologicznego-diagnostyki wstępnej-gdy trafi do twojej rejestracji z kartą Dilo wydaną przez lekarza POZ.
2.Lekarz specjalista powinien w 2 tygodnie potwierdzić lub wykluczyć istnienie nowotworu. (tu rozliczasz pacjenta wykazując dokonane badania)
3.W zależności co zaistniało, lekarz specjalista zamyka kartę Dilo i wysyła do lekarza poz danego pacjenta, bądź kieruje dalej do lekarza innej specjalności w przypadku gdy nowotwór wystapił w innym miejscu niż zakładano, na diagnostykę pogłebioną, która na celu ma określenie stopnia zaawansowania nowotworu oraz stopień przerzutów (tu wg. pow nfz robimy hist-pat). Jeśli to w ramach twojej poradni wykonano diagnostykę pogłębioną to rozliczasz pacjenta w ramach niej a pacjent z kopią dokumentacji medycznej dot. ścieżki onkologicznej trafia do konsylium.
4.Jeśli nowotwór został stwierdzony przez lekarza specjalistę w wynikun opieki nad pacjentem przez daną poradnię a co za tym idzie rozliczałaś u niego procedury z badaniami, to lekarz specjalista wydaje pacjentowi kartę dilo wraz z zaleceniami, ale ty nie rozliczasz tego pacjenta w ramach pakietu bo już "zarobiłaś" na nim. W takim przypadku wykazujesz w11

Jak widzisz z powyższego wynika iż nie możesz skierować pacjenta na diagnostykę pogłębioną jeśli nowotwór został wykluczony.
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 30, 2015, 10:43:34 am
a dlaczego w dwa tygodnia ma potwierdzić lub wyklucyć??/ diagnostyka wstepna ma trwać 35 dni??? termin wizyty pierwszej od zgloszenia się pacjenta wynosi 14 dni(?)
A ta pierwsza wizyta na ktora zglasza się pacjent z kartą od lekarza POZ jest rozliczana jako początkowa wp2???? na ktorej lekarz zleca badania?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Stycznia 30, 2015, 10:48:06 am
rozumiem, że jeśli pacjent zgłosi się z wynikami na wizycie, co umowzliwa rozliczenia wyższego jgp i jednoczesnie na tej wizycie wydaje karte to nie rozlicza w11 a wyższą procedurę z badaniami?
Tytuł: Odp: Kiedy specjalista wystawia kartę onkologiczną?
Wiadomość wysłana przez: C.M. Legionów w Lęborku w Stycznia 30, 2015, 10:56:31 am
wizyty z badaniami lecą po staremu, czyli wg grupera. diagnostyka wstępna owszem 35 dni, ale 14 dni od momentu rej do pierwszej wizyty,potem 14dni na diagnostyke i 7 na dostanie sie na poglebiona. w przeciwnym razie zamiast 100% finansowania dostaniesz 70%

Pierwsza wizyte rozliczasz jako wp2 za 0pkt w ramach skojarzonego produktu. a jak pacjent wroci juz z wynikami to odpowiednim pakietem punktowym.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:13 - 634KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 13.

[Pokaż zapytania]