Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Konkurs Ofert => Konkurs Ofert 2011/2012 => Wątek zaczęty przez: karington w Stycznia 02, 2012, 13:21:15 pm

Tytuł: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: karington w Stycznia 02, 2012, 13:21:15 pm

Witam serdecznie,

Czy mógłbym prosić o pomoc przy obliczeniu ceny za punkt na AOS.
Nie mam za bardzo pojęcia w jaki sposób po podstawiać dane do wzorów z zarządzeń Prezesa NFZ,  054_2011_DSOZ_zal_1 i  054_2011_DSOZ_zal_2.

Wiem, że dane należy podliczyć z tabeli z zarządzenia 082_2011_DSOZ_zal

Bardzo prosiłbym o pomoc przy obliczeniu i przy podstawieniu danych do wzorów.

Cena sugerowana przez WOW NFZ to 9,20zł

Z góry bardzo dziękuje za pomoc.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: skopczyp w Stycznia 02, 2012, 15:57:53 pm

A po co chcesz liczyć cenę za punkt ?

Masz podaną "sugerowaną" przez NFZ i to myślę jest to co potrzebujesz.

Zarz. 54  podaje wzory do oceny całej oferty. Cena w ofercie może mieć wpływ na sumę uzyskanych punktów ale do ceny dochodzą jeszcze pkt. za spełnienie wymagań dodatkowych

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: krzysiek1981 w Stycznia 02, 2012, 15:58:49 pm

Ja obliczałem tak:
- na godzinę - 3 pacjentki - liczba punktów za każdą pacjentkę 6 = 18 pkt/h
 i to przemnożyłem przez liczbę godzin pracy na miesiąc i wyszło mi ok. 4000 tys. pkt a i tak NFZ na negocjacjach opciął mi ponad 1000 pkt.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: karington w Stycznia 02, 2012, 16:58:55 pm

Witaj skopczyp,

Widzisz problem w tym, że dałem tą sugerowaną cenę czyli 9,20zł na AOS świadczenia w zakresie logopedii i nie dostaliśmy kontraktu.
Podobno zaważyła cena za punkt.
Nikt w naszym powiecie nie dostał kontraktu na logopedię, a nasza placówka miała go od 2005 roku.

Możesz mi pomóc i podpowiedzieć co prócz odwołania, które i tak pewnie skończy się komentarzem "bez zasadne" mógłbym jeszcze zrobić aby wywalczyć ponownie ten kontrakt?

Z góry dzięki za każdą wskazówkę
Pozdrawiam

P.s. Dzięki krzysiek1981 za odpowiedź i za wskazówkę w jaki sposób to obliczasz.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: koderka w Stycznia 02, 2012, 21:56:24 pm

A dostępność była 12 godzinna ze spełnieniem warunku rano i popołudnie? Jeżeli chodzi o cenę i chciałbyś wyciągnąć maxa przy ocenie oferty to musi ona być pomniejszona o 0,9 ceny oczekiwanej - za to przy ocenie przez NFZ dostaje sie 20pkt.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: skopczyp w Stycznia 03, 2012, 10:07:43 am

 nie wiem z jakiego powodu was nie wybrali ( a może odrzucili ?) 
 czy była konkurencja ? 
 czy odpadliście w negocjacjach czy wcześniej ?

 na ilość punktów w rankingu ma cena oraz kryteria dodatkowo oceniane (dostępność, kwalifikacje personelu itp)

 Jeżeli cena oczekiwana przez NFZ była 9,20   a inni oferenci zeszli z ceny np na 9,0   to oni dostają dodatkowe punkty i wygrywają w rankingu

 duuuuuuuuużo różnych czynników



a co robić .....  pisać, dzwonić, rozmawiać.
 

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 03, 2012, 10:23:53 am

Cytat: skopczyp w Stycznia 03, 2012, 10:07:43 am

a co robić .....  pisać, dzwonić, rozmawiać.

Nic to nie da, gdyż i tak wszystkie odwołania są "oczywiście bezzasadne" :)

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: karington w Stycznia 03, 2012, 11:56:47 am

Dzięki wam za informacje,

Odrzucić nas nie odrzucili bo byliśmy na negocjacjach i została wynegocjowana kwota.
Personel ma odpowiednie kwalifikacje to znaczy są to logopedzi, tygodniowy czas pracy poradni 23 godziny w tym godzinny ranne i popołudniowe.

Podejrzewam skopczyp, że masz rację po prostu poszła za duża cena za punkt. Na tym polegliśmy.

Dzięki wam jeszcze raz za pomoc i za wskazówki.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 03, 2012, 12:21:03 pm

Nie dostaliście sugestii, że może trzeba trochę z ceny zejść?

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: karington w Stycznia 03, 2012, 13:22:35 pm

No właśnie Paweł nie dostaliśmy żadnej sugestii żeby zejść trochę z punktu. 
Staraliśmy się prócz AOS LOGOPEDIA także o AOS PORADNIA WAD POSTAWY DLA DZIECI I MŁODZIEŻY i tam zapytano nas dlaczego chcemy taki niski kontrakt.
Myśleliśmy, że oba zakresy dostaniemy, a tu klops.
Nasz powiat jest niezabezpieczony na świadczenia logopedyczne i na świadczenia z zakresu wad postawy.
Paweł a masz może jakiś pomysł co mógłbym zrobić żeby powalczyć o te dwa kontrakty? Jesteś w stanie coś doradzić?
Odwołania napisałem ale tak jak mówisz to i tak podejrzewam, że skończą się "BEZ ZASADNE"
Czy coś jeszcze mogę zrobić?

Pozdrawiam i z góry dzięki  za pomoc i odpowiedź

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 03, 2012, 13:36:00 pm

Nawet i do Centrali możecie pisać ale czy coś to da? Nie sądzę.

Konkurs był ogłoszony na powiat? Skąd wiecie, że powiat jest niezabezpieczony? Może na to trzeba się powoływać?

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 03, 2012, 13:54:58 pm

Cytat: karington w Stycznia 03, 2012, 13:22:35 pm

Paweł a masz może jakiś pomysł co mógłbym zrobić żeby powalczyć o te dwa kontrakty? Jesteś w stanie coś doradzić?
Odwołania napisałem ale tak jak mówisz to i tak podejrzewam, że skończą się "BEZ ZASADNE"
Czy coś jeszcze mogę zrobić?

jeżeli to był konkurs to jedyny pomysł jaki mam to to co my zrobiliśmy w zeszłym roku jak nam w konkursie okulistykę ubili
poczytać ogłoszenie o konkursie na wasz teren i zobaczyć ile kasy miał NFZ do wydania
potem poczytać rozstrzygnięcie tego konkursu i podsumować sobie ile dostali poszczególni oferenci którzy dostali kontrakt
jeżeli zakontraktowano mniej niż w ogłoszeniu to kasa została i można pisać o konkurs "dogrywkowy" na tą resztę
tyle, że to mogą być ochłapy .. a może się okazać też, że w całości zakontraktowali już :-/

a co do przyczyny braku kontraktu to .. tak jak mówią koledzy - CENA
trzeba niestety czytać przed konkursem wszystkie materiały i policzyć trochę z tych wzorów
nie wiem jak to było u Was w konkursie na 2012 bo nie wiem czy się nie pozmianiały NFZtowe wzorki
ale w konkursie na 2011 na AOS w Małopolsce cena oczekiwana była bodajże 8,50zł
a licząc ze wzorków można było zyskać do 30 pkt schodząc do minimalnej granicy bodajże 7,6
albo stracić do 30 punktów idąc w góre do max 9,2 bodajże (liczby z głowy ale mniej więcej tak to z tych wzorków wychodziło

i po takim konkursie mamy poszatkowane ceny na poszczególne poradnie
w 2010 była stałą cena 8,2 a potem 8,3 po podwyżce
a po konkursie na 2011 było u nas od 8 do 8,5 zależnie od poradni
jak się czujesz mocny w jakimś zakresie i wiesz ze masz super sprzęt, super personel i kiepską konkurencje to można
było zaryzykować wyższą cenę
ale znam i takich którzy w konkursie dogrywkowym dali i 7,6zł byleby tylko jakikolwiek kontrakt dostać ..

pozdrawiam

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: karington w Stycznia 03, 2012, 14:13:08 pm

PiotrSz Bardzo bardzo Ci dziękuję za tak cenne informację. Jestem bardzo wdzięczny za pomoc.

Paweł jeśli chodzi o logopedię to była ona kontraktowana na subregiony w skład w których wchodzi 6 powiatów z czego 2 powiaty są wogóle niezabezpieczone.
Jeśli chodzi o wady postawy to kontraktowanie odbywało się poziomie województwa WLKP. Wady postawy wygrało 3 świadczeniodawców na całe województwo.


Bardzo wam wszystkim dziękuję za pomoc i cenne wskazówki.
Pozdrawiam i do usłyszenia

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: krzysiek1981 w Stycznia 03, 2012, 19:26:57 pm

Cytat: karington w Stycznia 03, 2012, 11:56:47 am

Dzięki wam za informacje,

Odrzucić nas nie odrzucili bo byliśmy na negocjacjach i została wynegocjowana kwota.
Personel ma odpowiednie kwalifikacje to znaczy są to logopedzi, tygodniowy czas pracy poradni 23 godziny w tym godzinny ranne i popołudniowe.

Podejrzewam skopczyp, że masz rację po prostu poszła za duża cena za punkt. Na tym polegliśmy.

Dzięki wam jeszcze raz za pomoc i za wskazówki.

A może personel lekarzy u was ma tylko specjalizację "jedynkę" ? Osoby z "jedynką" nie dostają kontraktów z NFZ, inna sytuacja jest wtedy jak jest np. dwóch lekarzy -  jeden specjalista (druga specjalizacja) i drugi z "jedynką" takie same godziny pracy to wtedy podpisują.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: karington w Stycznia 03, 2012, 20:33:52 pm

Witaj krzysiek1981,

Na poradni logopedycznej nie ma lekarza są tylko i wyłącznie logopedzi.
Natomiast w poradni wad postawy mieliśmy lekarza specjalistę rehabilitacji medycznej z pełną specjalizacją.
Tak, że tak jak pisali koledzy z forum, którzy napewno mają większe doświadczenie odemnie po prostu zaważyła cena.

Pozdrawiam   

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Stycznia 03, 2012, 20:54:15 pm

Cytat: krzysiek1981 w Stycznia 03, 2012, 19:26:57 pm

Cytat: karington w Stycznia 03, 2012, 11:56:47 am

Dzięki wam za informacje,

Odrzucić nas nie odrzucili bo byliśmy na negocjacjach i została wynegocjowana kwota.
Personel ma odpowiednie kwalifikacje to znaczy są to logopedzi, tygodniowy czas pracy poradni 23 godziny w tym godzinny ranne i popołudniowe.

Podejrzewam skopczyp, że masz rację po prostu poszła za duża cena za punkt. Na tym polegliśmy.

Dzięki wam jeszcze raz za pomoc i za wskazówki.

A może personel lekarzy u was ma tylko specjalizację "jedynkę" ? Osoby z "jedynką" nie dostają kontraktów z NFZ, inna sytuacja jest wtedy jak jest np. dwóch lekarzy -  jeden specjalista (druga specjalizacja) i drugi z "jedynką" takie same godziny pracy to wtedy podpisują.

Już zostało to zmienione - ponownie mogą sami pracować.

Tytuł: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: krzysiek1981 w Stycznia 03, 2012, 23:13:41 pm

Może i mogą ale już kontraktów teraz nie dostaną. Chyba że NFZ ogłosi postępowania uzupełniające na dany region, gdzie brakuje dostępu do lekarza jakiejś specjalizacji.

Karington myślę że nie chodziło o cenę my zawsze wystawiamy maksymalną, którą podaje NFZ jako oczekiwaną, może mieliście trochę "niedociągnięć" w dodatkowych ocenianych przez NFZ  tzw. wymogach formalnych (sprzęt itp.) o których pisał Skopczyp i może przegoniła was konkurencja. U nas najwięcej osób dostało kontrakty z nowym sprzętem i grafik pracy miał znaczenie (NFZ najbardziej przychylniej patrzy na ofertę gdzie np. pracuje się w jakiś dzień od 7:00, w inny dzień kończy się pracę np. o 20:00, i jak w soboty się pracuje nawet 2-3 godzinki - info od znajomego)
I z tego co kojarzę NFZ źle patrzy na ofertę jak wykazuje się lekarzy już w "podstarzałym" wieku.
(przynajmniej u nas tak było).

Tytuł: Re: Odp: Obliczenie ceny za punkt na AOS na podstawie wzorów
Wiadomość wysłana przez: Danielo85 w Stycznia 27, 2012, 20:08:07 pm

Cytat: krzysiek1981 w Stycznia 03, 2012, 23:13:41 pm

Karington myślę że nie chodziło o cenę my zawsze wystawiamy maksymalną, którą podaje NFZ jako oczekiwaną, może mieliście trochę "niedociągnięć" w dodatkowych ocenianych przez NFZ  tzw. wymogach formalnych (sprzęt itp.) o których pisał Skopczyp i może przegoniła was konkurencja. U nas najwięcej osób dostało kontrakty z nowym sprzętem i grafik pracy miał znaczenie (NFZ najbardziej przychylniej patrzy na ofertę gdzie np. pracuje się w jakiś dzień od 7:00, w inny dzień kończy się pracę np. o 20:00, i jak w soboty się pracuje nawet 2-3 godzinki - info od znajomego)
I z tego co kojarzę NFZ źle patrzy na ofertę jak wykazuje się lekarzy już w "podstarzałym" wieku.
(przynajmniej u nas tak było).

Nie zgadzam się z tym ze NFZ patrzy na wiek lekarza. Zejście z cena do minimum w 2011 r. wcale nie było złym posunięciem, ponieważ po trudniejszym pierwszym roku nfz podniósł ceny w niektórych zakresach na 2012 r. A w postępowaniach można było dostać maksymalna liczbę punktów. Poza tym z tego co pamiętam to można było dostać 5pkt za certyfikaty.

Wysłano z GT540 z użyciem Tapatalk