collapse

Reklama


Autor Wątek: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?  (Przeczytany 1942 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Seler

  • Super Specjalista
  • ****
  • Wiadomości: 405
  • Pomógł? 8
  • MOW
Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« dnia: Października 14, 2021, 17:14:18 pm »
Pytanie jak w temacie: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?

W pewnych dosyć powszechnie znanych przypadkach (które warto by tu skatalogować) świadczeniodawca może nie przyjąć deklaracji ale czy tylko w nich?
Jest wiele publikacji, w szczególności mojej "ulubienicy" Tamary Zimny, dowodzących, że świadczeniodawca co do zasady nie prawa nie przyjąć deklaracji ale ja się z tym nie zgadzam.

Ciekaw jestem jakie zdanie na ten temat mają inne osoby na forum?

Offline marmolada

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 53
  • Pomógł? 6
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #1 dnia: Października 15, 2021, 10:28:28 am »
Na początek zastrzeżenie: nie jestem prawnikiem :) Odnośnie pytania uważam, że co do zasady, odmawiać przyjęcia deklaracji nie wolno. To są usługi publiczne, dostępne dla wszystkich na równych zasadach (konstytucja), zatem nie ma tu miejsca na dowolność, klauzule sumienia ("w tej przychodni ... nie obsługujemy!") i tym podobne tematy. Oczywiście, brak deklaracji nie jest tożsamy z brakiem dostępu do usług, ale: organizacja systemu POZ zbudowana jest wokół mechanizmu deklaracji, nieposiadanie "swojego" lekarza oznacza dla pacjenta szereg utrudnień - zatem konstytucyjne zasady o prawie do opieki zdrowotnej, równego traktowania, ochrony godności człowieka, itd. też tę kwestię obejmują; nie mam co do tego wątpliwości.

Od strony praktycznej, w grę wchodzi również zapobieżenie selekcji pacjentów przez przychodnie, pod kątem ograniczenia kosztów działalności (starzy ludzie generują 80% kosztów, wiadomo).

To tyle szybkich przemyśleń tematu z mojej strony, pozdrawiam.

Offline Seler

  • Super Specjalista
  • ****
  • Wiadomości: 405
  • Pomógł? 8
  • MOW
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #2 dnia: Października 15, 2021, 10:56:59 am »
Marmolado poglądy takie są dość popularne, ale świadczeniodawców obowiązuje prawo i zawarte umowy co chciałbym skatalogować.

Konstytucja mówi tyle:

Konstytucja Art. 68. Prawo do ochrony zdrowia Dz.U.1997.78.483 - Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r.

1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.
3. Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku.
4. Władze publiczne są obowiązane do zwalczania chorób epidemicznych i zapobiegania negatywnym dla zdrowia skutkom degradacji środowiska.
5. Władze publiczne popierają rozwój kultury fizycznej, zwłaszcza wśród dzieci i młodzieży.


Już samego punktu drugiego art 68 wynika ograniczenie, gdzie ustawą ogranicza prawo przyznane Konstytucją. Prawo do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych maja tylko ci którym NFZ potwierdzi EWUSIEM prawo do świadczeń. Czyli już mamy pierwszy przypadek w którym świadczeniodawca ma prawo nie przyjąć deklaracji wyboru na mocy Art. 10 Ustawy z dnia 27 października 2017 r. o podstawowej opiece zdrowotnej (t.j. Dz. U. z 2021 r. poz. 1050) punkt 4 ustęp 2) w którym napisano:
4.    Świadczeniodawca udzielający świadczeń z zakresu podstawowej opieki zdrowotnej jest obowiązany:
2)   przed przyjęciem deklaracji wyboru, o której mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, sprawdzić uprawnienia świadczeniobiorcy do korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.
i to jest jedna z sytuacji gdzie świadczeniodawca ma prawo a wręcz obowiązek nie przyjęcia deklaracji jeśli NFZ nie potwierdzi prawa do świadczeń a pacjent sam nie jest swego prawa wykazać.
« Ostatnia zmiana: Października 15, 2021, 11:00:52 am wysłana przez Seler »

Offline karolweksler

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3071
  • Pomógł? 222
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #3 dnia: Października 15, 2021, 11:21:38 am »
Przeczytaj pouczenie na nowym wzorze oświadczenia.

Offline Michał

  • ForumPPS.pl
  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3173
  • Pomógł? 101
  • Kujawsko-Pomorski OW
    • NZOZ "ARS MEDICA" Przychodnia Lekarska
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #4 dnia: Października 15, 2021, 11:26:49 am »
Jeżeli lekarz przekroczył magiczną liczbę 2500 deklaracji to jak najbardziej możesz nie przyjąć deklaracji do tego konkretnego lekarza. Oczywiście w przepisach użyto o ile dobrze pamiętam zwrotu "nie powinna przekroczyć 2500" (zostawiając furtkę do przyjmowania większej liczby pacjentów), ale w praktyce jeżeli odmówisz Pacjentowi przyjęcia z tego powodu, a on pójdzie ze skargą do NFZ to nic Ci nie zrobią. Ewentualnie mogą grzecznościowo zadzwonić i poprosić, że jeżeliby się zwolniło miejsce to proszą żeby przyjąć deklarację.
Pozdrawiam
Michał (michalszy)

Offline marmolada

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 53
  • Pomógł? 6
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #5 dnia: Października 15, 2021, 12:36:32 pm »
@Seler

Nie mam problemu z katalogowaniem wyjątków od generalnej zasady. Napisałeś wcześniej, że nie zgadzasz się z poglądem, że co do zasady deklarację należy przyjąć. O ile wiem, "co do zasady" w prawie oznacza "zawsze, chyba że szczegółowy przepis wskazuje wyjątek".

Ustawy definiują działanie systemu opieki zdrowotnej, którego częścią jest POZ; są bardziej praktyczną realizacją ogólnych postulatów konstytucji. Coś w stylu:

konstytucja x ustawy = faktyczne prawa pacjenta :)

Z powyższego wynika, że ograniczenia praw muszą być "imiennie" wyliczone i dobrze uzasadnione (np. te 2500 pacjentów na lekarza). Nie można wprowadzać żadnych dodatkowych ograniczeń w tym względzie (tzw. "prawo powielaczowe"). Moim zdaniem, nie-prawnika. :)



Offline prima

  • Zaawansowany
  • **
  • Wiadomości: 97
  • Pomógł? 2
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #6 dnia: Października 15, 2021, 12:44:13 pm »
Generalnie deklaracja musi być przyjęta. Ogólne wyjątki to osiągnięty limit (Zalecana liczba świadczeniobiorców objętych opieką przez jednego lekarza poz nie powinna przekraczać 2500 osób.) lub zbyt duża odległość do miejsca zamieszkania.

Ale jest jeszcze jedna furtka - w najnowszym rozporządzeniu Prezesa NFZ dla POZ (160), we wzorze umowy jest:

9.   Z ważnych przyczyn, na podstawie przepisów art. 38 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty (Dz.U. z 2021 r. poz. 790, z późn. zm.) lekarz poz może odstąpić od leczenia świadczeniobiorcy, o ile nie zachodzi przypadek, gdy zwłoka w udzieleniu świadczenia mogłaby spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub ciężkiego rozstroju zdrowia, oraz inny przypadek niecierpiący zwłoki.

10.    W sytuacji, o której mowa w ust. 9, lekarz poz obowiązany jest do:
1)   uprzedzenia dostatecznie wcześnie świadczeniobiorcy, jego przedstawiciela ustawowego bądź opiekuna faktycznego o podjętej decyzji i wskazania realnych możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub świadczeniodawcy poz;
2)   uzasadnienia i odnotowania faktu odstąpienia od leczenia w dokumentacji medycznej i na egzemplarzu złożonej do niego deklaracji wyboru;
3)   zgłoszenia przypadku wraz z uzasadnieniem właściwemu ze względu na zawartą umowę Oddziałowi Funduszu.

Offline marmolada

  • Początkujący
  • *
  • Wiadomości: 53
  • Pomógł? 6
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #7 dnia: Października 15, 2021, 19:13:45 pm »
(skasowałem - dywagacje na słabym poziomie :) )
« Ostatnia zmiana: Października 15, 2021, 19:24:11 pm wysłana przez marmolada »

Offline Michał

  • ForumPPS.pl
  • Administrator
  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3173
  • Pomógł? 101
  • Kujawsko-Pomorski OW
    • NZOZ "ARS MEDICA" Przychodnia Lekarska
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #8 dnia: Października 16, 2021, 09:45:47 am »
Generalnie deklaracja musi być przyjęta. Ogólne wyjątki to osiągnięty limit (Zalecana liczba świadczeniobiorców objętych opieką przez jednego lekarza poz nie powinna przekraczać 2500 osób.) lub zbyt duża odległość do miejsca zamieszkania.

Ale jest jeszcze jedna furtka - w najnowszym rozporządzeniu Prezesa NFZ dla POZ (160), we wzorze umowy jest:

9.   Z ważnych przyczyn, na podstawie przepisów art. 38 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty (Dz.U. z 2021 r. poz. 790, z późn. zm.) lekarz poz może odstąpić od leczenia świadczeniobiorcy, o ile nie zachodzi przypadek, gdy zwłoka w udzieleniu świadczenia mogłaby spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego uszkodzenia ciała lub ciężkiego rozstroju zdrowia, oraz inny przypadek niecierpiący zwłoki.

10.    W sytuacji, o której mowa w ust. 9, lekarz poz obowiązany jest do:
1)   uprzedzenia dostatecznie wcześnie świadczeniobiorcy, jego przedstawiciela ustawowego bądź opiekuna faktycznego o podjętej decyzji i wskazania realnych możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub świadczeniodawcy poz;
2)   uzasadnienia i odnotowania faktu odstąpienia od leczenia w dokumentacji medycznej i na egzemplarzu złożonej do niego deklaracji wyboru;
3)   zgłoszenia przypadku wraz z uzasadnieniem właściwemu ze względu na zawartą umowę Oddziałowi Funduszu.

Dzięki za to info. Sam skupiłem się tylko na kwestii koordynatora w nowym zarządzeniu. Przytoczone przepisy generalnie chyba już były w innych aktach prawnych (poza poinformowaniem OW NFZ i adnotacją na deklaracji - ciekawe jak to zrobić na e-deklaracji ;)), ale dobrze, że teraz to jest jasno napisane w umowie. Trzeba jednak pamiętać, że tu bardziej chodzi o sytuacje, że pacjent nie przestrzega zaleceń lekarza czyli że pacjent już jest pacjentem lekarza/przychodni, a nie dopiero chce się zapisać.
« Ostatnia zmiana: Października 16, 2021, 09:54:10 am wysłana przez Michał »
Pozdrawiam
Michał (michalszy)

Offline Seler

  • Super Specjalista
  • ****
  • Wiadomości: 405
  • Pomógł? 8
  • MOW
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #9 dnia: Października 27, 2021, 16:01:41 pm »
Art. 38 ustawy o zawodzie lekarza istniał niemal od zawsze tj. początku ustawy o zawodzie lekarza. Zapis o możliwości powołania się na przedmiotowy artykuł w umowach też był od dawien dawna.

Co jednak jeśli na przykład lekarz odstąpił od leczenia bo pacjent kierował wobec niego hejt lub agresje werbalną a pacjent ponownie składa deklarację? Czy w takiej sytuacji lekarza ma obowiązek przyjąć deklarację i następnie pompownie skorzystać z art 38 ustawy o zawodzie lekarza czy jednak może nie przyjąć deklaracji od takiej osoby?


Co do kwestii poruszonej przez
... lub zbyt duża odległość do miejsca zamieszkania.
to jest to bardzo logiczne ale nie ma oparcia w prawie. Żaden przepis nie ustanawia limitu odległości, która by stanowiła przesłankę odmowy przyjęcia deklaracji chyba że autor cytowanej wypowiedzi miał na myśli art. 5 kodeksu cywilnego:
Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze
społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia
społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za
wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.


Offline prima

  • Zaawansowany
  • **
  • Wiadomości: 97
  • Pomógł? 2
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #10 dnia: Października 27, 2021, 17:48:25 pm »
Każdy podmiot definiuje obszar swojego działania. Ten obszar jest we wniosku do zawarcia umowy na POZ. Jeśli pacjent zamieszkuje poza tym obszarem, to jest jasne, że ma prawo odmówić.
« Ostatnia zmiana: Października 27, 2021, 20:07:29 pm wysłana przez prima »

Offline Seler

  • Super Specjalista
  • ****
  • Wiadomości: 405
  • Pomógł? 8
  • MOW
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #11 dnia: Października 28, 2021, 15:36:08 pm »
Każdy podmiot definiuje obszar swojego działania. Ten obszar jest we wniosku do zawarcia umowy na POZ. Jeśli pacjent zamieszkuje poza tym obszarem, to jest jasne, że ma prawo odmówić.

Poważnie?
Czy ktoś to może potwierdzić?
W zawieranej umowie niczego takiego nie ma przecież.

Offline Edward_B

  • Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2935
  • Pomógł? 154
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #12 dnia: Października 28, 2021, 18:02:27 pm »
Wydaje mi się, że jak się pobiera ofertę o umowę to się wybiera na jakim obszarze obowiązuje i tych pacjentów dotyczy. Czy musi przyjąć, chyba tak, ale jak ma już limit to może już nie
Edward z Kętrzyna

Offline Seler

  • Super Specjalista
  • ****
  • Wiadomości: 405
  • Pomógł? 8
  • MOW
Odp: Czy świadczeniodawca na obowiązek przyjęcia deklaracji?
« Odpowiedź #13 dnia: Listopada 03, 2021, 15:18:54 pm »
[...] ale jak ma już limit to może już nie

Składając ofertę na poz we wniosku należy podać wielkość deklarowanej populacji. Teoretycznie można podać ile się chce, ale w praktyce owa liczba deklarowanej populacji nie jest zapisana w umowie czyli trudno powiedzieć żeby obowiązywała.

 

* Szukaj


* Kto jest on-line

  • Kropka Gości: 105
  • Kropka Ukrytych: 0
  • Kropka Użytkowników: 0

Nie ma żadnego użytkownika on-line.

Reklama

* Aktywni

Paweł Paweł
9290 Wiadomości
mpi
3356 Wiadomości
PiotrSz
3279 Wiadomości
Michał Michał
3173 Wiadomości
karolweksler
3071 Wiadomości
09061303
3027 Wiadomości
Edward_B Edward_B
2935 Wiadomości
Bartosz Bartosz
2375 Wiadomości
maciek777 maciek777
2200 Wiadomości
cilazapril cilazapril
1619 Wiadomości

Reklama

Postaw mi kawę na buycoffee.to/forumpps

Reklama

Style:3: index (domyslny), Portal (default), Display (default).
Pod-szablony:8: init, html_above, body_above, portal_above, main, portal_below, body_below, html_below.
Pliki językowe:8: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), index.english (domyslny), index.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:15 - 738KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 29.

[Pokaż zapytania]