Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Archiwum => Archiwum wiadomości => Problemy [archiwum] => Wątek zaczęty przez: plb1985 w Lutego 06, 2009, 03:18:39 am

Tytuł: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: plb1985 w Lutego 06, 2009, 03:18:39 am

Witam, rozliczam gabinet ginekologiczno-po??o??niczy. W zwiÄ?zku z rezygnacjÄ? z produkt??w niepunktowanych i wprowadzaniem tylko icd-9 chcÄ? zapytaÄ?:

1. czy obowiÄ?zuje mnie wprowadzanie icd-9, kt??re sÄ? zdefiniowane w s??owniku: tj. usg gin, usg po??, ktg, cytologia itd... (do tej pory zawsze wprowadza??em i to nie jest problemem)

2. czy obowiÄ?zuje mnie wprowadzanie icd-9, kt??re trzeba samodzielnie zdefiniowaÄ? zgodnie z:

Cytuj

Wszystkie kody bada?? laboratoryjnych sÄ? dostÄ?pne w programie. Po prostu wchodzisz do modu??u s??owniki -> ICD9 -> dodaj lub modu?? rozliczenia -> s??owniki -> dodaj => w polu badanie wpisujesz C53, a w polu materia?? 09 i jeszcze wybierasz wersje s??ownika 5 -> OK i masz dodanÄ? morfologiÄ?. I tak niestety ka??de badanie.

(http://forumpps.pl/index.php?topic=703.msg3292#msg3292 (http://forumpps.pl/index.php?topic=703.msg3292#msg3292))
czyli morfologia, mocz, glukoza itd. 

3. muszÄ? sam znale??Ä? gdzie?? kody tych bada??, tak? (tu http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/rmz_art190_1_zal_6_27062006.pdf (http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/rmz_art190_1_zal_6_27062006.pdf) znalaz??em kody bada??, ale dot. to poz - stÄ?d te wszystkie moje wÄ?tpliwo??ci, czy w aos mam te?? wprowadzaÄ? bad. lab. do icd-9

4. celem upewnienia siÄ? - mam rozumieÄ?, ??e od stycznia w produktach wprowadzam tylko porady punktowane?


ProszÄ? o wyrozumia??o??Ä? i z g??ry dziÄ?ki za odpowied??.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 06, 2009, 07:40:32 am

Cytat: plb1985 w Lutego 06, 2009, 03:18:39 am

W zwiÄ?zku z rezygnacjÄ? z produkt??w niepunktowanych i wprowadzaniem tylko icd-9 chcÄ? zapytaÄ?:

Chyba raczej z rezygnacjÄ? z bezsensownego pomys??u. I gdzie by??o powiedziane, ??e wpisujÄ?c zerowe procedury i trzeba by??o wpisywaÄ? icd9?

Cytat: plb1985 w Lutego 06, 2009, 03:18:39 am

1. czy obowiÄ?zuje mnie wprowadzanie icd-9 (...)
2. czy obowiÄ?zuje mnie wprowadzanie icd-9 (...)

Tak

Cytat: plb1985 w Lutego 06, 2009, 03:18:39 am

3. muszÄ? sam znale??Ä? gdzie?? kody tych bada??, tak?

Przecie?? jak chcesz dodaÄ? badanie to wyskakuje ca??a lista tych bada??, wiÄ?c po co je szukaÄ??

Cytat: plb1985 w Lutego 06, 2009, 03:18:39 am

4. celem upewnienia siÄ? - mam rozumieÄ?, ??e od stycznia w produktach wprowadzam tylko porady punktowane?

Taa

Najlepiej ju?? teraz przyzwyczajaÄ? siÄ? do icd9 bo podobno od lipca majÄ? siÄ? bardziej przydawaÄ? ;)

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: plb1985 w Lutego 06, 2009, 13:10:15 pm

Cytat: pav w Lutego 06, 2009, 07:40:32 am

Chyba raczej z rezygnacjÄ? z bezsensownego pomys??u. I gdzie by??o powiedziane, ??e wpisujÄ?c zerowe procedury i trzeba by??o wpisywaÄ? icd9?

owszem te?? uwa??a??em to bezsens, ale informacje wyp??ynÄ???y od niekompetentnej osoby, a Waszego forum jeszcze nie zna??em :)

Cytat: pav w Lutego 06, 2009, 07:40:32 am

Przecie?? jak chcesz dodaÄ? badanie to wyskakuje ca??a lista tych bada??, wiÄ?c po co je szukaÄ??

mhm, ze znalezieniem badania nie mia??em problemu, kwestia tylko wyboru materia??u, kt??rych jest tam troche i nie do ko??ca wiem, jaki materia??, w jakim badaniu (bo chyba niekt??re w zale??no??ci od laboratorium wykonuje siÄ? z r????nych materia????w - czy mo??e mylÄ? siÄ???)

naprawdÄ? wielkie dziÄ?ki


i jeszcze jedna kwestia... co prawid??owo powinienem wpisywaÄ? w icd-9 w poradach za 4 i 9 punkt??w? je??li nie ma ??adnej procedury to 89.00, natomiast je??li mam np. ginekologiczne usg to wpisaÄ? 88.772 oraz 89.00 czy tylko 88.772?


a porada recepturowa chyba nie wymaga badania, wiÄ?c icd-9 zostawiaÄ? w og??le puste?


Przepraszam za tyle, zapewne prostych pyta??, ale je??li ju?? robiÄ? to chcÄ? to robiÄ? tak, jak trzeba

Jeszcze raz dziÄ?ki i pozdrawiam

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 08, 2009, 01:02:01 am

Cytat: plb1985 w Lutego 06, 2009, 13:10:15 pm

i jeszcze jedna kwestia... co prawid??owo powinienem wpisywaÄ? w icd-9 w poradach za 4 i 9 punkt??w? je??li nie ma ??adnej procedury to 89.00, natomiast je??li mam np. ginekologiczne usg to wpisaÄ? 88.772 oraz 89.00 czy tylko 88.772?

a porada recepturowa chyba nie wymaga badania, wiÄ?c icd-9 zostawiaÄ? w og??le puste?

We wszystkich typach porad wpisywa?? bym kod 89.00 nawet w recepturowej, poniewa?? w zarzÄ?dzeniu 80/2008 jasno napisano ??e je??li udzielana jest porada recepturowa to musi byÄ? przynajmniej przeprowadzone badanie podmiotowe. A najlepiej wiÄ?cej wpisaÄ? procedur medycznych udzielonych pacjentowi ni?? mniej.

porada recepturowa -??wiadczenie obejmujÄ?ce ordynacjÄ? lek??w, kt??rego  celem jest kontynuacja leczenia specjalistycznego, powiÄ?zana min. z weryfikacjÄ? dawek zaordynowanych lek??w, zawierajÄ?ce co najmniej badanie podmiotowe. Porada recepturowa nie mo??e byÄ? realizowana czÄ???ciej ni?? co 14 dni, jak r??wnie?? w odstÄ?pie kr??tszym ni?? 14 dni w stosunku do innych typ??w porad,

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Slawek w Lutego 08, 2009, 21:34:50 pm

A m??j ?šOW odrzuca poradÄ? kompleksowÄ?, je??li wpiszÄ? ICD-9 inne ni?? 89.00 - np. dodatkowo USG.
Co wojew??dztwo to inne obyczaje...

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Ekert w Lutego 08, 2009, 23:59:06 pm

A ja siÄ? podzielÄ? swoimi do??wiadczeniami - chocia?? dotyczy por. kardiologicznej, a nie ginekologicznej.

Od dawna (??e nie pamiÄ?tam od kiedy) wprowadzam tylko te ICD-9, kt??re stanowiÄ? podstawÄ? do okre??lenia, czy porada jest specjalistyczna, czy nie. Tak kiedy?? okre??lono, ??e je??li ma byÄ? specjalistyczna, to musi byÄ? co najmniej EKG z 12-toma lub wiÄ?cej wyprowadzeniami, czyli 89.512 oraz ??e nale??y podawaÄ? tylko kod ICD-9 odpowiadajÄ?cy "wa??niejszej" procedurze. Czyli je??li by??o badanie og??lne 89.00 + EKG 89.512 = nale??a??o wpisaÄ? tylko 89.512. Wprowadza??em ten jeden jedyny kod, chyba ??e by??y dodatkowo badania laboratoryjne, RTG czy ECHO serca, to te??. Kod 89.00 podawa??em wy??Ä?cznie dla porady recepturowej. Nawej jak by??y w??r??d produkt??w te wszystkie bezwarto??ciowe (o warto??ci "0") - podawa??em je jako procedury, a nie produkty. W tym roku mam tak samo jak w 2008 na li??cie te wszystkie bezwarto??ciowe produkty, ale sprawozdajÄ? jak poprzednio.
Jeszcze siÄ? nie zdarzy??o, ??eby mi WOW NFZ zakwestionowa?? choÄ?by jedno ??wiadczenie z tego powodu.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Lutego 12, 2009, 13:09:37 pm

Cytuj

Cytat: plb1985  Luty 06, 2009, 03:18:39

Cytuj

3. muszÄ? sam znale??Ä? gdzie?? kody tych bada??, tak?

Przecie?? jak chcesz dodaÄ? badanie to wyskakuje ca??a lista tych bada??, wiÄ?c po co je szukaÄ??

Nie do ko??ca. SkÄ?d np. wiadomo (bez znajomo??ci za??Ä?cznika http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/rmz_art190_1_zal_6_27062006.pdf (http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/rmz_art190_1_zal_6_27062006.pdf)), ??e ICD9 posiewu wymazu z gard??a to U.14.77.14. U to oczywi??cie bakteriologia, 14 - materia?? z gard??a, a co oznacza 77? Podobnie z kodami V.09.81.09 (antygen HBs), U.09.88.09 (VDRL) - skÄ?d siÄ? biorÄ? cyfry 81 i 88 - w KS-PPS nie mo??na ich wybraÄ?, trzeba je wpisaÄ? "z rÄ?ki".
A posiew moczu z antybiogramem - U.24.76.24 albo U.24.87.24 - co oznacza 76 i 87?
Jak np. oznaczyÄ? badanie mikroskopowe materia??u z pochwy - rozmaz bakterii?

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: thecla w Marca 16, 2009, 12:24:13 pm

We wszystkich typach porad wpisywa?? bym kod 89.00 nawet w recepturowej, poniewa?? w zarzÄ?dzeniu 80/2008 jasno napisano ??e je??li udzielana jest porada recepturowa to musi byÄ? przynajmniej przeprowadzone badanie podmiotowe. A najlepiej wiÄ?cej wpisaÄ? procedur medycznych udzielonych pacjentowi ni?? mniej.

porada recepturowa -??wiadczenie obejmujÄ?ce ordynacjÄ? lek??w, kt??rego  celem jest kontynuacja leczenia specjalistycznego, powiÄ?zana min. z weryfikacjÄ? dawek zaordynowanych lek??w, zawierajÄ?ce co najmniej badanie podmiotowe. Porada recepturowa nie mo??e byÄ? realizowana czÄ???ciej ni?? co 14 dni, jak r??wnie?? w odstÄ?pie kr??tszym ni?? 14 dni w stosunku do innych typ??w porad,
[/quote]

Szuka??am r??wnie?? tej informacji i znalaz??am.  :D

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 16, 2009, 13:32:55 pm

Cytat: thecla w Marca 16, 2009, 12:24:13 pm

We wszystkich typach porad wpisywa?? bym kod 89.00 nawet w recepturowej, poniewa?? w zarzÄ?dzeniu 80/2008 jasno napisano ??e je??li udzielana jest porada recepturowa to musi byÄ? przynajmniej przeprowadzone badanie podmiotowe. A najlepiej wiÄ?cej wpisaÄ? procedur medycznych udzielonych pacjentowi ni?? mniej.

wydaje mi siÄ?, ??e ??le by?? wpisywa?? bo w obecnej wersji ICD-9 (5) 89.00 dotyczy porady lekarskiej w POZ (89.0 - czynno??ci z zakresu podstawowej opieki zdrowotnej i pielÄ?gniarskie)

teraz jest wyszczeg??lnione np. badanie ginekologiczne (89.26), badanie neurologiczne (89.13) itd...

Edit:
Przejrza??em obejmuje/nie obejmuje i przy 89.00 jest ??e obejmuje poradÄ? specjalistycznÄ?, to ja ju?? nie wiem co mam wybieraÄ?... :)

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 16, 2009, 13:44:00 pm

Wydaje mi siÄ?, ??e nie ka??de badanie w poradni specjalistycznej jest badaniem specjalistycznym, a ju?? tym bardziej przy poradzie recepturowej.

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 16, 2009, 13:52:48 pm

ok, ale napewno poradni specjalistycznej nie mo??na zaliczyÄ? do podstawowej opieki zdrwotnej

problem tylko polega na tym, co w miÄ?dzyczasie dopisa??em w moim po??cie.
Pozycja nadrzÄ?dna czyli 89.0 wskazuje ??e 89.00 to poradal lekarska w POZ, jednak w opisie obejmuje/nie obejmuje do 89.00 zaliczajÄ? poradÄ? lekarskÄ? specjalistycznÄ?

moim zdaniem jedno zaprzecza drugiemu - tylko kt??rÄ? racjÄ? wybraÄ??

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 16, 2009, 14:20:28 pm

IdÄ?c tym tropem, ??e 89.00 dotyczy POZ wynika, ??e w poradniach specjalistycznych nie ma zwyk??ego badania lekarskiego.
Mo??e i jest badanie badanie ginekologiczne i neurologiczne, a gdzie reszta? Innych bada?? wg icd9 v5 siÄ? nie wykonuje?

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Marca 16, 2009, 14:31:17 pm

Ja dodam ??e sprawozdaje procedurÄ? ICD9 89.00 wg s??ownika v5 w AOS od sierpnia i OWNFZ weryfikuje pozytywnie takie ??wiadczenia. Bo jak nie 89.00 to co mamy wpisywaÄ?, procedura ICD9 w AOS jest obligatoryjna. Je??li od lipca wejdzie do AOS JGP to s??ownik procedur ICD9 te?? pod tym kÄ?tem zostanie przystosowany.


edit:;)

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 16, 2009, 14:56:08 pm

ja te?? do lutego w??Ä?cznie wykazywa??em 89.00 ale okulista od kilku lat wykazuje na przyk??ad w ka??dej us??udze co najmniej 95.0 (og??lne i podmiotowe badanie oka) i r??wnie?? jest OK.

je??li w wersji 5 pojawi??y siÄ? konkretne badania specjalistyczne (ja potrzebowa??em ginekologicznego i neurologicznego - innych nie szuka??em to nie wiem czy sÄ?) to chyba te powinny byÄ? wprowadzane?

je??li nie ma innych bada?? specjalistycznych to rzeczywi??cie najrozsÄ?dniejszym rozwiÄ?zaniem jest 89.00 ale zauwa??cie, ??e taki temat jak poruszane dzi?? korekty za rok 2007 mogÄ? siÄ? pojawiaÄ? i w dodatku nie bÄ?dziemy mieli nic do powiedzenia. jak kto?? za rok w NFZ stwierdzi, ??e 89.00 to z??y kod to bÄ?dzie prosta wym??wka - "przecie?? w pozycji 89.0 jest wyra??nie napisane...", odwrotnie te?? fundusz moze wymagaÄ? b w opisie jest ??e obejmuje poradÄ? specjalistycznÄ?...

a wiÄ?c niezale??nie jak wporwadzimy (89.00 czy np. 89.26) NFZ mo??e kiedy?? kazaÄ? poprawiaÄ?...

Tytuł: Odp: czy ka??de icd-9 jest wymagane?
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 16, 2009, 15:36:09 pm

Cytat: mpi w Marca 16, 2009, 14:56:08 pm

jak kto?? za rok w NFZ stwierdzi, ??e 89.00 to z??y kod to bÄ?dzie prosta wym??wka - "przecie?? w pozycji 89.0 jest wyra??nie napisane...", odwrotnie te?? fundusz moze wymagaÄ? b w opisie jest ??e obejmuje poradÄ? specjalistycznÄ?...

a wiÄ?c niezale??nie jak wporwadzimy (89.00 czy np. 89.26) NFZ mo??e kiedy?? kazaÄ? poprawiaÄ?...

Nie popadajmy w paranojÄ?. Musieliby najpierw wprowadziÄ? w icd9 wszystkie mo??liwe badania specjalistyczne.
A w kwestii poprawiania czego?? takiego to pod naporem ??wiadczeniodawc??w wycofaliby siÄ? z takiego pomys??u w 5 minut.