Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: Rozliczenia NFZ w SERUM w Stycznia 23, 2013, 23:47:32 pm

Tytuł: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Rozliczenia NFZ w SERUM w Stycznia 23, 2013, 23:47:32 pm
Do indywidualnej praktyki lekarskiej przychodzi pacjent co ma aktywną deklarację POZ i nie jest w stanie zagrożenia życia. W rejestracji Ewuś mu na to, Pan jest czerwony! Pacjent na to Pani Ewie, wiem bo jestem nie ubezpieczony od dwóch tygodni, jeśli się nie da na NFZ to niech będzie wizyt płatna.

I tu mamy problem bo to jest IPL na kontrakcie z NFZ a z tego co wiem to w czasie objętym harmonogramem lekarz nie może świadczyć usług odpłatnych, czyli zasadniczo nie powinien przyjąć pacjenta.

Czy ktoś potrafi powiedzieć jakie faktycznie powinno być postępowanie w takiej sytuacji?
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: frodo w Stycznia 24, 2013, 07:26:04 am
Powinien postąpić zgodnie z umową z NFZ a także z etyką lekarską.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: PanDB w Stycznia 24, 2013, 07:59:21 am
Powinien postąpić zgodnie z umową z NFZ a także z etyką lekarską.
Jedno z drugim jest w wielkiej sprzeczności.
Po takiej radzie , mam wrażenie jakbym sluchał marszałek Kopacz.

Ale z praktycznego podejścia do sprawy , radziłbym wskazać innego lekarza z prywatna praktyką . Lekarz ma prawo odmówic przyjęcia w takim przypadku , gdy sprawa nie jest pilna.


A tak w powyższym tonie rady bez rady , najlepiej sie lekko upić , a wtedy można odmówic bez konsekwencji.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: frodo w Stycznia 24, 2013, 08:16:52 am
no coś ty na kontrakcie upić, toż to zaraz do więzienia  ;D
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 24, 2013, 08:17:41 am
Czemu piszesz o aktywnej deklaracji? Czy masz na myśli świadczenia POZ? Jeśli tak to już poruszałem ten problem w tym temacie (http://forumpps.pl/index.php?topic=6065.0).

Jeśli inne świadczenia to teoretycznie nie powinno udzielać się wizyt prywatnych w godzinach pracy zakontraktowanych z NFZ, ale np. polecam zapoznać się z przedostatnią stroną poradnika udostępnionego przez K-P NFZ (http://www.nfz-bydgoszcz.pl/viewattach.php/id/8b06c943a65363e96286432e8406fc41). Jak to zinterpretować? :)
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: PanDB w Stycznia 24, 2013, 08:38:19 am
Cytuj
Jeżeli pacjent w przypadku czerwonego ekranu nie ma dokumentu potwierdzającego prawo do świadczeń i nie złoży oświadczenia ? udzielone świadczenie nie zostanie sfinansowane przez NFZ. Zapraszamy do kasy?
Pewnie chodzi o ten zapis???
Więc chyba warto ten artykuł skopiować i w razie skargi, walczyć nim w sadzie . Poradnik to poradnik firmowany przez Gov. czyli nasz mądry rząd. :)
Kiedy będzie choć troche normalnie ??? Musi być wojna ... lub potop ... Inaczej tych durniów nic nie wybije. Bo tylko kretyn walczy i wychyla się gdy strzelają , lub "idzie woda" . To jedyna szansa na oczyszczenie ...... taka mała dygresja poranna.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Kat4Ni w Stycznia 24, 2013, 10:55:11 am
Witam,

U nas w praktykach jest wywieszony cennik usług płatnych dla pacjenta. Wizyta dla pacjenta nieubezpieczonego kosztuje np. 50 PLN. (Pacjent w eWUŚ na czerwono, nie chce podpisać oświadczenia.) Przyjmujesz, leki na 100%, nie raportujesz do NFZ, paragon lub rachunek. Oczywiście opłata wg. uznania ponieważ bierzesz co miesiąc za tego pacjenta pieniądze za deklaracje!

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 24, 2013, 11:10:40 am
Tylko jest jeszcze jedno "ale". To jest POZ i pacjent ma deklarację. Nie można pobierać równocześnie pieniędzy z NFZ (za deklarację) i od pacjenta (za wizytę).
Według mnie jeśli dowiedzieliśmy się o braku ubezpieczenia i uprawnień do świadczeń powinniśmy pacjenta usunąć z listy POZ.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: PanDB w Stycznia 24, 2013, 16:22:59 pm
jak zwykle niedoróbka , a może i specjalnie. Zgodnie z umowa nie wolno w godz. przyjęć przyjmować za kasę. Czyli personel ma być z powołania inni nie są GODNI.
Albo NFZ albo za darmo . Nieprzyjąć mozna , lecz tylko w przypadku braku współpracy z pacjentem ( mozna to podciągnąć pod to ) i wskazać mu innego lekarza ??
Lub co powtarzam z uporem maniaka - łyknąć sobie i wtedy jest sie krytym na 100%.
Jedyny pewny sposób na odmowę przyjęcia. - to info od prawników.
 
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: jozefa w Stycznia 24, 2013, 18:54:01 pm
a może ktoś podać gdzie szukać przepisów o tym ze nie można przyjmować na wizyty płatne w ramach godzin przyjęć NFZ?
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 24, 2013, 20:09:14 pm
Piszą o tym w vademecum str. 19:
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=8&dzialnr=2&artnr=4816 (http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=8&dzialnr=2&artnr=4816)
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: jozefa w Stycznia 24, 2013, 21:07:24 pm
Piszą o tym w vademecum str. 19:
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=8&dzialnr=2&artnr=4816 (http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=8&dzialnr=2&artnr=4816)

dzięki, znalazłam na 17 str.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Kat4Ni w Stycznia 24, 2013, 23:53:41 pm
Z tego wynika, że można przyjąć nieodpłatnie (w stanach nagłych), leki na 100% i nie sprawozdawać. Z ciekawości postaram się dowiedzieć.

Zwracam uwagę na następującą furtkę :

"Lekarz (nie ŚWIADCZENIODAWCA) udzielający świadczeń w ramach umowy z NFZ nie może w godzinach wykazanych w harmonogramie pracy (lekarza, a nie świadczeniodawcy) udzielać świadczeń odpłatnie (komercyjnie)."

Rozumiem, że jeśli lekarz jest zgłoszony w harmonogramie na SZOI od 08:00 do 14:00 - to o 14:03 może śmiało przyjąć prywatnie i pobrać za to opłatę wystawiając rachunek/ paragon.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Rozliczenia NFZ w SERUM w Lutego 04, 2013, 01:07:33 am
Co to znaczy powinniśmy?

Według mnie jeśli dowiedzieliśmy się o braku ubezpieczenia i uprawnień do świadczeń powinniśmy pacjenta usunąć z listy POZ.

Tu nie chodzi o to, co kto uważa tylko o to jakie jest prawo i jakie z niego wynikają obowiązki. Póki co nie znalazłem w przepisach aby z powodu braku ubezpieczenia wolno było świadczeniodawcy usunąć pacjenta z listy.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 04, 2013, 08:45:50 am
przepisy mówią jednoznacznie: świadczenia zdrowotne należą się osobom ubezpieczonym lub uprawnionym (to tak w skrócie). Jeśli dana osoba nie jest ubezpieczona ani uprawniona to na jakiej podstawie chcesz jej udzielać świadczeń? Na jakiej podstawie chcesz za nią pobierać pieniądze?
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Carlos w Lutego 04, 2013, 08:52:56 am
przepisy mówią jednoznacznie: świadczenia zdrowotne należą się osobom ubezpieczonym lub uprawnionym (to tak w skrócie). Jeśli dana osoba nie jest ubezpieczona ani uprawniona to na jakiej podstawie chcesz jej udzielać świadczeń? Na jakiej podstawie chcesz za nią pobierać pieniądze?
Jestem nieubezpieczony to płacę za usługę firmie w tym wypadku świadczeniodawcy jak za każdą inną usługę, na którą podany jest cennik. Kasa fiskalna idzie w ruch.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 04, 2013, 09:03:48 am
Tak tylko w tym przypadku mowa o deklaracjach. Mi chodziło na jakiej podstawie chce pobierać pieniądze za nieubezpieczoną osobą od NFZ.
A co do płacenia świadczeniodawcy to też nie jest takie proste :). Świadczeniodawca nie może wykonywać świadczeń komercyjnych w godzinach zakontraktowanych z NFZ czyli od 8 do 18 czyli przez cały czas otwarcia placówki.

Wracając do tematu, Seler czy zwróciłeś uwagę za jakie deklaracje NFZ płaci? Co miesiąc sporządzasz bieżącą informację o aktywnych deklaracjach wyboru w danym okresie sprawozdawczym, sporządzoną na podstawie złożonych przez świadczeniobiorców deklaracji wyboru lekarza poz.
Nie jest napisane że sporządzasz listę deklaracji, tylko listę AKTYWNYCH deklaracji. Deklaracji nikt nie każe Ci usuwać, ale nie musi ona być (z różnych przyczyn) aktywna :)
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Carlos w Lutego 04, 2013, 09:45:11 am
Jasne, ja to wszystko wiem, ale jakoś żyć trzeba - lekarze upraszczają sobie życie. Nikt nie bedzie dymał za darmo, szczególnie gdy pacjent wie, że jest nieubezpieczony i chce zapłacić, wtedy kolega wspólnik używa kasy fiskalnej ze swojej praktyki prywatnej.
Szopki to się dopiero zaczną po 30 maja, gdy fundusz będzie weryfikował ubezpieczenie na listach poz.
Będziemy wywalać pacjentów nieubezpieczonych z list poz i pobierać kasę za udzielone wizyty.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Kat4Ni w Lutego 04, 2013, 09:48:01 am
Jeszcze raz zwracam uwagę na zapis :

"Lekarz (nie ŚWIADCZENIODAWCA) udzielający świadczeń w ramach umowy z NFZ nie może w godzinach wykazanych w harmonogramie pracy (lekarza, a nie świadczeniodawcy) udzielać świadczeń odpłatnie (komercyjnie)."

Lekarz nie zawsze jest Świadczeniodawcą.
Czyli może.
Czy jesli duże centra medyczne podpisują kontrakty na Poz, aos - nie przyjmują komercyjnych pacjentów? Przyjmują i to jest ich główny biznes.

Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Carlos w Lutego 04, 2013, 09:52:07 am
Jeszcze raz zwracam uwagę na zapis :

"Lekarz (nie ŚWIADCZENIODAWCA) udzielający świadczeń w ramach umowy z NFZ nie może w godzinach wykazanych w harmonogramie pracy (lekarza, a nie świadczeniodawcy) udzielać świadczeń odpłatnie (komercyjnie)."

Lekarz nie zawsze jest Świadczeniodawcą.
Czyli może.
Czy jesli duże centra medyczne podpisują kontrakty na Poz, aos - nie przyjmują komercyjnych pacjentów? Przyjmują i to jest ich główny biznes.

O to to to to TO
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 04, 2013, 10:06:13 am
Ok, podpierałem się tym zapisem - nie wiem czy są inne, ale być może rzeczywiście można go tak interpretować jak piszesz.

Zastanawia mnie coś innego:
szczególnie gdy pacjent wie, że jest nieubezpieczony i chce zapłacić, wtedy kolega wspólnik używa kasy fiskalnej ze swojej praktyki prywatnej.

pytanie brzmi czy wtedy usuwacie go z listy poz czy zostaje?

Po 30 maja niekoniecznie NFZ zacznie weryfikować ubezpieczenie na listach poz. Kto wie czy w ogóle będą takie listy?
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Kat4Ni w Lutego 04, 2013, 10:17:51 am
Na dzień dzisiejszy nie mieliśmy pacjenta, który byłby na czerwono i nie chciał podpisać oświadczenia. Jeśli będzie taka sytuacja - przemyślę to, ale sądzę że sam nic z listy nie będę usuwał. Tak jak piszesz NFZ po 1 maja sam zweryfikuje i usunie. To są nieścisłości i problemy z wykładnią naszego kochanego prawa.

A jak u Was wygląda sytuacja z pacjentami, którzy zgłosili się naglę z gminy bliskiej, lub sąsiadującej?

Przykład : Dzieci z miejscowości sąsiadującej przyjeżdżają do "dziadków" na ferie. Grypa itd. przychodzą do Was i co robicie w takiej sytuacji ?
Przyjmujecie ? Czu nie ? Jeśli tak, to jak wygląda sytuacja z receptami ? Z refundacją, czy bez?
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 04, 2013, 10:22:53 am
Jeśli będzie taka sytuacja - przemyślę to, ale sądzę że sam nic z listy nie będę usuwał.

I co jeśli nie usuniesz? Weźmiesz za wizytę prywatną pieniądze?????

To nie jest tak, że NFZ musi sam usuwać deklaracje. To świadczeniodawca zobowiązany jest do pilnowania które deklaracje są aktywne które nie.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 04, 2013, 10:26:04 am
jeżeli ubezpieczeni to z refundacją recepty, ale oczywiście kasy za świadczenie nie dostaniesz. To już kwestia podejścia lekarzy. U mnie przyjmują.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Kat4Ni w Lutego 04, 2013, 10:44:07 am
U mnie również przyjmowali! Okazało się, że problem jest jednak z refundacją. Kody recept które pobierasz z NFZ w ramach kontraktu na POZ mogą być realizowane z refundacją tylko i wyłącznie dla usług których dotyczy umowa.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Rozliczenia NFZ w SERUM w Lutego 04, 2013, 11:03:26 am
Tak tylko w tym przypadku mowa o deklaracjach. Mi chodziło na jakiej podstawie chce pobierać pieniądze za nieubezpieczoną osobą od NFZ.
A co do płacenia świadczeniodawcy to też nie jest takie proste :). Świadczeniodawca nie może wykonywać świadczeń komercyjnych w godzinach zakontraktowanych z NFZ czyli od 8 do 18 czyli przez cały czas otwarcia placówki.

Wracając do tematu, Seler czy zwróciłeś uwagę za jakie deklaracje NFZ płaci? Co miesiąc sporządzasz bieżącą informację o aktywnych deklaracjach wyboru w danym okresie sprawozdawczym, sporządzoną na podstawie złożonych przez świadczeniobiorców deklaracji wyboru lekarza poz.
Nie jest napisane że sporządzasz listę deklaracji, tylko listę AKTYWNYCH deklaracji. Deklaracji nikt nie każe Ci usuwać, ale nie musi ona być (z różnych przyczyn) aktywna :)

Dokładnie w tym jest sedno dylematu bo, jeśli lekarz na kontrakcie nie może w trakcie godzin harmonogramu przyjmować odpłatnie, to pacjent nie powinien być przyjęty przez niego w ogóle, nawet za darmo bo w ten sposób "okrada" pozostałych uprawnionych pacjentów.

Co do sprawozdawania list POZ, czyli niewykazywania nieubezpieczonych to jest jakaś idea. Rozwiązuje ona problem, który by się pojawiał gdyby pacjent kila razy w roku tracił uprawnienie i kilkukrotnie je nabywał. Wówczas skreślanie i ponowne zapisywanie powodowałoby przekroczenie rocznego darmowego limitu wyboru świadczeniodawcy. Pytanie czy od takiego pomijania nieubezpieczonych na listach POZ nie dostaniemy pie...lca? A może Kamsofcik dorobi automacik?
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 04, 2013, 11:34:28 am
U mnie również przyjmowali! Okazało się, że problem jest jednak z refundacją. Kody recept które pobierasz z NFZ w ramach kontraktu na POZ mogą być realizowane z refundacją tylko i wyłącznie dla usług których dotyczy umowa.
no i realizujesz usługę zgodnie z umową i wysyłasz do NFZ a oni wtedy Ci ją odrzucają, że pacjent jest zadeklarowany w gminie sąsiedniej. Już nie pamiętam dokładnie, ale jest tam mowa o pacjentach zadeklarowanych w gminie sąsiedniej a nie zamieszkałych czy zameldowanych. Nie masz technicznej możliwości sprawdzenia gdzie pacjent jest zadeklarowany ani gdzie mieszka. Możesz tylko zweryfikować na podstawie dowodu osobistego adres zameldowania.
Podsumowując: wykonałaś usługę, która znajduje się w umowie, zweryfikowałaś w eWUŚ (lub w inny sposób) uprawnienie pacjenta a jak się będą czepiać to zawsze masz linie obrony, którą przedstawiłem.
Tytuł: Odp: Pacjent nieubezpieczony ...
Wiadomość wysłana przez: Kat4Ni w Lutego 04, 2013, 11:46:19 am
Zgodzą się Michał z Twoim podejściem. Z całą pewnością jest to jakieś rozwiązanie i linia obrony.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]