nieubezpieczony w POZ

[PiotrSz]

Witam

Proszę o podpowiedź czy coś się zmieniło od stycznia 2017 w kwestii przyjmowania pacjentów nieubezpieczonych w POZ?
Pytam bo zgłasza nam się coraz więcej pacjentów którzy są nie ubezpieczeni a twierdzą, że świadczenia im się należą i nie chcą nic podpisywać..
Bazuję na tym
https://www.nfz-rzeszow.pl/swiadczeniodawcy/aktualnosci/podstawowa-opieka-zdrowotna/komunikat-dotyczacy-nieubezpieczonych-w-poz,art709/
ale z tego nie wynika, że mają być przyjmowani na NFZ a wręcz przeciwnie jest wyraźnie napisane

Taki pacjent nie posiada uprawień do przyjęcia go na koszt NFZ i może zostać przyjęty jedynie jako pacjent prywatny.

Pozdrawiam

[Michał]

wg mnie nic się nie zmieniło, albo podpisuje oświadczenie, że jest uprawniony albo nie przyjmujemy chyba, że w sytuacji zagrożenia życia (miesięcznie mam 2-3 takie przypadki - lepiej przyjąć niż później znaleźć się w TV:))
Trzeba też pamiętać o tym, że nieubezpieczonego pacjenta nie możemy sobie od tak przyjąć jako prywatnego bo przecież zgodnie z przepisami w godzinach pracy, zgodnych z harmonogramem przekazanym do NFZ (który jest częścią umowy) możemy przyjmować tylko na NFZ. Taki pacjent powinien więc poczekać aż lekarz skończy przyjmować pacjentów do NFZ

[PiotrSz]

Zacząłem mieć wątpliwości bo w którychś artykułach wyczytałem, że od stycznia 2018 miała być jakaś zmiana w legislacji dopuszczająca całkowicie przyjmowanie nieubezpieczonych..

Podejrzewam, że po tych wszystkich informacjach medialnych ludziom się ubzdurało, że im się należy i tak teraz przychodzą z pretensjami..

Pozdrawiam

[bart]

Dokładnie tak jak piszesz.
Przekaz medialny sugerował, że wszyscy jesteśmy w PL ubezpieczeni i POZ ma wszystkich przyjąć.
Potem już "po cichu" MZ doprecyzowało, że chodzi tylko o takich pacjentów, co to powinni mieć ubezpieczenie np. z racji nauki,
a ewuś ich nie potwierdza no i temat wobec innych ważniejszych spraw ( z wymiana Ministra włącznie) ucichł.
   
 

[karolweksler]

Pytałem o to NFZ kilka miesięcy temu i dowiedziałem się, że generalnie to jest tak jak wszędzie - pacjent przychodzi do lekarza, jest na czerwono w e-WUŚ więc powinien złożyć oświadczenie albo pokazać inny dowód potwierdzający prawo do świadczeń.
Różnica którą ja kojarzę i która pojawiła się jakiś rok temu jest tylko taka, że pacjent może dzisiaj przyjść na wizytę, dzisiaj być na czerwono w e-WUŚ i złożyć oświadczenie z zaznaczoną opcją 'objęcie ubezpieczeniem" (mimo, że dzisiaj kłamie bo nie jest objęty ubezpieczeniem" i w jakimś skończonym terminie pójść do NFZ celem wykupienia dobrowolnego ubezpieczenia, które będzie obowiązywać od np. 1 maja i obejmie dzisiejszą wizytę.
Problem, o którym jest mowa w tym temacie jest zakorzeniony w mentalności pod tytułem "mi się przecież należy"...

[09061303]

Ja kiedyś zasugerowałem coś takiego jak pacjent mówił, że jest nieubezpieczony, a mu się należy.
Pacjent: Chciałem się zarejestrować.....
Rejestracja: Ok - niestety eWuś  pokazuje Pana jako nieubezpieczonego.
P: Tak, wiem, ale "mi się należy", bo w gazecie pisali!
R: OK, nie ma problemu, ale musi nam Pan podpisać taki dokument (oświadczenie), bo NFZ od nas wymaga dokumentu potwierdzającego w przypadku każdego pacjenta. Oczywiście podpisanie jest dobrowolne, ale jak nie będziemy mieli dokumentu potwierdzającego, to nie możemy Pana przyjąć.
P: Ale który kwadracik mam zaznaczyć jak jestem nieubezpieczony?
R: Proszę bardzo - instrukcja wypełnienia przygotowana przez MZ.
P: Ale tu nie ma kwadracika dla nieubezpieczonego?
R: Tak, ale taki dokument mamy z NFZ, a w związku z informacjami w mediach nie został on zmieniony.
P: Ale mi się należy.... (tutaj mogą być ze strony pacjenta nerwy itp itd)
R: Proszę Pana proszę się uspokoić. Jeżeli Pan nie chce podpisać dokumentu, a uważa, że ma zostać przyjęty, to proszę bardzo - ma Pan tutaj nr tel. do NFZ do działu zajmującego się tego rodzaju sprawami.
(.....)
Koniec!

Wynik był taki, że podobno kilku zadzwoniło i albo odeszli z kwitkiem, albo podpisali oświadczenie i zostali przyjęci. Podobno pracownicy z NFZ mocno się denerwowali, że wydzwaniają pacjenci, jak sprawa jest jasna i nie mogą nic zrobić. Efektem pewnie takich telefonów był komunikat przytoczony przez Piotra z stron podkarpackiego NFZ.

Ogólnie jest tak jak napisał karolweksler - można podpisać oświadczenie, a jedyna zmiana jest taka, że możemy się wtedy zgłosić do ubezpieczenia z wsteczną datą. Tego przed 2017 nie można było robić.
Gdzieś po drodze usłyszałem jeszcze, że NFZ nie będzie ścigał pacjentów, którzy podpisali oświadczenia, a nie zgłosili się wstecznie do ubezpieczenia chyba, że gdzieś podczas kontroli wyjdzie, że mieli leki wykupione zniżkowo. Wtedy zwrot kasy przez pacjenta do NFZ. Jak nie było leków w zniżce, tematu nie miało być.

Ten temat akurat rządzącym się nie udał. Media info puściły pod publikę, ale rzeczywistość szybko to zrewidowała. Jakby, załóżmy, na oświadczeniu dorobiono kwadracik dla takowego pacjenta, to może by to przeszło. Ciekawe tylko, czy na takie oświadczenie przychodnia dostałaby kasę za deklarację

Z MZ przy tłumaczeniach wyszły wtedy jeszcze informacje, że do tematu mają powrócić za rok (jakoś tak chyba już minął ten termin) jak będą mieli ogarnięte bardziej mapy zdrowotne czy jakieś inne rzeczy - tego już nie pamięta. Wydaje mi się jednak, że nikt nie będzie tego jak na razie odgrzewał.

[karolweksler]

@09061303:

Jakieś 3 lata temu był duży szum, że NFZ zostanie zlikwidowany, że zostanie zlikwidowany e-WUŚ, ponoć były bardzo konkretne pomysły opisane na stronach aktualnie rządzącej partii (pewien właściciel ZOZu mi opowiadał, że czytał i było to bardzo konkretnie opisane), bo ponoć w konstytucji jest informacja, że każdy ma prawo do świadczeń opieki zdrowotnej, a utrzymanie e-WUŚ kosztuje więcej niż on daje. Nic z tego nie wyszło, a do e-WUsia generalnie wszyscy przywykli, zwłaszcza po tym gdy pacjenci unijni zaczęli być na zielono w e-WUŚ i NFZ przestał ich wyrzucać na listach deklaracji.

[agusia112009]

prosze mi podpowiedzieć, jak jest u Was - mamy w przychodni EDM, więc lekarze nie maja kart w gabinecie, a co z UE, muszą nadal wypełniać :
KARTA INFORMACYJNA O ŚWIADCZENIACH UDZIELONYCH OSOBIE UPRAWNIONEJ DO
ŚWIADCZEŃ ZDROWOTNYCH NA PODSTAWIE PRZEPISÓW O KOORDYNACJi??

[09061303]

Jest gdzieś zapis na to, że ma się to wypełniać? Nie spotkałem się, żeby lekarze to w ogólne wypełniali.

[agusia112009]

https://www.nfz-lodz.pl/dla-swiadczeniodawcy/rozliczenia/1527-dokumenty-rozliczeniowe-dotyczce-wiadcze-udzielonych-na-podstawie-przepisow-o-koordynacji

[09061303]

Dawno temu takie coś podobne było drukowane z systemu (PPS, Somed ma taki-podobny wydruk dla danego rachunku) i wysyłane do NFZ wraz rachunkiem.
Od czasu jak weszły eDokumenty, a system NFZ nie pozwalał na zaczytanie do eDokumentu więcej niż jednego dokumentu (skan ekuza musiał być), od tej pory nie wysyłane jest to.
Tak czy inaczej ręcznie chyba nie trzeba tego pisać. W somedzie jest to na zakładce Inne raporty -> sprawozdanie finansowe -> Zestawienie świadczeń rozliczanych na podstawie (...) o koordynacji.
W PPSie też to jest chyba przy wydrukach papierowej wersji rachunku/faktury.

[PiotrSz]

Dawno temu takie coś podobne było drukowane z systemu (PPS, Somed ma taki-podobny wydruk dla danego rachunku) i wysyłane do NFZ wraz rachunkiem.
Od czasu jak weszły eDokumenty, a system NFZ nie pozwalał na zaczytanie do eDokumentu więcej niż jednego dokumentu (skan ekuza musiał być), od tej pory nie wysyłane jest to.
Tak czy inaczej ręcznie chyba nie trzeba tego pisać. W somedzie jest to na zakładce Inne raporty -> sprawozdanie finansowe -> Zestawienie świadczeń rozliczanych na podstawie (...) o koordynacji.
W PPSie też to jest chyba przy wydrukach papierowej wersji rachunku/faktury.

Ja to dalej drukuję i załączam (papierowe faktury bez EDMa)

Pozdrawiam

[09061303]

Jak stwierdzisz, że nie chcesz bawić się w wysyłkę/dowóz papierowych faktur (nie ma się czego bać, a i tak puszczać trzeba eRachunek już teraz), to załącznika nie będzie Ci się chciało dodatkowo dosyłać. No chyba, że NFZ poda, gdzie skan załączyć, to ok, ale na chwilę obecną nie ma chyba jak (może jakby się każdy wydruk dla EKUZa poskanowało do jednego pliku, to jeszcze może by się dało, ale osobne skany odpadają raczej).

[PiotrSz]

Jak stwierdzisz, że nie chcesz bawić się w wysyłkę/dowóz papierowych faktur (nie ma się czego bać, a i tak puszczać trzeba eRachunek już teraz), to załącznika nie będzie Ci się chciało dodatkowo dosyłać. No chyba, że NFZ poda, gdzie skan załączyć, to ok, ale na chwilę obecną nie ma chyba jak (może jakby się każdy wydruk dla EKUZa poskanowało do jednego pliku, to jeszcze może by się dało, ale osobne skany odpadają raczej).

To nie ja jestem taki oporny przed e-fakturą ;-)
Ja tylko wystawiam co mi każą..

Pozdrawiam

[Michał]

Piotr, K-P OW NFZ na SZOI zamieścił komunikat, który dokładnie wyjaśnia co z nieubezpieczonym w POZ (czyli to o co pytałeś a od czego trochę odbiegł temat ):

Komunikat operatora systemu SZOI
Numer komunikatu: 362445
Data publikacji: 2018-07-31 11:17
Temat: Komunikat ws. POZ w zakresie nocnej i świąteczniej opieki zdrowotnej
Załączniki: brak
Szanowni Państwo, zgodnie z pismem Ministerstwa Zdrowia z dnia 17 lipca 2018 roku (znak UZ-
PR.074.55.2018.KS)  dotyczącym udzielania świadczeń opieki zdrowotnej w rodzaju podstawowa opieka
zdrowotna: w zakresie świadczenia nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej informujemy, iż:
1. zgodnie z rozporządzeniem Ministra Zdrowia z dnia 24 września 2013 roku w ramach
świadczeń gwarantowanych świadczeniobiorcy przysługują świadczenia udzielane przez
pielęgniarkę w warunkach ambulatoryjnych, zlecone przez lekarza ubezpieczenia
zdrowotnego. Powyższe brzmienie wyklucza możliwość zlecania ww. świadczeń przez
lekarza niebędącego lekarzem ubezpieczenia zdrowotnego. Co oznacza, że o wykonaniu
takiego zlecenia powinien zadecydować wyłącznie lekarz ubezpieczenia zdrowotnego;
2. w kwestii realizacji świadczeń nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej dla pacjenta
nieubezpieczonego wprowadzone zmiany w art. 50 ust. 16 ustawy z dnia 27 sierpnia
2004 roku o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych
(Dz. U. z 2017r., poz.1938 z późn. zm.) nie zniosły obowiązku potwierdzenia prawa do
świadczeń w podstawowej opiece zdrowotnej. Świadczeniobiorca nadal jest zobowiązany
potwierdzić prawo do świadczeń w jeden z przewidzianych przez ustawę sposobów tj.
elektroniczne potwierdzenie za pośrednictwem systemu eWUŚ, złożenie oświadczenia
lub przedstawienie dokumentu papierowego potwierdzającego prawo do świadczeń.
Wprowadzone rozwiązania dotyczą rezygnacji z dochodzenia przez Fundusz kosztów
udzielonych świadczeń, w przypadku gdy w wyniku weryfikacji nie zostanie
potwierdzone prawo do świadczeń tych osób. Osoby, które zadeklarują, że nie posiadają
prawa do świadczeń opieki zdrowotnej, nie mają podstaw do uzyskania świadczenia
finansowanego ze środków publicznych. Wskazane regulacji dotyczą jedynie
niedochodzenia przez Fundusz kosztów udzielonego świadczenia z zakresu podstawowej
opieki zdrowotnej od osoby, której prawo do świadczeń nie zostało potwierdzone,
pomimo złożenia takiego oświadczenia o posiadaniu takiego uprawnienia.