Jednorodne grupy Pacjent??w

[Michał]

W ostatnim Mened??erze Zdrowia mo??ecie sobie poczytaÄ? o Projekcie NFZ dotyczÄ?cym Jednorodnych Grup Pacjent??w.

[Paweł]

To ju?? by??o dostÄ?pne jaki?? czas temu

http://www.nfz.gov.pl/new/art/3240/JGP_3_1_5_17.pdf

Z moich informacji w programie pilota??owym nie wyglÄ?da??o to tak piÄ?knie  . Du??a czÄ???Ä? pacjent??w za nic nie chcia??a daÄ? siÄ? pogrupowaÄ?.
C? z tego skoro nie by??o ??adnego szkolenia z tego a niby lekarze wszystkiego kiedy majÄ? siÄ? dowiedzieÄ??
Jedna wielka tajemnica i tylko w teorii to piÄ?knie wyglÄ?da a w praktyce bÄ?dzie jeszcze wiÄ?kszy ba??agan ni?? jest do tej pory.
Nie daj Bo??e trafiÄ? do szpitala z chorobÄ?, kt??ra nie mie??ci siÄ? w grupach. Co wtedy? Fa??szowanie dokumentacji? Dopasowywanie rozpoznania do grupy?
A lekarze (w wiÄ?kszo??ci) teraz nie majÄ? pojÄ?cia o co chodzi. Sekretarki wpisujÄ? wszystko na pa??Ä? i ostatecznie wszystko spadnie na nas. A ja z kolei lekarzem nie jestem i skÄ?d mam wiedzieÄ?, czy to rozpoznanie, procedura, kod... pasuje. Po prostu znowu trzeba bÄ?dzie "przeklejaÄ? z g??ry".

[Paweł]

http://dyskusje.nfz.gov.pl/viewtopic.php?t=349&sid=4f8ec3387171d0a05d56f54b7268530a

Pytania i odpowiedzi.

[Paweł]

Oficjalne materia??y ukaza??y siÄ? jako
ZarzÄ?dzenie Nr 32/2008/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 11 czerwca 2008 r. w sprawie okre??lenia warunk??w zawierania i realizacji um??w w rodzaju: leczenie szpitalne

http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=12&artnr=3264&b=1

Ukaza?? siÄ? te?? Komunikat w sprawie szczeg??lnych zasad rozliczania ??wiadcze?? w pierwszych miesiÄ?cach po wprowadzeniu systemu jednorodnych grup pacjent??w (JGP)

http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=7&dzialnr=1&artnr=3265&b=1


Komunikat swiadczen 200806 v1.5

http://dyskusje.nfz.gov.pl/viewtopic.php?t=351&sid=1e3c25632e13625941ed5d72abc65fe1

ICD-9 CM, przystosowane do potrzeb finansowania w systemie JGP przez Narodowy Fundusz Zdrowia

http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=7&dzialnr=1&artnr=3271&b=1

Kodyfikacja ta bÄ?dzie u??ywana od 1 lipca 2008r. do kodowania udzielonych procedur medycznych w trakcie realizacji ??wiadcze?? zdrowotnych w ka??dym trybie, rodzaju i zakresie (nie tylko w ramach leczenia szpitalnego - a rozliczanego wg Jednorodnych Grup Pacjent??w). Dlatego nale??y jÄ? wdro??yÄ? w oprogramowaniu u??ywanym przez ??wiadczeniodawc??w do rejestracji udzielonych ??wiadcze?? zdrowotnych. Gdy?? w my??l dokonanej zmiany w rozporzÄ?dzeniu Prezesa Rady Ministr??w z dnia 17 stycznia 2008 r. w sprawie okre??lenie wzor??w formularzy sprawozdawczych... (Dz. U. Nr 36, poz. 202 ze zm.), ta wersja bÄ?dzie podstawÄ? do sprawozdawczo??ci statystycznej.

??r??d??o:
http://dyskusje.nfz.gov.pl/viewtopic.php?t=345&sid=b650941a1ef9646b470c54875044e3d2

[Paweł]

W zwiÄ?zku z og??oszeniem ZarzÄ?dzenia Nr 32/2008 Prezesa NFZ, wprowadzajÄ?cego nowe zasady kontraktowania i rozliczania ??wiadcze?? w rodzaju lecznictwo szpitalne w oparciu o Jednorodne Grupy Pacjent??w, Zachodniopomorski Oddzia?? Wojew??dzki NFZ zaprasza na spotkanie szkoleniowe wszystkich ??wiadczeniodawc??w realizujÄ?cych ??wiadczenia w powy??szym zakresie.
Spotkanie odbÄ?dzie siÄ? w dniu 26.06.2008r. o godz. 11:00, w siedzibie firmy Buchalter Sp. z o.o. przy Al. Wojska Polskiego 83 w Szczecinie.

Kto?? siÄ? wybiera? 

[Bartosz]

Mo??na zam??wiÄ? i przetestowaÄ? gruper JGP opolskiej firmy Medinet.

Zainteresowanych otrzymaniem wersji testowej grupera, prosimy o kontakt na adres mailowy: biuro@medinet.opole.pl. Wersja instalacyjna aplikacji testowej wraz z instrukcjÄ? instalacji i obs??ugi zostanie przes??ana pocztÄ? elektronicznÄ?.

www.medinet.biz.pl

link: http://www.medinet.biz.pl/pl_aktu_full.html

[Paweł]

I kolejny gruper

http://www.uhc.com.pl/jgpgrouper/pages/main.jsf

[PiotrSz]

witam

a jedzie ktos z Was na szkolenie Kamsoftu do Katowic 01.07.2008

 „Obs??uga Jednorodnych Grup Pacjent??w w systemie KS-MEDIS”

Data: 1 lipiec 2008r.

Miejsce: Biurowiec KAMSOFT

Katowice, ul. 1 Maja 133

Sala Konferencyjna, poziom (-1)

Szkolenie: 10.00-11.30

UDZIA? W SZKOLENIU JEST BEZP?ATNY

trzeba sie tylko zglosic wczesniej (ja dostalem zaproszenie i potwierdzilem faxem)

pozdrawiam

[Bartosz]

I kolejny gruper

http://www.uhc.com.pl/jgpgrouper/pages/main.jsf

Super promocyjna cena tego grupera




Pojawi?? siÄ? gruper firmy GaBoS
http://www.mediqus.pl/gruperinstall.exe

[walter]

I kolejny gruper

http://www.uhc.com.pl/jgpgrouper/pages/main.jsf

Super promocyjna cena tego grupera

Z tego co widzÄ? sam gruper kosztuje tyle co Kamsoftowy (na nielimitowanÄ? liczbÄ? licencji).
Ale jest webowy - nie trzeba instalowaÄ? na dziesiÄ?tkach stanowisk oraz ma sprytny podpowiadacz kodowania.

[Bartosz]

Kalkulator JGP taki sam jak w SZOI, narzÄ?dzie udostÄ?pnione przez NFZ Lublin, nie wymaga logowania.

            link: https://www-2.nfz-lublin.pl/ap-jgp/

Z tego co widzÄ? sam gruper kosztuje tyle co Kamsoftowy (na nielimitowanÄ? liczbÄ? licencji).

Co z tego jak trzeba wydaÄ? jednorazowo przynajmniej 10 ty?? za gruper z podpowiadaczem, nie mo??na zakupiÄ? jednej licencji na tego grupera. A kamsoftowy jest zintegrowany z aplikacjÄ? i z jednostanowiskowÄ? licencjÄ? kosztuje ok.1500z??.

Ale jest webowy - nie trzeba instalowaÄ? na dziesiÄ?tkach stanowisk oraz ma sprytny podpowiadacz kodowania.

Tak instalacja oprogramowania, przewy??sza umiejÄ?tno??ci wielu informatyk??w pracujÄ?cych w s??u??bie zdrowia, nie m??wiÄ?c ju?? o innych pracownikach. Na SZOI te?? mam webowy i za darmo.

[walter]

Kalkulator JGP taki sam jak w SZOI, narzÄ?dzie udostÄ?pnione przez NFZ Lublin, nie wymaga logowania.

            link: https://www-2.nfz-lublin.pl/ap-jgp/

Z tego co widzÄ? sam gruper kosztuje tyle co Kamsoftowy (na nielimitowanÄ? liczbÄ? licencji).

Co z tego jak trzeba wydaÄ? jednorazowo przynajmniej 10 ty?? za gruper z podpowiadaczem, nie mo??na zakupiÄ? jednej licencji na tego grupera. A kamsoftowy jest zintegrowany z aplikacjÄ? i z jednostanowiskowÄ? licencjÄ? kosztuje ok.1500z??.

Ale jest webowy - nie trzeba instalowaÄ? na dziesiÄ?tkach stanowisk oraz ma sprytny podpowiadacz kodowania.

Tak instalacja oprogramowania, przewy??sza umiejÄ?tno??ci wielu informatyk??w pracujÄ?cych w s??u??bie zdrowia, nie m??wiÄ?c ju?? o innych pracownikach. Na SZOI te?? mam webowy i za darmo.

1. Sam gruper UHC kosztuje 1500z?? na nielimitowanÄ? liczbÄ? stanowisk. Z tym, ??e samo grupowanie ani nie jest zabawne ani rozsÄ?dne - szpital za parÄ? miesiÄ?cy mo??e zaczÄ?Ä? zwijaÄ? interes (poczytaj sobie artyku??y w sieci podsumowujÄ?ce lipiec...)
2. Co do instalacji oprogramowania - nie przewy??sza to umiejÄ?tno??ci wielu informatyk??w SZ, ale skutecznie marnuje czas, kt??ry mo??na przeznaczyÄ? na lepsze zajÄ?cia... Chyba, ??e kto?? ma go za du??o...
??yczÄ? powodzenia instalowania i upgrejdowania PPS'a na dziesiÄ?tkach komputer??w lekarzy szpitalu...
A zmian zar??wno w PPS, jak i NFZ bÄ?dzie wieeele.
Do tego dolicz licencje na te stanowiska i sam sobie odpowiedz o korzy??ciach...

[Bartosz]

1. Sam gruper UHC kosztuje 1500z?? na nielimitowanÄ? liczbÄ? stanowisk. Z tym, ??e samo grupowanie ani nie jest zabawne ani rozsÄ?dne - szpital za parÄ? miesiÄ?cy mo??e zaczÄ?Ä? zwijaÄ? interes (poczytaj sobie artyku??y w sieci podsumowujÄ?ce lipiec...)

Artyku??y sÄ? przesadzone, ja mogÄ? stwierdziÄ? po rozliczeniu miesiÄ?ca lipca w systemie JGP, ??e nowy system jest bardziej korzystny i na pewno nie zwiniemy interesu. Sam system JGP wymaga dopracowania.

2. Co do instalacji oprogramowania - nie przewy??sza to umiejÄ?tno??ci wielu informatyk??w SZ, ale skutecznie marnuje czas, kt??ry mo??na przeznaczyÄ? na lepsze zajÄ?cia... Chyba, ??e kto?? ma go za du??o...
??yczÄ? powodzenia instalowania i upgrejdowania PPS'a na dziesiÄ?tkach komputer??w lekarzy szpitalu...
A zmian zar??wno w PPS, jak i NFZ bÄ?dzie wieeele.

Upgrade serwera PPS'a trwa piÄ?Ä? minut, a stanowiska klienckie aktualizujÄ? siÄ? automatycznie przy uruchomieniu programu. 

1. Sam gruper UHC kosztuje 1500z?? na nielimitowanÄ? liczbÄ? stanowisk.

Do tego dolicz licencje na te stanowiska i sam sobie odpowiedz o korzy??ciach...

Gruper UHC kosztuje 1830, kamsoftowy 1460 na wszystkie stanowiska w sieci, co wa??ne jest zintegrowany z programem. Gruper Mediqusa z "podpowiadaczem" kosztuje ok. 450z?? za licencjÄ? za jednostanowiskowÄ?.

[walter]

1. Sam gruper UHC kosztuje 1500z?? na nielimitowanÄ? liczbÄ? stanowisk. Z tym, ??e samo grupowanie ani nie jest zabawne ani rozsÄ?dne - szpital za parÄ? miesiÄ?cy mo??e zaczÄ?Ä? zwijaÄ? interes (poczytaj sobie artyku??y w sieci podsumowujÄ?ce lipiec...)

Artyku??y sÄ? przesadzone, ja mogÄ? stwierdziÄ? po rozliczeniu miesiÄ?ca lipca w systemie JGP, ??e nowy system jest bardziej korzystny i na pewno nie zwiniemy interesu. Sam system JGP wymaga dopracowania.

Zak??adam, ??e artyku??y bazujÄ? na statystykach..
Odpowiadasz z takÄ? pewno??ciÄ? - jak rozumiem mo??esz zarÄ?czyÄ?, ??e tak bÄ?dzie we wszystkich szpitalach ?
Wg raport??w NFZ'u wiele szpitali, kt??re bra??y udzia?? w pilota??u w wyniku ??lepego kodowania za wiÄ?kszo??Ä? pacjent??w nie otrzyma??yby ani grosza ...

Grupowanie w ciemno w gruperze NFZ'u (PPS'a zresztÄ? te??) jest b??Ä?dzeniem po lesie z opaskÄ? na oczach... SkÄ?d masz wiedzieÄ? jak zakodowaÄ? diagnozy / procedury (kt??re dane bÄ?dÄ? istotne), aby wynik by?? dobry
G??upie przestawienie diagnozy g????wnej ze wsp????istniejÄ?cÄ? potrafi drastycznie zwiÄ?kszyÄ? kasÄ? za tego samego pacjenta...

Co do zmian w JGP - tu siÄ? zgodzÄ? - bÄ?dzie na pewno ulegaÄ? zmianie - w aktualnych definicjach jest mn??stwo dziur...

1. Sam gruper UHC kosztuje 1500z?? na nielimitowanÄ? liczbÄ? stanowisk.

Do tego dolicz licencje na te stanowiska i sam sobie odpowiedz o korzy??ciach...

Gruper UHC kosztuje 1830, kamsoftowy 1460 na wszystkie stanowiska w sieci, co wa??ne jest zintegrowany z programem. Gruper Mediqusa z "podpowiadaczem" kosztuje ok. 450z?? za licencjÄ? za jednostanowiskowÄ?.

Do kamsoftowego dolicz x licencji stanowiskowych PPS'a.
Po drugie - lito??ci, czy naprawdÄ? masz sumienie zmuszaÄ? lekarzy do pracy z tym programem
Po trzecie - tak jak pisa??em od poczÄ?tku u??ywanie samego grupera bez optymalizacji kodowania to jazda na rowerze bez trzymanki - po trzech miesiÄ?cach karencji bÄ?dzie p??acz i zgrzytanie zÄ?bami jak NFZ za??Ä?da raportu z grup i po zsumowaniu oka??e siÄ?, ??e jeste??my daleko od zap??aconych rycza??tem miesiÄ?cy i trzeba bÄ?dzie wy??ciubiÄ? kasÄ? na zwrot...
Sam Kamsoft jak czyta??em w jakim?? artykule nie jest zainteresowany Optymalizowaniem kodowania... 

[Paweł]

Wg raport??w NFZ'u wiele szpitali, kt??re bra??y udzia?? w pilota??u w wyniku ??lepego kodowania za wiÄ?kszo??Ä? pacjent??w nie otrzyma??yby ani grosza ...

A z czego wynika??o ??lepe kodowanie? Bra??e?? udzia?? w pilota??u? Wiesz jak to wyglÄ?da??o? Z raportu g??wno wynika. Od czasu pilota??u kilka razy wszystko siÄ? zmienia??o. poczÄ?wszy od katalogu grup, poprzez s??ownik icd9 a ko??czywszy na pliku parametryzujÄ?cym.

G??upie przestawienie diagnozy g????wnej ze wsp????istniejÄ?cÄ? potrafi drastycznie zwiÄ?kszyÄ? kasÄ? za tego samego pacjenta...

Ciekawe, ca??kiem przypadkowe przestawienie? Nie wiem, czy wiesz, ??e to ju??podchodzi pod przestÄ?pstwo. Wykazywanie innego choroby ni?? ta z kt??rÄ? przyjÄ?to pacjenta do szpitala tylko po to aby wyciÄ?gnÄ?Ä? wiÄ?cej kasy.

Po drugie - lito??ci, czy naprawdÄ? masz sumienie zmuszaÄ? lekarzy do pracy z tym programem

Lito??ci , kto ka??e lekarzom pracowaÄ? na tym programie. ZresztÄ? poka?? mi lekarza, kt??ry siedzi i klepie dane do programu. Bez przesady

Po trzecie - tak jak pisa??em od poczÄ?tku u??ywanie samego grupera bez optymalizacji kodowania to jazda na rowerze bez trzymanki

A ciekawe, co siÄ? oka??e jak zjawi siÄ? kontrola z NFZ i stwierdzi, ??e dopisano pacjentom procedury, kt??rych niewykonano, albo wykonano zupe??nie niepotrzebnie tylko po to aby wyciÄ?gnÄ?Ä? kasÄ??


Rozumiem, ??e jeste?? pracownikiem firmy UHC?