Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Komunikaty i informacje => Narodowy Fundusz Zdrowia => Wątek zaczęty przez: Paweł w Grudnia 24, 2013, 15:50:12 pm

Tytuł: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 24, 2013, 15:50:12 pm
Coby się niektórzy w święta nie nudzili:

Cytuj
W związku z poleceniem Ministra Zdrowia Pana Bartosza Arłukowicza Zachodniopomorski Oddział Wojewódzki NFZ zwraca się z uprzejmą prośbą o pilne przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących na świadczenia dla wybranych rodzajów świadczeń stan na 20.12.2013r. zgodnie z załączonym kwestionariuszem.
Prosimy o przekazanie informacji w trybie pilnym do dnia 27 grudnia do godziny 12,00. Dane proszę przesłać na nr faxu: 091-425-10-82; 425-11-43; 091 425-10-85; 425-11-77.

Z poważaniem
Z up. Dyrektora
Zachodniopomorskiego Oddziału Wojewódzkiego
Narodowego Funduszu Zdrowia
Zastępca Dyrektora ds. Medycznych
lek. med. Tomasz Żukowski

Z tego co zauważyłem to dotyczy świadczeń w zakresach: endokrynologii, diabetologii i alergologii ale tak jakby nie wszystkich świadczeniodawców.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia ...
Wiadomość wysłana przez: Marcin z Grudziądza w Grudnia 26, 2013, 20:42:03 pm
W Kuj - Pom dali czas do 30.12 do godz. 14.00   tylko ciekawe skąd ja mam taką informację wyciągnąć?
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 26, 2013, 20:49:57 pm
I w K-P jest to chyba u wszystkich w AOS, nie wiem jak w pozostałych zakresach.

EDIT: U nas jak zwykle - robią wszystko "na wszelki wypadek" i komunikat jest nawet u świadczeniodawców POZ. Lepiej zrzucić pracę na świadczeniodawców niech robią wszyscy a jak się wyjaśni kto ma to zrobić to wybierzemy potrzebne. Przecież to tylko jedna tabelka...
Oczywiście jutro po kilkunastu telefonach od POZów zmienią komunikat - dopiszą "nie dotyczy POZ" i następnym będą wciskać, że nie potrafią czytać ze zrozumieniem bo przecież taki komunikat był od początku...

I u nas jest tylko czas oczekiwania ostatniej osoby na kolejce, bez podanego stanu na konkretny dzień.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw w Grudnia 26, 2013, 21:22:07 pm
Marcin wykrakałeś  ;D
Dotyczy tez okulistyki.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 26, 2013, 23:15:21 pm
Ja nie kraczę, ja tylko stwierdzam fakty :).
Coś mi mówi, że jednak jutro ogłoszą składanie wniosków na POZ w terminie do 31 grudnia ;)... jutro oczywiście o 16:00
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 27, 2013, 15:29:31 pm
Skoro żadne przepisy tego nie wymagają, to chyba tylko... uprzejma prośba?
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów ...
Wiadomość wysłana przez: Marcin z Grudziądza w Grudnia 27, 2013, 20:57:32 pm
Rozmawiałem z kolesiem ode mnie z miasta, razem obsługujemy sporo przychodni i poradni.
Zamierzamy to "olać" i poczekać na ewentualne reperkusje.
W końcu nikt nam nie karze zaglądać we wigilię czy między świętami do SZOI, zobaczymy ten komunikat 31 grudnia, jak będziemy chcieli zrobić rachunki dla POZtów.  :)

Pozdrawiam Wszystkich i najlepszego w New Year !!!


P.S. Czytałem pomysły Arłukowicza ... jak to zrobi to żegnajcie POZty! 
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: cobratw w Grudnia 27, 2013, 21:32:16 pm
komunikat jest juz nowy z dziś, podali komórki i jeszcze wiecej danych chcą :P
Cytuj
W związku z otrzymanym pismem Ministerstwa Zdrowia uszczegóławiamy informacje dot. KOLEJEK OCZEKUJĄCYCH, zwracamy się z prośbą o przesłanie faxem na numer 52 3252737 do 30.12.2013 r. do godz.14:00 następujących informacji do określonych poradni i procedur:
PORADNIA ALERGOLOGICZNA, PORADNIA DIABETOLOGICZNA, PORADNIA DIABETOLOGICZNA DLA DZIECI, PORADNIA ENDOKRYNOLOGICZNA, PORADNIA KARDIOLOGICZNA, PORADNIA OKULISTYCZNA, PORADNIA ONKOLOGICZNA, PORADNIA REHABILITACYJNA, ENDOPROTEZOPLASTYKA STAWU BIODROWEGO, ZABIEGI W ZAKRESIE SOCZEWKI (ZAĆMA)
 
LICZBA OSÓB OCZEKUJĄCYCH i CZAS OCZEKIWANIA OSTATNIEJ OSOBY W KOLEJCE stan na dzień 20.12.2013 r. według załączonej tabeli.

Dziękujemy za pomoc
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 30, 2013, 18:00:26 pm
Jaki sens ma zbieranie takich danych z końca grudnia, gdzie kończą się umowy, a w wielu placówkach nie ma jeszcze zapisów na przyszły rok (trwa aneksowanie)?
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 30, 2013, 18:14:52 pm
Ale przecież brak umowy na nowy rok (aneksowanie) nie oznacza, że pacjentów się nie zapisuje. Takie postępowanie jest niezgodne z prawem ;)
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 30, 2013, 20:58:46 pm
Ale przecież brak umowy na nowy rok (aneksowanie) nie oznacza, że pacjentów się nie zapisuje. Takie postępowanie jest niezgodne z prawem ;)

Umowę mam do 2013 roku, skąd mam wiedzieć czy NFZ zaproponuje aneks na kolejny rok? Skąd mam wiedzieć czy zechcę zgodzić się na proponowane przez NFZ warunki? Jak mogę zapisywać pacjentów nie znając limitu punktów ani nawet nie wiedząc czy dojdzie do podpisania aneksu?

Cytuj
Takie postępowanie jest niezgodne z prawem

Możesz zacytować przepisy, które nakazują zapisywać pacjentów na świadczenia z nieistniejącej umowy? Czy to ten sam dekret, który nakazuje przefaksować tę nową wersję kolejki?
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 30, 2013, 21:30:22 pm
Ależ proszę bardzo to tylko jeden z wielu przykładów http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20131002/SZCZECIN/131009912
Nikogo nie obchodzi, że nie masz umowy na przyszły rok, że nie wiesz w jakiej wysokości będziesz miał kontrakt, że nie wiesz jakie będą harmonogramy pracy lekarzy. Masz rejestrować i koniec. A jak później się okaże, że jednak nie podpisałeś umowy bądź nie otrzymałeś kontraktu w konkursie ofert to twoim obowiązkiem jest poinformować o tym wszystkich pacjentów jakich masz zapisanych na wizyty.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 30, 2013, 21:52:57 pm
Ależ proszę bardzo to tylko jeden z wielu przykładów

Ale gdzie są to przepisy, o których pisałeś? Bo na razie mamy grożenie palcem "Nie wykluczone, że doszło do złamania praw pacjenta." i buńczuczne zapowiedzi "dalszych działań" na użytek mediów. Zresztą od opisywanego zdarzenia minęły trzy miesiące, ciekawe jakież to straszne konsekwencje dosięgły wspomniany szpital.

Cytuj
Nikogo nie obchodzi, że nie masz umowy na przyszły rok, że nie wiesz w jakiej wysokości będziesz miał kontrakt, że nie wiesz jakie będą harmonogramy pracy lekarzy. Masz rejestrować i koniec.

Przepisy, konkrety. Póki co obowiązuje nas prawo a nie "uprzejme prośby" funduszu.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Grudnia 30, 2013, 23:07:33 pm
No właśnie Pawełku jeśli znasz, to podaj nam konkretny przepis, zarządzenie lub paragraf...bo ja takowego nie kojarzę...
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 31, 2013, 08:06:25 am
Ależ proszę bardzo.

np. Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 6 maja 2008 r. w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej
§ 13
1. Świadczeniodawca zapewnia rejestrację świadczeniobiorców na podstawie zgłoszenia, w szczególności: osobistego, telefonicznego lub za pośrednictwem osoby trzeciej.
2. W przypadku porodu przyjęcie następuje niezwłocznie.
3. Świadczenia powinny być udzielane przez świadczeniodawcę w możliwie najkrótszym terminie.
4. Świadczeniodawca jest zobowiązany do przyjęcia świadczeniobiorcy w ustalonym terminie. W razie wystąpienia okoliczności, których nie można było przewidzieć w chwili ustalania terminu udzielenia świadczenia, a które uniemożliwiają zachowanie ustalonego terminu, świadczeniodawca w każdy dostępny sposób informuje świadczeniobiorcę o zmianie terminu.
5. Świadczeniodawca prowadzi listy oczekujących na udzielenie świadczenia, zgodnie z ustawą i przepisami wydanymi na jej podstawie.

I jeszcze np. Ustawa o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych
Art. 20
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=4&artnr=1036&czartnr=3


I to, że nie ma napisane w przepisach: Zabrania się odmowy wyznaczenia terminu bo nie wiadomo co z kontraktem. Jak będzie wiadomo czy świadczeniodawca będzie miał umowę to wtedy może wyznaczyć termin do wyznaczania terminów. nie oznacza, że można tak robić. A jeżeli ktoś ma wątpliwości to przecież zawsze można napisać w tej sprawie do funduszu.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 31, 2013, 09:01:02 am
I to, że nie ma napisane w przepisach: Zabrania się odmowy wyznaczenia terminu bo nie wiadomo co z kontraktem. Jak będzie wiadomo czy świadczeniodawca będzie miał umowę to wtedy może wyznaczyć termin do wyznaczania terminów. nie oznacza, że można tak robić.
W takim razie przychodnie nie mające w ogóle kontraktów z NFZ też powinny zapisywać pacjentów w kolejce. Bo w każdej chwili mieć mogą. Sprawdzić czy nie ksiądz. Ale się kolejki zmniejszą... to świetna rada wujku!


Nadal czekam na zacytowanie przepisów o wyznaczaniu pacjentom terminów na okres kiedy umowa już nie obowiązuje, ewentualnie konkretne przykłady ukarania świadczeniodawcy (nie najeżania się w lokalnej prasie) za odmowę takiego postępowania.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 31, 2013, 09:12:42 am
Myślę, że raczej kary dla świadczeniodawców nie są ogłaszane publicznie. Co do przychodni, które nie posiadają umowy to spudłowałeś bo ich przecież nie obowiązują ogólne przepisy dotyczące zawierania umów. Z kolei myślę, że prywatni lekarze chyba też prowadzą jakąś kolejkę bo nie wierzę, że przyjmują od ręki. Chyba raczej nie ma tak, że dzwonisz a oni ci mówią: proszę zadzwonić za 2 miesiące bo nie wiem jak będę pracował.
Ale tak jak już pisałem: zadzwoń do funduszu i zapytaj.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Lastryko w Grudnia 31, 2013, 10:38:30 am
Nie jestem specjalistą więc chętnie się włączę do dyskusji.

Tak się zastanawiam czy jest jakieś ograniczenie zakresu specjalistów, do których
mogą się zapisywać pacjenci w przychodni, która jeszcze nie ma odpowiedniej umowy z NFZ.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Lastryko w Grudnia 31, 2013, 11:01:38 am
[...]
I jeszcze np. Ustawa o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych
Art. 20
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=3&dzialnr=4&artnr=1036&czartnr=3
[...]

Pudło.
Art. 20 mówi o świadczeniodawcach, którzy zawarli umowę z NFZ.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 31, 2013, 11:06:21 am
Ale o taki świadczeniodawcach jest właśnie mowa. Mam teraz umowę i jestem:
- w trakcie podpisywania aneksu,
- w trakcie konkursu ofert,
- w trakcie negocjacji,
i nie wiem czy będę miał umowę (ewentualnie w jakiej wysokości).
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: dana51 w Grudnia 31, 2013, 12:14:36 pm
Paweł, jeśli masz aneks to masz umowę, bowiem aneks służy do zmiany niektórych elementów umowy.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 31, 2013, 12:40:20 pm
aneks służy do zmiany niektórych elementów umowy.

Na przykład jej przedłużenia. Czyli przed podpisaniem aneksu umowy na 2014 rok nie było (kończy się w 2013 roku), a po podpisaniu już jest.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: bart w Grudnia 31, 2013, 16:54:08 pm
aneks służy do zmiany niektórych elementów umowy.

Na przykład jej przedłużenia. Czyli przed podpisaniem aneksu umowy na 2014 rok nie było (kończy się w 2013 roku), a po podpisaniu już jest.
Nie nie całkiem ,bo  aneks podpisujesz zawsze gdy umowa jeszcze trwa (czyli jest). 
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Grudnia 31, 2013, 18:49:37 pm
No niby trwa i co z tego skoro pierwsze komunikaty dotyczące aneksowania ukazały się przynajmniej w MOW dopiero w połowie listopada, zaznaczam komunikaty, żadne konkrety  czyli nadal nie jestem pewien czy mam tę umowę podpisaną czy nie, a przecież już ok czerwca, ba w niektórych zakresach dużo wcześniej nie było gdzie zapisywać pacjentów bo limity miejsc się wyczerpały.

Co więcej w STM i REH mam aneks na 6 miesięcy i dopiero kwiecień-maj nowy konkurs na 2 półrocze a już na tym etapie mam wyczerpane limity na pewne procedury i co mam zapisywać dalej kwadratura k***a koła no bez jaj  >:(
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 31, 2013, 19:13:18 pm
Podpowiem, że moja szanowna małżonka taką odpowiedź otrzymała w funduszu (wiem, że to żadna wyrocznia ale po co kusić los ;) ): rejestrować na bieżąco a jak nie dostaniecie kontraktu to musicie o tym powiadomić pacjentów telefonicznie/mailowo/listownie.
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Grudnia 31, 2013, 19:27:13 pm
A potem będzie jak we Wrocławiu chyba, ale mogę się mylić zapisy na 2020 i też źle i kontrola masakra jakaś...
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 01, 2014, 01:10:30 am
Zgadzam się z Pawłem w 100%. I nie chodzi tu o podawanie konkretnych przepisów bo te powinni wszyscy udzielający świadczeń w ramach umowy z NFZ znać.
Umowę masz do 31 grudnia 2013? Więc do tego dnia obowiązują Cię warunki ustalone w Ustawie i Rozporządzeniach NFZ. A więc do tego dnia zobowiązany jesteś prowadzić zapisy na listę oczekujących. Jeśli nie dostaniesz kontraktu to możesz tą listę zanieść do NFZ i niech oni powiadamiają pacjentów a na drzwiach wywiesić informację o braku umowy.
Zastanów się jaka jest sprawiedliwość przerywając prowadzenie listy: przestajesz zapisywać we wrześniu bo do końca roku masz już limit zapewniony. Pacjent który się zgłosił w październiku zostanie odesłany do zapisania w styczniu. Również na styczeń odeślesz pacjenta który zgłosi się do Ciebie pod koniec grudnia. A 2 stycznia kolejka pod rejestracją i pacjent z grudnia jeśli wcześniej wstał od tego z października dostanie krótszy termin.
Ja tak odsyłany byłem 2 razy i 2 razy jako ostatni w kolejce (bo nie przyszedłem stać o 5:00) nie udało mi się zapisać na listę. Poszedłem więc do dyrekcji i powiedziałem że zamierzam iść do NFZ złozyć skargę na nieprawidłowe prowadzenie kolejki oczekujących. Poskutkowało i na kolejkę mnie wpisali. Nawet niezły termin dostałem :)
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 01, 2014, 02:24:22 am
...Zastanów się jaka jest sprawiedliwość przerywając prowadzenie listy...

O jakiej sprawiedliwości tu mówimy, nigdy takowej nie było, nie ma i nie będzie...

Acha, a co do tego:

Jeśli nie dostaniesz kontraktu to możesz tą listę zanieść do NFZ i niech oni powiadamiają pacjentów a na drzwiach wywiesić informację o braku umowy.

To jestem za, ale pamiętajmy że najnowsze Motto Funduszu  głosi (cytat za klasykiem) Czas Leczy Rany  ;)
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: Lastryko w Stycznia 01, 2014, 11:32:04 am
[...]A więc do tego dnia zobowiązany jesteś prowadzić zapisy na listę oczekujących. Jeśli nie dostaniesz kontraktu to możesz tą listę zanieść do NFZ i niech oni powiadamiają pacjentów a na drzwiach wywiesić informację o braku umowy. [...]

Jak już będziesz niósł tę listę do NFZ, to na drzwiach wejściowych możesz zastać cytat z ustawy:

"Art 20, ust. 3 - Dokonanie przez świadczeniodawcę czynności, o których mowa w ust. 2 pkt 2 i 3 (wpisanie na listę), jest równoznaczne z zobowiązaniem się do udzielenia danego świadczenia opieki zdrowotnej."

To "się" nie jest bez przyczyny.

Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: bart w Stycznia 01, 2014, 11:41:46 am
ale udzielenie to jedno a sfinansowanie to drugie ;-)
Tytuł: Odp: PILNE przygotowanie zestawienia dotyczącego kolejek pacjentów oczekujących...
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 01, 2014, 11:48:13 am

Jak już będziesz niósł tę listę do NFZ, to na drzwiach wejściowych możesz zastać cytat z ustawy:

"Art 20, ust. 3 - Dokonanie przez świadczeniodawcę czynności, o których mowa w ust. 2 pkt 2 i 3 (wpisanie na listę), jest równoznaczne z zobowiązaniem się do udzielenia danego świadczenia opieki zdrowotnej."

To "się" nie jest bez przyczyny.

Takiego cytatu nie zobaczę z bardzo prostej przyczyny. Nie mam już kontraktu z NFZ - nie obowiązuje mnie już Ustawa.


O jakiej sprawiedliwości tu mówimy, nigdy takowej nie było, nie ma i nie będzie...

Z takim podejściem to na pewno nie będzie. Ja mam inne podejście.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]