Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe tematy => O wszystkim => Wątek zaczęty przez: wloczykijas w Marca 13, 2017, 12:22:26 pm

Tytuł: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: wloczykijas w Marca 13, 2017, 12:22:26 pm
Witam
Jestem nowym pracownikiem, który zajmuje się wprowadzaniem świadczeń do systemu ks-pps w moim zakładzie zajmującym się tylko  pielęgniarską opieką  długoterminową domową. Czytam wieści, że EDM będzie wprowadzony od 1 stycznia 2018. Mam pytanie czy będę musiał kupić jakiś inny program do EDMu czy wszystko zrobię i przekażę do OW NFZ tylko za pomocą KS -PPSa?
pzdr
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 13, 2017, 16:25:40 pm
EDM a komunikacja z NFZ to nie ten kierunek. Komunikacja z NFZ jest już w 99% elektroniczna i jak ktoś na górze czegoś nie zmieni w wytycznych, to EDM sam z siebie nie ma na to wpływu.
EDM a wymiana danych między jednostkami - to jest bardziej zasadne połączenie. Na chwilę obecną trochę martwe, bo SIM (w tym kontekście P1) leży i nie ma przez co tych danych wymieniać. Ale to jak sytuacja będzie bardziej klarowna na pewno Kamsoft (jak i inni czołowi producenci) ograną (czy i kiedy będzie klarowna to już inna sprawa). Na chwilę obecną podejrzewam, że nie ma w związku z brakiem dokładnych wytycznych systemu, który działa jakoś w kontekście SIMa.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 13, 2017, 17:56:04 pm
Skoro się pojawił tutaj ten temat to podepnę się. Czy obowiązkowe prowadzenie dokumentacji medycznej, które ma wejść od stycznia 2018 roku (a które było już kilka razy wcześniej przesuwane) dotyczy także pielęgniarki i położnej POZ oraz pielęgniarki szkolnej?
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 13, 2017, 21:39:51 pm
Skoro się pojawił tutaj ten temat to podepnę się. Czy obowiązkowe prowadzenie dokumentacji medycznej, które ma wejść od stycznia 2018 roku (a które było już kilka razy wcześniej przesuwane) dotyczy także pielęgniarki i położnej POZ oraz pielęgniarki szkolnej?

Mogę się mylić ale wydaje mi się, że dotyczy wszystkich działań medycznych wykonywanych z/na pacjencie przez każdy personel do tego uprawniony.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Marca 13, 2017, 22:46:07 pm
Skoro się pojawił tutaj ten temat to podepnę się. Czy obowiązkowe prowadzenie dokumentacji medycznej, które ma wejść od stycznia 2018 roku (a które było już kilka razy wcześniej przesuwane) dotyczy także pielęgniarki i położnej POZ oraz pielęgniarki szkolnej?

Mogę się mylić ale wydaje mi się, że dotyczy wszystkich działań medycznych wykonywanych z/na pacjencie przez każdy personel do tego uprawniony.

Pozdrawiam

I to niezależnie od płatnika.

Cytuj
W systemie P1 będą się znajdowały informacje o zdarzeniach medycznych wszystkich obywateli Polski ? niezależnie od płatnika oraz obywateli Unii Europejskiej i innych krajów, którzy skorzystają ze świadczeń zdrowotnych w Polsce.
za: https://www.csioz.gov.pl/projekty/realizowane/projekt-p1/

@wloczykijas
EDM (czyli to co ma być od 2018 r.) wiąże się raczej z tym, że pracownicy mają sami wprowadzać dane do systemu tak aby nie prowadzić papierowej dokumentacji medycznej. Wprowadzone dane mają być przesyłane do systemów Ministerstwa co najmniej raz dziennie. Kamsoft oferuje moduły do prowadzenia EDM.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 13, 2017, 23:59:16 pm
W kontekście wymiany danych tutaj są ciekawe rzeczy
https://www.csioz.gov.pl/HL7POL/pl-cda-html-pl-PL/index.html
Na zakładce szablony widać mniej więcej czym się miał EDM komunikować z SIMem (spojrzenie bardziej dla programistów).
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: wloczykijas w Marca 14, 2017, 09:39:54 am
Dzięki za odzew.

Czyli jeżeli wykonujemy tylko zabiegi w domu pacjenta  z opieki długoterminowej to codziennie każda pielęgniarka będzie musiała mi zdawać raport z wykonanych czynności, żebym mógł je wysyłać do MZ ?

nie będzie to miało sensu gdyż na początku miesiąca i tak muszę wysyłać raporty statystyczne, zbiorcze oraz listy POZ...
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 14, 2017, 12:41:54 pm
a czy w związku z tym, że wszelkie wpisy pracowników medycznych dotyczące stanu zdrowia pacjenta mają być w wersji elektronicznej jest gdzieś określone co ma zawierać karta uodpornienia. Wydaje mi się że większość do tej pory skupiała się na EDM w zakresie wizyt lekarskich, a mało się pisze o pielęgniarkach czy położnych.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: bart w Marca 14, 2017, 15:18:04 pm
a czy w związku z tym, że wszelkie wpisy pracowników medycznych dotyczące stanu zdrowia pacjenta mają być w wersji elektronicznej jest gdzieś określone co ma zawierać karta uodpornienia. Wydaje mi się że większość do tej pory skupiała się na EDM w zakresie wizyt lekarskich, a mało się pisze o pielęgniarkach czy położnych.
W linku podanym powyżej a dokładniej tu
https://www.csioz.gov.pl/HL7POL/pl-cda-html-pl-PL/document-templates.html
jest i  szablon wpisu do karty uodpornienia
https://www.csioz.gov.pl/HL7POL/data/examples/2.16.840.1.113883.3.4424.13.10.1.21-1.xml
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 14, 2017, 15:19:36 pm
nie będzie to miało sensu gdyż na początku miesiąca i tak muszę wysyłać raporty statystyczne, zbiorcze oraz listy POZ...
Ale to są można powiedzieć dwie rzeczy tylko częściowo spójne - w EDM chodzi też o dodatkowe elementy, które nie idą do NFZ, takie jak jakieś druki wypełniane przez pracownika medycznego.

@Michał
Tak samo jak fizjoterapia i inne - tam nie przeprowadza się konkretnie wizyt i w większości dokumentacją papierową jest wypełnione i podpisane przez pacjenta skierowanie.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: PieTrzaK w Kwietnia 10, 2017, 19:45:37 pm
To może i ja podpytam - o EDM z naciskiem na stomatologię.

Jeden lekarz, używany KS-PPS.

1. Rozumiem, że po dokupieniu modułu EDM zostaną spełnione wszystkie warunki prawne które regulują prowadzenie takowej dokumentacji? Czy potrzebne są jeszcze jakieś działania do uruchomienia u świadczeniodawcy całej elektronicznej dokumentacji poza zakupem takowego modułu?
2. Jak wygląda sprawa z archiwizacją - jakie są wymagania prawne? Przewijał mi się gdzieś KS-ADMED ale wszędzie w kontekście "dużych" świadczeniodawców. Czy w przypadku jednoosobowej działalności stomatologicznej wymaga się również używania ADMEDu, czy można dane archiwizować w inny sposób zgodny ze wszystkimi regulacjami prawnymi?
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: karington w Kwietnia 10, 2017, 21:57:57 pm
Witam,

podepnę się pod temat i wrzucę komunikat z WOW NFZ dotyczący elektronicznej dokumentacji medycznej.

http://nfz-poznan.pl/page.php/1/0/show/12612/

Zastanawia mnie wpis w tym komunikacie odnośnie posiadania urządzenia, które odwzorowuje zdjęcie RTG (klisza) do wersji cyfrowej:

cytuję - "Jak zaś stanowi § 81 omawianego rozporządzenia w przypadku gdy do dokumentacji prowadzonej w postaci elektronicznej ma być dołączona dokumentacja utworzona w innej postaci, w tym zdjęcia radiologiczne lub dokumentacja utworzona w postaci papierowej, osoba upoważniona przez podmiot wykonuje odwzorowanie cyfrowe tej dokumentacji i umieszcza je w systemie informatycznym w sposób zapewniający czytelność, dostęp i spójność dokumentacji."

Czy mogę prosić o informację ile takie urządzenie kosztuje? W przypadku gdybym chciał na przykład odwzorować zdjęcie RTG całego kręgosłupa?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: Slawek w Lipca 26, 2017, 20:46:09 pm
Hm, ja znam przypadek, kiedy stomatolog został ukarany za prowadzenie EDM bez rejestrowania pacjentów "na papierze". Konkluzja urzędasa była następująca - "Na chwilę obecną nikt pana nie zwolnił z prowadzenia dokumentacji w wersji papierowej".
Normalnie jazda bez trzymanki.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Lipca 26, 2017, 21:16:02 pm
@Sławek: a czy ten urządas znał ten przepis?

Cytuj
§ 1. Dokumentacja medyczna, zwana dalej ?dokumentacją?, jest prowadzona w postaci elektronicznej lub w postaci papierowej.
za http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150002069

Ten urzędnik to z NFZ?
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lipca 26, 2017, 22:28:54 pm
Hm, ja znam przypadek, kiedy stomatolog został ukarany za prowadzenie EDM bez rejestrowania pacjentów "na papierze". Konkluzja urzędasa była następująca - "Na chwilę obecną nikt pana nie zwolnił z prowadzenia dokumentacji w wersji papierowej".
Normalnie jazda bez trzymanki.

A znasz szczególy, że powątpiewasz w "urzędasa"? Jesteś pewien że ten stomatolog prowadził prawidłowo EDM? Jesli to nie dotyczy Ciebie bezpośrednio, to nie wiesz jak było.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Lipca 26, 2017, 22:34:57 pm
W sumie @mpi może mieć rację. Znam ludzi, którzy niby prowadzą EDM, ale nie mają opcji eksportu do XML wg krajowej implementacji HL7 albo nie robią kopii.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: Slawek w Lipca 27, 2017, 15:40:16 pm
@Sławek: a czy ten urządas znał ten przepis?

Cytuj
§ 1. Dokumentacja medyczna, zwana dalej ?dokumentacją?, jest prowadzona w postaci elektronicznej lub w postaci papierowej.
za http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150002069

Ten urzędnik to z NFZ?

No właśnie "LUB" - dla mnie oznacza to papier i EDM - gdyby było "ALBO" to wszystko jasne.

Tak, urzędnik z NFZ, nawet prawnik nie pomógł z rodziny.
Kara była za nieprowadzenie wykazu świadczeń w wersji papierowej.
Do EDM nie było zastrzeżeń.

Po prosu kabaret - uznaniowość urzędasów przekracza wszelkie granice.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lipca 27, 2017, 19:48:28 pm
Lub można porównać do operatora logicznego (w programowaniu) OR czyli co najmniej jeden warunek musi zostać spełniony (mogą być też spełnione wszystkie warunki).

Pisząc, że do kina pójdzie Jaś lub Małgosia oznacza, że do kina może pójść:
a) Jaś,
b) Małgosia,
c) oboje.

Gdybyśmy napisali, że do kina pójdzie Jaś albo Małgosia, oznaczałoby to, że do kina pójdzie:
a) Jaś
b) Małgosia
ale na pewno nie pójdą razem.

W mojej opinii prowadząc EDM mogę, ale nie muszę prowadzić dokumentacji papierowej.

Pomimo tego, że wielokrotnie odnosiłem się do urzędniczej inteligencji, dalej uważam że kara była za coś innego. Mało osób wie, że jest różnica pomiędzy lub i albo, ale jak już ktoś się dowie to albo zrozumie i wie o co chodzi, albo nie zrozumie, zapomni i dalej będzie traktował na równi te dwa spójniki
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lipca 27, 2017, 20:24:45 pm
W mojej opinii prowadząc EDM mogę, ale nie muszę prowadzić dokumentacji papierowej.
O ile dobrze pamiętam, ostatnia zmiana ustaw o EDM wprowadzała poza przesunięciem terminu zmianę interpretacji czy musimy prowadzić EDM też papierowo - jak system spełniał wymagania, nie trzeba mieć papieru, wcześniej trzeba było mieć też papier.

Jak chodzi o spójniki w podejściu czy to informatycznym czy matematycznym (raczej obydwa są takie same) czy życiowym (tu różnie bywa), to jak na przykładzie (może już gdzieś o tym pisałem): pani z komisji konkursowej w jednym z NFZ uznała, że zmienia odpowiedź na pytanie z tak na nie (pytanie o rejestrację online), bo nie może znaleźć linka w googlach w wyszukiwaniu po nazwie podmioty i słowach rejestracja online. A ja się pytam o co "kam an" - gdzie ktokolwiek pisał o googlach (nie jest to jedyna wyszukiwarka na świecie), słowo pozycjonowanie tejże osobie raczej też nie znane (też w wytycznych nic nie było), a samo pytanie było zamknięte - tak/nie. Osoba ta wkurzyła wiele osób nie tylko pod kątem tego pytania. Weź jej wytłumacz zależności lub/albo/i. Szkoda słów...
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lipca 27, 2017, 20:39:01 pm
Od rozporządzenia z 2010 brzmienie tego paragrafu jest taka sama - chyba że jakieś inne przepisy coś mieszały w tej sprawie.

Z tą panią z komisji to nieźle. Tylko że dlatego że każdy machnie ręką i nic z tym nie robi to takie głupiomądre osoby pracują w urzędach.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Lipca 27, 2017, 20:57:17 pm
Z tym wykazem świadczeń to nie chodziło przypadkiem o księgę przyjęć, z której informatyzacją od zawsze jest problem bo to dokument podpisywany przez wiele osób?

@09061303: czyżby księstwo nr 14?
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lipca 27, 2017, 21:39:55 pm
9.
Komisja ambu nie robiła żadnych problemów, komisja domowej w tejże osobie - a jakże. Informacje takowe telefonicznie sama bez niczyjej inwencji przekazała kilku świadczeniodawcom, z którymi mam kontakt. Na koniec miała wysłać maila - mail wysłał ktoś inny i na temat rejestracji nie było ani słowa.
Jakby było inaczej, to zachęcałbym po wszystkim do składania odwołania.
Ogólnie mali boją się za dużo polemizować, duzi, których znam nie składali w tym zakresie ofert.
Tytuł: Odp: Elektroniczna dokumentacja medyczna
Wiadomość wysłana przez: dbfr w Sierpnia 29, 2017, 17:20:33 pm


Aktualizacja dat: http://www.bip.mz.gov.pl/ogloszenia/reguly-tworzenia-elektronicznej-dokumentacji-medycznej/komunikat-dotyczacy-regulacji-prawnych-w-zakresie-elektronicznej-dokumentacji-medycznej-2/

PieTrzaK:
1. Nie. Sama placowka musi spełniać szereg wymagań odnośnie przetwarzania danych osobowych i medycznych. Są w tym zakresie rekomendacje CSIOZ (http://www.mz.gov.pl/rozwoj-i-inwestycje/komunikaty/wytyczne-i-rekomendacje-dotyczace-bezpiecznego-przetwarzania-edm/- ta wersja byla aktualizowana, nie moge teraz znalezc tego linku ale mam ją w swoich dokumentach). Zaglądaj na bloga - będę o tym pisał szczegółowo. Wygląda to strasznie ale dla maleńkiego podmiotu można to zrobić bezpiecznie i tanio.
2. Archiwizacja wg przepisów byc musi. Ale to nie problem przy odpowiednim podejsciu do profesjonalnego przejscia na edm.

Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]