Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => STM => Wątek zaczęty przez: mszyca w Maja 24, 2012, 10:40:32 am

Tytuł: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 24, 2012, 10:40:32 am
ja mam problem bo czy mogę wpisać powierzchnię (MOL)lub(MOB)i kod231505do zębów trzonowych.czy mam to rozpisywać na2kl.(MO)i 1kl.(L)bruzda podniebienna.wtedy mam więcej pkt.
albo czy mogę wpisać oddzielnie powierzchnię(M)i(O)2razypo38pkt.   
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Maja 24, 2012, 11:48:26 am
A czy się teraz wykazuje powierzchnie ??? :-))
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 24, 2012, 12:06:18 pm
nie ma innej opcji.widocznie u nas nfz jest trochę zacofany.(gł.oddział w Lublinie)bez pow.odrzucają
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 24, 2012, 14:09:54 pm
czy ktoś wie jak ma być?
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Maja 24, 2012, 15:39:55 pm
zacytuję Ci pytanie i odpowiedź a mojego OW:

czy jeżeli opracowuje ubytek na 2 powierzchniach to muszę sprawozdac to jako świadczenie 231503 czy mogę sprawozdać 231502 x 2 ?   
2012-04-02
Witam. SPRAWOZDAWAĆ NALEŻY ZGODNIE Z TYM CZY OPRACOWANO JEDEN UBYTEK, KTÓRY OBEJMOWAŁ DWIE SĄSIEDNIE POWIERZCHNIE ALBO OBRACOWANIE WYMAGAŁO ?WCIĄGNIĘCIA? SĄSIEDNIEJ POWIERZCHNI, CZY OPRACOWYWANO DWA ?ODDZIELNE? UBYTKI.


Najlepiej jednak dowiedz się w swoim OW, sugeruję na piśmie, będziesz wtedy miała podkładkę w razie gdyby kontrolerzy widzieli "coś nie tak"
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 24, 2012, 20:01:07 pm
to samo jest z (ML),(DL)czasami wchodzi czasami nie.(MO),(OD)czasami zdublowane usługi.ja nie wiem o co chodzi!moze ktos ma rozwiazanie najlepiej ktos z NFZ(lublin):)
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: bart w Maja 24, 2012, 20:48:36 pm
nie ma innej opcji.widocznie u nas nfz jest trochę zacofany.(gł.oddział w Lublinie)bez pow.odrzucają
Hmm ... moim skromnym zdaniem to obecny format komunikatu SWIAD uniemożliwia przekazanie powierzchni zęba
- jest tylko możliwość wskazania zęba ( ale już nie jego powierzchni ) . Trudno uwierzyć że Lublin posługuje się innym formatem (?!?)   

Lektura definicji komunikatu opisuje tylko element nfz:umiej-wyk :

nfz:umiej-wyk Umiejscowienie wykonania świadczenia z katalogu płatnika (produktu jednostkowego)   Należy przekazywać w sytuacjach określonych przez płatnika.
   typ-kodu   1   1 znak   
              1 - kody uzębienia
                2 ? oznaczenie strony: lewa/prawa/obustronnie
   kod   1  do 2 znaków   
       Kod   Dla typu kodu
                  1: kody zgodnie z normą: PrPN-EN ISO 3950 lub kod ?ZD? w przypadku zęba dodatkowego
                  2: kody:
                      L ? lewa strona
                      P ? prawa strona
                      O ? obustronnie
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 24, 2012, 20:58:55 pm
delegatura Biała Podl.tam pani nic nie wie jak się do niej dzwoni.ja tych raportów osobiście nie zdaję tylko informatyk.jak bez powierzchni to nawet nie przyjmuje.może ona czegoś nie wie.a gdie sie tego dowiedziec do lublina musze dzwonic?
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Maja 24, 2012, 20:59:51 pm
Czyli:
1 - stomatologia
2 - zaopatrzenie

powierzchni nie przekazuje się już od dawna

Ja powierzchni nie ptrzekazuję i jakoś nie odrzuca z tego powodu.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 24, 2012, 21:08:24 pm
ujmę inaczej bo chyba sie nie zrozumielismy czy w razie kontroli nfz przejda te powierzchnie i zapisane kody.czy w dokumentacji medycznej tez nie trzeba pisac powierzchni od dawna
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Maja 24, 2012, 21:46:02 pm
Piszesz, że odrzucają bez powierzchni a teraz, że w dokumentacji.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Maja 25, 2012, 12:41:42 pm
Tak jak koledzy napisali wyżej w komunikacie nie ma miejsca na powierzchnie i takowe nie sa sprawozdawane do NFZ (nawet jeśli kiedyś były to było to bardzo dawno temu). W programie jest możliwość wpisania powierzchni ale według mnie mają one służyć tylko lekarzowi jako informacja o tym co było robione. Jeśli chodzi o dokumentację medyczną to najprawdopodobniej trzeba mieć wyszczególnione na jakich powierzchniach był opracowywany ubytek.
1505 (MOD) można wkazać tylko na zębie który posiada te powierzchnie (i tyczy sie tylko powierzchni MOD a nie jak kiedyś lekarze myśleli że dowolnych 3 powierzchni). 

Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: bart w Maja 29, 2012, 10:56:40 am
Piszesz, że odrzucają bez powierzchni a teraz, że w dokumentacji.
mszyca Może myśmy Cię po prostu nie zrozumieli z tym pytaniem ?
Pytanie zasadnicze: kto, w jakim trybie odrzuca ??
(założyliśmy, że piszesz o raporcie statystycznym (komunikat xml SWIAD) wysyłanym
elektronicznie do NFZ )
Może chodzi Ci, że kontrola bezpośrednio w Poradni coś zakwestionowała ??
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Maja 29, 2012, 20:03:24 pm
ja już nic nie wiem :-[ ja wpisuje wszystko z karty pacjentów w tabelki, które oddaję informatykowi.informatyk wysyła raport miesięczny do Nfz.zawsze w tych tabelkach muszą być wpisane powierzchnie zębów(4lata tam pracuje),ponieważ inf.twierdzi że inaczej przyjdą zwroty.i faktycznie przychodzą np.zdublowana usługa(21(ML)(DL),zab36(MOiOD). więc ja nie wiem dlaczego jak wy wszyscy piszecie że tych pow.się nie wprowadza.
Jeśli chodzi o procedurę231505 to nie wiem czy w razie kontroli ten kod tyczy sie pow.(MOD)czy mogę wpisać (MOL)lub(MOB)czy rozpisywać na MO i B?bo skoro nie ma pow.w raporcie to im chyba rybka jakie to pow.aby procedura sie zgadzala?
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Maja 29, 2012, 22:17:55 pm
podziękuj  informatykowi
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: bart w Maja 30, 2012, 08:17:38 am
podziękuj  informatykowi
... albo zaproponuj, aby kolega informatyk poczytał ten wątek forum
    4 lata to sporo czasu i trochę się zmieniło ...
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Manioo SE w Maja 30, 2012, 08:57:07 am
faktycznie przychodzą np.zdublowana usługa(21(ML)(DL),zab36(MOiOD). więc ja nie wiem dlaczego jak wy wszyscy piszecie że tych pow.się nie wprowadza.
Jeśli chodzi o procedurę231505 to nie wiem czy w razie kontroli ten kod tyczy sie pow.(MOD)czy mogę wpisać (MOL)lub(MOB)czy rozpisywać na MO i B?bo skoro nie ma pow.w raporcie to im chyba rybka jakie to pow.aby procedura sie zgadzala?

powierzchnie nie idą do raportu
 NFZ po prostu odrzuca 2 jednakowe procedury na tym samym zębie jednego dnia
mogą być albo rozne na tym samym zębie albo dwie takie same na roznych zębach

natomiast 23.1505 ma w nazwie:
 całkowite opracowanie i odbudowa rozległego ubytku zęba na 3 powierzchniach (MOD)
co raczej wyklucza stosowanie do innych powierzchni

natomiast w karcie  ....

Tak jak koledzy napisali wyżej w komunikacie nie ma miejsca na powierzchnie i takowe nie sa sprawozdawane do NFZ (nawet jeśli kiedyś były to było to bardzo dawno temu). W programie jest możliwość wpisania powierzchni ale według mnie mają one służyć tylko lekarzowi jako informacja o tym co było robione. Jeśli chodzi o dokumentację medyczną to najprawdopodobniej trzeba mieć wyszczególnione na jakich powierzchniach był opracowywany ubytek.
1505 (MOD) można wkazać tylko na zębie który posiada te powierzchnie (i tyczy sie tylko powierzchni MOD a nie jak kiedyś lekarze myśleli że dowolnych 3 powierzchni). 




Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Maja 30, 2012, 10:10:29 am
zawsze w tych tabelkach muszą być wpisane powierzchnie zębów(4lata tam pracuje),ponieważ inf.twierdzi że inaczej przyjdą zwroty.i faktycznie przychodzą np.zdublowana usługa(21(ML)(DL),zab36(MOiOD). więc ja nie wiem dlaczego jak wy wszyscy piszecie że tych pow.się nie wprowadza.
Aby takie coś zostało rozliczone przez NFZ musi być wpisana:
usługa (np. 1504)
ilość 2
umiejscowienie 21.
Takie wpisanie do programu umożliwia rozliczenie tego co jest wpisane na kartach bez informacji o zdublowaniu.

Jeśli chodzi o procedurę231505 to nie wiem czy w razie kontroli ten kod tyczy sie pow.(MOD)czy mogę wpisać (MOL)lub(MOB)czy rozpisywać na MO i B?bo skoro nie ma pow.w raporcie to im chyba rybka jakie to pow.aby procedura sie zgadzala?
Według mnie jeśli w karcie pacjenta wpiszesz 1505 i dopiszesz powierzchnie np MOL to w razie kontroli może być problem. Chociaż jak zauważyłem w przypadku kontroli NFZ przychodzi z jasno określoną listą pozycji do sprawdzenia. Więc może się okazać że nie wyłapią faktu sprawozdania 1505 i powierzchni innych niż MOD ale równie dobrze mogą złapać takie coś zupełnie przypadkiem ;)
Pozdr
P.S. W Lubelskim NFZ jakiś czas temu było ogłoszenie o zatrudnieniu osób do działu kontroli więc można spodziewać się większonej liczby kontoroli ;)
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 10, 2012, 15:54:30 pm
to jak mam wprowadzić leczenie zęba na pow.(O)i(B)przecież to dwie oddzielne pow.a kody te same?
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: bart w Czerwca 10, 2012, 16:37:40 pm
to jak mam wprowadzić leczenie zęba na pow.(O)i(B)przecież to dwie oddzielne pow.a kody te same?
No jeśli robisz to na jednej wizycie to 1503 lub 1504, a jak na osobnych to 1502 (po jednej powierzchni / wizytę)
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 10, 2012, 17:30:15 pm
ale to są dwa oddzielne ubytki i dwie różne klasy!to jak będę miała kl.2 i kl.5 to mam wpisać kod 231505 a pow.(MOB)przy czym (B)to kl.5 chodzi mi o dokumentację med.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: bart w Czerwca 10, 2012, 18:52:08 pm
ale to są dwa oddzielne ubytki i dwie różne klasy!to jak będę miała kl.2 i kl.5 to mam wpisać kod 231505 a pow.(MOB)przy czym (B)to kl.5 chodzi mi o dokumentację med.
Sorry, ale o jakich Ty klasach piszesz ??
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: foti w Czerwca 10, 2012, 19:20:24 pm
podziękuj  informatykowi

Zwroty przychodzą bo nie można w jednym dniu zrobić opracownaia ubytku takiego samego tj nie mozna dla tego samego zęba zrobić 2x 1502
ale można zrobić 1502 i 1503 jeśli coś takiego miało miejsce.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 10, 2012, 19:33:57 pm
czyli mogę zrobić tylko kl.1(O),a kl.5(B) za miesiąc(bo tyle u nas się czeka) to ludzie zęby potracą jak w takim tempie będzie szło leczenie!
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 10, 2012, 19:35:54 pm
Do bart:
piszę o klasach zębów
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: bart w Czerwca 10, 2012, 22:54:33 pm
Do bart:
piszę o klasach zębów
Ciągle sie uczę  ;) to o to chodzi (?) :

Klasa 1    ubytki w bruzdach i otworach ślepych (foramen caecum)
Klasa 2    ubytki na powierzchniach aproksymalnych zębów przedtrzonowych i trzonowych
Klasa 3    ubytki na powierzchniach aproksymalnych zębów przednich
Klasa 4    ubytki na powierzchniach aproksymalnych zębów przednich z utratą kąta siecznego
Klasa 5    ubytki przyszyjkowe

Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Czerwca 11, 2012, 09:09:37 am

Zwroty przychodzą bo nie można w jednym dniu zrobić opracownaia ubytku takiego samego tj nie mozna dla tego samego zęba zrobić 2x 1502
Jak to nie można zrobić. Podałem wyżej przykład jak to wpisać w programie żeby rozliczyć.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 11, 2012, 09:34:36 am
no tak ale jak w taki sposób wyrobić 30tyś pkt.?to tylko 43pkt.jak 2 oddzielne ubytki to 76 pkt.jest na to jakiś sposób?
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Czerwca 11, 2012, 09:59:59 am
Jak wyrobić to już pani powinna wiedzieć :) Skoro były starania o taki kontrakt to był też plan jego wyrobienia :D
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 11, 2012, 10:25:44 am
może nie do końca ten plan był dopracowany :-\ale wcześniej można było praktycznie wszystko wpisać  i kontrakt był wyrobiony a teraz to tylko cała lista zwrotów.np.od 4 lat wpisywałam ekstyrpację i opatrunki w kanałach zębów bocznych u dzieci i kobiet w ciąży(wpisywałam krotność kanałów i było wszystko ok)a pod koniec ubiegłego roku przyszedł zwrot za cały rok tych procedur.więc 3 lata było dobrze a nagle uznali że tak nie może być!
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Czerwca 11, 2012, 10:42:26 am
No właśnie w tym problem że kiedyś można było pisać co się chciało (tzw. radosna twórczość;)). NFZ pewnie stwierdził że im pieniądze uciekają. Teraz zaczeli się trzymać dokładnych opisów procedur. Jak jest napisane że procedura do jednego kanału to tylko na zębie jednokanałowym można zrobić. W okresie kiedy była wsteczna weryfikacja procedury 1505 miałem przyjemność rozmowy z człowiekiem który był w stanie wykazać 1505 x3 na tym samym żebie ;)
p.s. wykazuj 1604 (informatyka trafi szlak ale punkty jakoś będą lecieć :))
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 11, 2012, 11:13:04 am
.od 4 lat wpisywałam ekstyrpację i opatrunki w kanałach zębów bocznych u dzieci i kobiet w ciąży(wpisywałam krotność kanałów i było wszystko ok)a pod koniec ubiegłego roku przyszedł zwrot za cały rok tych procedur.więc 3 lata było dobrze a nagle uznali że tak nie może być!

Na koniec leczenia pewnie masz wykazywać.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Czerwca 11, 2012, 11:37:11 am
No z tą krotnością kanaów nie zadziała. Była akcja z tym związana. Jak ząba ma 2 (lub 3) kanały to nie moża wykazać usługi do zęba jednokanałowego z krotnością 2 (lub 3). Co z resztą część lekarzy robiła.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 11, 2012, 21:20:17 pm
z kodem1604też mam problem bo jak wpisywałam np.przy scalingu to w końcu zaczęli odrzucać i pani w delegaturze powiedziała że ona sobie nie wyobraża jak pacjent na jednej wizycie może mieć wykonany scaling i płukanie kieszonek(cytuję:jak pacjent może mieć tak długo otwartą buzię ona sobie tego nie wyobraża)
A co do tych opatrunków w bocznych zębach pan profesor w Nfz w Lublinie powiedział:róbcie tak żeby dla was było dobrze ???
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Czerwca 12, 2012, 09:38:30 am
Za przeproszeniem ale pani w delegaturze nie musi sobie snuć swoich domysłów ile pacjent może mieć otwartą buzię a ile nie. Według mnie w niektórych przypadkach lekarz jest w stanie szybciej zrobic skaling i kieszonki niż załatać duży ubytek. Jeśli odrzucali skaling to albo przekroczony limit albo żle sprawozdane (w jednym rekordzie zamiast w 4).
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: mszyca w Czerwca 12, 2012, 20:20:56 pm
odrzucali kieszonki.tzn.nie tyle odrzucali bo nie mogą ale zrobiła sie taka afera że aż dzwonili z Lublina.że jak my sobie wyobrazamy płukac kieszonki tylu pacjentom(a wcale ich tak dożo nie było)że to tylko na periodont.takie leczenie i w ogóle obraza majestatu.a przecież zabieg ten jest dostępny w świadczeniach ogólnostomat.no to nie robimy!
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: foti w Lipca 19, 2012, 10:01:45 am
W zachodniopomorskim dzwonią odnośnie lakierowań i impregnacji mimo że tez nie ma limitów twierdzą że za dużo :)
Taka już rola NFZ. Muszą pokazać ze niby coś robią :)
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: foti w Lipca 19, 2012, 10:18:24 am
ja już nic nie wiem :-[ ja wpisuje wszystko z karty pacjentów w tabelki, które oddaję informatykowi.informatyk wysyła raport miesięczny do Nfz.zawsze w tych tabelkach muszą być wpisane powierzchnie zębów(4lata tam pracuje),ponieważ inf.twierdzi że inaczej przyjdą zwroty.i faktycznie przychodzą np.zdublowana usługa(21(ML)(DL),zab36(MOiOD). więc ja nie wiem dlaczego jak wy wszyscy piszecie że tych pow.się nie wprowadza.
Jeśli chodzi o procedurę231505 to nie wiem czy w razie kontroli ten kod tyczy sie pow.(MOD)czy mogę wpisać (MOL)lub(MOB)czy rozpisywać na MO i B?bo skoro nie ma pow.w raporcie to im chyba rybka jakie to pow.aby procedura sie zgadzala?

Wypełnienie MOD to są powierzchnie MOD. Specjalnie to przeciez napisali. Procedura ta dotyczy zębów z powierzchnią żującą czyli od 4 w górę.
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: frodo w Lipca 20, 2012, 08:45:58 am
Zaznaczanie powierzchni nie ma sensu , i tak te dane nie są przesyłane w raporcie statystycznym
Tytuł: Odp: powierzchnie zebow.
Wiadomość wysłana przez: foti w Sierpnia 01, 2012, 22:06:52 pm
ja już nic nie wiem :-[ ja wpisuje wszystko z karty pacjentów w tabelki, które oddaję informatykowi.informatyk wysyła raport miesięczny do Nfz.zawsze w tych tabelkach muszą być wpisane powierzchnie zębów(4lata tam pracuje),ponieważ inf.twierdzi że inaczej przyjdą zwroty.i faktycznie przychodzą np.zdublowana usługa(21(ML)(DL),zab36(MOiOD). więc ja nie wiem dlaczego jak wy wszyscy piszecie że tych pow.się nie wprowadza.
Jeśli chodzi o procedurę231505 to nie wiem czy w razie kontroli ten kod tyczy sie pow.(MOD)czy mogę wpisać (MOL)lub(MOB)czy rozpisywać na MO i B?bo skoro nie ma pow.w raporcie to im chyba rybka jakie to pow.aby procedura sie zgadzala?

Akurat jeśli chodzi o MOD to sprawa jest prosta
w samej procedurze są podane powierzchnie dla jakich przysługuje.
W razie kontroli w zachodniopomorskiem nie sprawdzają w karcie powierzchni.
Bardzo sie czepiają do diagramów i wyrzucają badania jak nie ma w karcie poprawnie wypełnionego diagramu
i notorycznie wyrzucają 1703 jak nie ma zdjęcia i każą zmieniać na 1702 lub 01.
Sprawdzają karty protetyczne i jeśli nie ma na nich któregokolwiek podpisu (technik pacjent) to proteza jest wyrzucana i kasa do zwrotu.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:13 - 634KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 13.

[Pokaż zapytania]