Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => REH => Wątek zaczęty przez: PiotrSz w Grudnia 13, 2021, 08:39:34 am

Tytuł: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Grudnia 13, 2021, 08:39:34 am

Witam

Pojawił się projekt Zarządzenia dla REH
https://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/projekty-zarzadzen/projekt-zarzadzenia-rehabilitacja-programy-zdrowotne-leczenie-dzieci-i-doroslych-ze-spiaczka,6765.html
Wprowadza on zmiany w fizjoterapii (pseudo grupy?) w wycenach punktowych.
Niby wg opisu idzie coś do góry ale jeszcze tego nie liczyłem.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Grudnia 13, 2021, 23:01:19 pm

Tak patrzę i jakoś próbuję rozkminić jak mam wyliczyć wartość punktową dla np. zabiegu W WARUNKACH DOMOWYCH: 5.11.04.0000075 ćwiczenia  wspomagane - minimum 15 minut?
Zabieg ten wg projektu w zał. nr 1m jest podpięty do grupy FA01, niby za 8,55 pkt. (zabiegi kinezyterapii), gdzie aktualnie obowiązująca wartość punktowa to 21 pkt.
Chyba ja to źle rozumuję, bo nie wierzę, żeby tak obniżyli.
Może ktoś mądrzejszy wie, jak to liczyć i wytłumaczy?
Czy będzie tak, że te kody będą stricte statystyczne i wykazując poszczególne zabiegi, będzie trzeba kodować po nowemu kody produktów rozliczeniowych zgodnie z załącznikiem 1m- kolumna A? Np. zabiegi dedykowane dla "grupy statystycznej" FA01 + zabiegi fizykalne kodujemy grupą FA04/FA01A + itd. i odpowiednio kodujemy po nowym kodzie produktów rozliczeniowych dla tych poszczególnych zabiegów danych dedykowanych grup statystycznych?
Nie wiem czy ktoś zrozumie moją myśl ;)

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Grudnia 14, 2021, 22:05:35 pm

Serio, nikt nie ma jakiś przemyśleń? Może ktoś podpowie, jak wyliczyć hipotetyczną wartość punktową na pacjenta w 1 dniu cyklu zabiegów w warunkach domowych zgodnie z załącznikiem do projektu?

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: PiotrekB w Grudnia 14, 2021, 22:56:30 pm

1 x praca indywidualna (np. ćw. bierne)  55 pkt
2 x Masaż klasyczny 29,52 pkt
Pionizacja + inne formy usprawniania (ćw. oddechowe) 29,52 pkt

razem 114,04 pkt

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Grudnia 14, 2021, 23:49:14 pm

Czyli jednym słowem wszystko opiera się na dwóch produktach rozliczeniowych (+ kodowanie usług szczegółowych w formie statystycznej sprawozdawczości)?:
- Fizjoterapia realizowana w warunkach domowych pierwsze 30 minut*
- Fizjoterapia realizowana w warunkach domowych kolejne 30 minut
Dziwne, że w załączniku 1m kody produktów rozliczeniowych stricte w warunkach domowych mają kod 5.11.01- typowy dla ambulatorium zamiast 5.11.04

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Grudnia 15, 2021, 01:14:57 am

projekt rozporządzenia - jeżeli pod jednym adresem jest dwóch i wiecej pacjentów w tym samym dniu, to tylko pierwszego rozliczamy z stawki za 55pkt/ 30min + druga stawka mniejsza za 30 min, a nastepnych pacjentów tylko z drugich mniejszych stawek stawek za 30min. To mniej niz w ambulatorium. I te dwie gwiazdki bardzo zawile wytłumaczone jakby narzucajace ile UD czy Laser, Krio może byc zrobionych. Gdyby ktos podjąl się rozłożenia tych dwóch gwiazdek na czynniki pierwsze to chetnie przeczytam.

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Grudnia 15, 2021, 01:17:55 am

do PiotraB - ta punktacja to za 1,5 h, KIF chciał liczyc za czas to jest teraz liczone wg czasu.

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: katmi w Grudnia 15, 2021, 13:36:29 pm

To mam rozumieć,ze teraz zamiast wpisywania jako produkt "ćwiczenia np. roluźniające lub ćw.czynne wolne" produktem ma byc "Zabiegi kinezyterapii" a w icd 9 konkretnie jakie to są wg.tego załącznika?

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: PiotrekB w Grudnia 15, 2021, 21:17:37 pm

Obecnie ten sam zestaw który podałem wyżej :
1 x praca indywidualna
2 x masaż
2 razy ćwiczenia po 15 minut
czyli 1,5 godziny pracy wychodzi 128 punków czyli obniżyli wycenę o 14 punktów

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Grudnia 16, 2021, 19:05:27 pm

Cytat: PiotrekB w Grudnia 15, 2021, 21:17:37 pm

Obecnie ten sam zestaw który podałem wyżej :
1 x praca indywidualna
2 x masaż
2 razy ćwiczenia po 15 minut
czyli 1,5 godziny pracy wychodzi 128 punków czyli obniżyli wycenę o 14 punktów

Rozumiem, że mówimy o domówce a jeśli tak, to obecnie:
1 x indywidualna - 55 pkt
2 x masaż - 44 pkt
2 x ćwiczenia po 15 min - 36
Razem 135 pkt

To samo po nowemu - 55 + 29,52 + 29,52 = 114,04

Tak więc obniżyli o 20,96 pkt

Licząc dalej:
po staremu: 135 x 0,90 zł = 121,50 zł (ja tak mam)
po nowemu: 114,04 x 0,90 zł = 102,64 zł

Różnica - 18,86 zł
cykl 80 dni - 80 x 18,86 zł = 1508,80 zł

rocznie 100 pacjentów - 100 x 1508,80 zł = 150 880,00 zł

Oczywiście tych 100 pacjentów to przy małym świadczeniodawcy, w przypadku mikro można policzyć. U mnie powyższa kwota robi różnicę a koszty rosną...

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Grudnia 16, 2021, 20:27:34 pm

i tak wszystkim bez znaczenia co komu dolega dajecie jak leci po 135 pkt???? to widzę że byle nakręcić punktów na maksa a nie jakie procedury są najlepsze dla pacjenta.

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: wycich w Grudnia 17, 2021, 07:44:17 am

Cytat: jarkusm w Grudnia 16, 2021, 19:05:27 pm

Rozumiem, że mówimy o domówce a jeśli tak, to obecnie:
1 x indywidualna - 55 pkt
2 x masaż - 44 pkt
2 x ćwiczenia po 15 min - 36
Razem 135 pkt

To samo po nowemu - 55 + 29,52 + 29,52 = 114,04

Tak więc obniżyli o 20,96 pkt

nie mieliście jeszcze kontroli?

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Grudnia 17, 2021, 10:54:23 am

Cytat: fizjo w Grudnia 16, 2021, 20:27:34 pm

i tak wszystkim bez znaczenia co komu dolega dajecie jak leci po 135 pkt???? to widzę że byle nakręcić punktów na maksa a nie jakie procedury są najlepsze dla pacjenta.

Odnosiłem się do posta #PiotrekB, stąd przyjęcie: 1 x indywidualna, 2 x masaż i 2 x ćwiczenia 15 minut a na celu miałem wskazanie wahnięć w rachowaniu z rozwinięciem. Proszę wskazać miejsce, w którym napisałem "my robimy tak" i liczę na refleksję a Admina proszę o przyjrzenie się powyższemu postowi. Moim zdaniem, nie jest to miejsce do takich komentarzy. Szanujmy się.

Cytat: wycich w Grudnia 17, 2021, 07:44:17 am

Cytat: jarkusm w Grudnia 16, 2021, 19:05:27 pm

Rozumiem, że mówimy o domówce a jeśli tak, to obecnie:
1 x indywidualna - 55 pkt
2 x masaż - 44 pkt
2 x ćwiczenia po 15 min - 36
Razem 135 pkt

To samo po nowemu - 55 + 29,52 + 29,52 = 114,04

Tak więc obniżyli o 20,96 pkt

nie mieliście jeszcze kontroli?

Mieliśmy kilka, proszę czytać powyżej.

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: cremaster79 w Grudnia 18, 2021, 19:30:49 pm

1x ćwiczenia indywidualne to 60 minut, 2 x masaż to 40 minut, 2 x ćwiczenia po 15 minut to wg moich wyliczeń daje łącznie 130 minut

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: PiotrekB w Grudnia 27, 2021, 11:49:42 am

Minął czas na składanie uwag... jakieś przecieki? Wprowadzą? Nie wprowadzą?

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: mischelle w Grudnia 30, 2021, 08:03:40 am

https://kif.info.pl/fizjoterapeuci-w-obronie-fizjoterapii-spotkanie-konsultacyjne-11-stycznia/

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: Witold w Grudnia 30, 2021, 12:06:02 pm

Z treści komunikatu wynika, że przedstawiciele OZZPF spotkali się w dniu 17 grudnia z Prezesem NFZ w sprawie nowym wycen a KIF nie zna tych ustaleń i  nie wiadomo nic na temat ustaleń tego spotkania tj. czy nowe wyceny wejdą w życie od 1 stycznia w zaproponowanym kształcie czy nie...
Jeśli nowe przepisy miały pierwotnie obowiązywać od 1 stycznia 2022 r. to czemu KIF organizuje spotkanie konsultacyjne w tej sprawie dopiero 11 stycznia 2022 r....?
Wszystko to jest pozbawione logiki. NFZ rozpoczął przecież pracę nad zmianą wycen po tym jak KIF postulował wielokrotnie ich zmianę w zakresie premiowania terapii indywidualnej  i rozliczania czasu pracy fizjoterapeuty. Teraz proponowane przez NFZ zmiany wycen są niekorzystne dla świadczeniodawców i nadal nie wiadomo co będzie od 1 stycznia 2022.
Ktoś chyba powinien wziąć za to odpowiedzialność...

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: MarekMo w Grudnia 31, 2021, 01:32:51 am

Witam, proszę o pomoc! jeśli wejdą w życie te nowe przepisy to ile nfz zapłaci mi za wykonanie takiego skierowania rehabilitacji domowej :

cw.indywidualne x10
Masaż suchy x20
Drenaż limfatyczny x20
takie skierowania najczęściej wystawiają u nas lekarze w przychodni, czy do tego bedzie mozna doliczyć wizytę fizjoterapeutyczna ?
do tej pory miałem ponad 1500 pkt z takiej rehabilitacji.
proszę o odp

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Grudnia 31, 2021, 11:42:19 am

Zarządzenie Nr 223/2021/DSOZ
30-12-2021
uchylające zarządzenie zmieniające zarządzenie w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzajach rehabilitacja lecznicza oraz programy zdrowotne w zakresie świadczeń - leczenie dzieci i dorosłych ze śpiączką.

https://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-2232021dsoz,7472.html

Cyrku cd.

Tytuł: Odp: Projekt nowego Zarządzenia REH - zmiany w fizjo od 1.01.2022
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Stycznia 11, 2022, 20:15:52 pm

A więc jednak, troszkę po zmianach mamy finalne Zarządzenie Prezesa NFZ:

https://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-72022dsoz,7480.html