Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => REH => Wątek zaczęty przez: Qba w Listopada 05, 2010, 19:05:37 pm

Tytuł: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Qba w Listopada 05, 2010, 19:05:37 pm
Po aktualizacji na nowa wersję PPS-a pojawił mi się taki komunikat "Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle" czy coś się zmieniło w wpisywaniu rehabilitacji czy fizjoterapii czy coś przeoczyłem jakiś komunikat NFZ ? Czy wszystko po staremu ? Proszę o pomoc. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Listopada 05, 2010, 19:16:22 pm
Zdaniem NFZ (chodź nigdzie tego nie napisano - nie ma podstawy prawnej) każdy dzień/zabieg powinien być wykazywany w oddzielnym zestawie świadczeń, a elementem łączącym te poszczególne dni zabiegowe w cyklu terapeutycznym powinien być identyfikator cyklu, który uzupełnia się na karcie świadczenia udzielonemu pacjentowi -> świadczenie jednostkowe -> pole sesja -> dodaj [F2] -> wypełnimy pola: nazwa, datę zakończenia i typ sesji wybieramy cykl. Podobnie jest w module rehabilitacja.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Listopada 15, 2010, 16:33:59 pm
Bartosz napisał:
"Zdaniem NFZ (chodź nigdzie tego nie napisano - nie ma podstawy prawnej) każdy dzień/zabieg powinien być wykazywany w oddzielnym zestawie świadczeń, a elementem łączącym te poszczególne dni zabiegowe w cyklu terapeutycznym powinien być identyfikator cyklu, który uzupełnia się na karcie świadczenia udzielonemu pacjentowi -> świadczenie jednostkowe -> pole sesja -> dodaj [F2] -> wypełnimy pola: nazwa, datę zakończenia i typ sesji wybieramy cykl. Podobnie jest w module rehabilitacja."
Czy to znaczy, że należy wypełniać pole "cykl" dla każdego pacjenta???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Listopada 15, 2010, 16:38:46 pm
Czy to znaczy, że należy wypełniać pole "cykl" dla każdego pacjenta???

Tak, raz wpisujesz dane o cyklu, a przy kolejnych świadczeniach tylko wybierasz dany cykl.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Listopada 15, 2010, 22:34:03 pm
Ale co to za sens wypełniać te pole skoro rozliczając przez moduł rehabilitacja umieszcza się wszystkie potrzebne dane , bo przecież data zakończenia  cyklu to ostatni dzień zabiegu, a pozostałe dane minimalna i maksymalna liczba uczestników?? przecież to dotyczy każdego pacjenta osobno.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Listopada 15, 2010, 23:50:35 pm
Sensu to nie ma, ale tak sobie wymyślił NFZ. Nie rozumiem tego, bo równie dobrze elementem łączącym świadczenia może być skierowanie.

Nie koniecznie data zakończenia cyklu równa się dacie ostatniej wizyty w gabinecie fizjoterapii. Może być tak że pacjent zakończy na 9 zabiegach, bo jest chory i ostatni dzień zabiegowy zrealizuje za dwa tygodnie. I dopiero wtedy podasz datę końca cyklu.

Pola liczba uczestników sesji nie trzeba wpisywać, one mają znaczenie dla sesji psychoterapeutycznych.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Listopada 17, 2010, 09:41:48 am
Bartosz - a jestes pewny ze te sesje odnosza sie do rehabilitacji ? wg mnie to dotyczy wlasnie psychoterapii i w rehabilitacji do niczego nie jest potrzebne .. mozesz podac jakies oficjalne info w tej sprawie na ktorym opiera sie NFZ majac takie wymagania ?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Listopada 17, 2010, 09:53:18 am
Sesja odnosi się do psychoterapii, a cykl do rehabilitacji.

Zarządzenie 59/2010
Dodatkowe dane rejestrowane w związku z sesją lub cyklami leczenia w ramach której udzielono świadczenia

Sesja grupuje pacjentów uczestniczących w tej samej sesji, w przypadku cyklów leczenia grupuje świadczenia.

Cykl występuje tylko w rehabilitacji leczniczej, nie znam innych świadczeń w których udzielano by świadczeń w ramach cyklu leczenia.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Listopada 25, 2010, 17:27:28 pm

Tak, raz wpisujesz dane o cyklu, a przy kolejnych świadczeniach tylko wybierasz dany cykl.

Puściłem swx-a bez danych o cyklu wszytko wróciło bez błędu, czyżby nie było na to ustawionych filtrów ??? nie wiem czy się tym martwić (ewentualna weryfikacja wsteczna) czy po prostu olać... :-\

Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Listopada 25, 2010, 20:07:44 pm
Ja tam wysłałem raport statystyczny z uzupełnionym polem sesja/cykl mimo że poszczególne pozycje rozliczeniowe wysyłam w jednym zestawie świadczeń, tak na wszelki wypadek.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Grudnia 02, 2010, 10:50:58 am
Ja wysłałem listopad bez pola sesja/cykl i wróciło wszystko do poprawy. Może ktoś mi wytłumaczy jak to się oznacza w programach terapełtycznych leczenie uzależnień od alkoholu. Dotychczas wysyłałem bez cyklu i było ok. Rozumuję, że każdy z pacjentów musi należeć do grupy, która jest rozliczana w jakimś cyklu. Ciężko mi to pojąć.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Stycznia 14, 2011, 10:32:55 am
WITAM,
Mam pytanie odnośnie wypełniania pola cykl  w module rehabilitacja.
Co powinniśmy umieścic w polu nazwa ? pesel pacjenta?? czy nic nie umieszczać??
Liczba uczestników sokoro dla każdego pacjenta osobno wypełniamy czyli zawsze będzie 1 ? Czy tu też nic nie wpisujemy.
Data zakończenia, jest data w którym pacjent kończy zabiegi?
Z góry dziękuję za pomoc.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Stycznia 14, 2011, 10:42:00 am
Ja w leczenie uzależnień od alkoholu
w nazwie piszę Profilaktyka grupowa 1 i tak dalej kolejno
min 6
maks 12
data zakończenia to data wizyty
pod tą grupę daję 12 pacjentów
i potem następnych. Tworzy się tych sporo grup ale jakoś przechodzi
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Stycznia 14, 2011, 13:37:37 pm
Chodzi mi o rozliczanie zabiegów rehabilitacyjnych 
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Stycznia 14, 2011, 13:50:35 pm
Chodzi mi o rozliczanie zabiegów rehabilitacyjnych 

Nazwa - dowolna taka aby Ci pasowała - nazwa nie jest przekazywana do NFZ w raporcie statystycznym,
ilość uczestników - nie musisz wpisywać także te dane nie idą do NFZ, ale możesz wpisać 1. Wtedy będziesz miała kontrole nad tym że nie wybierzesz przypadkowo innemu pacjentowi tego samego cyklu.
Data zakończenia cyklu - jest przekazywana do NFZ i należy tu wpisać datę ostatniego zabiegu z ostatniego 10 dniowego cyklu
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 14, 2011, 14:05:34 pm
czy jestescie absolutnie pewni ze trzeba to wykazywac przy rehabilitacji ???
wg mnie dotyczy to wlasnie terapii uzaleznien i moze jakichs sesji psychoterapeutycznych !

sprobuje sie czegos dowiedziec w moim OW NFZ

dzwonilem - nic nie wiedza nt takich zmian!

podepre sie tutaj jeszcze slynna "informacja" nt rozliczen w 2011 wydana pod koniec 2010 przez Centrale NFZ

http://www.nfz.gov.pl/new/art/4344/2010_12_30_komunikat_sprawozd_2011.pdf

tutaj nie ma nic nt podzialow jakie wy chcecie stosowac tj. rozbijania jednego cyklu (skierowania)
na osobne zestawy swiadczen! zestaw swiadczen jest jeden (ro informacji nazwany Kontakt)
a podzial na dni jest dla produktow czyli swiadczen np laser, masaz itp

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Stycznia 14, 2011, 14:22:45 pm
Cykle chyba tylko występują w rehabilitacji. W terapii uzależnień występują sesje.

Chociaż po wprowadzeniu że cały cykl w rehabilitacji wykazujemy w jednym zestawie świadczeń to nie ma to sensu. Z tego co wiem to element cykl miał łączyć poszczególne dni wykazywane w oddzielnych zestawach świadczeń.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2011, 14:30:32 pm
W sumie przy rehabilitacji też nie wpisuję żadnych cykli i żadnych błędów z tego powodu nie mam.

http://www.youtube.com/watch?v=jsmcDLDw9iw&ob=av2nm głośniki max  ;D
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Stycznia 16, 2011, 14:55:46 pm
Serdeczne Dzięki za pomoc
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Stycznia 24, 2011, 07:36:05 am
Odnośnie cykli napisałam do kamsoftu i otrzymałam odpowiedź:
"Jeżeli państwo chcą lub muszą prowadzić księgę główną przychodni, to należy to uzupełnić.
Jeżeli nie, omijają państwo to pole"

O co chodzi z tą księgą główną przychodni?????
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Stycznia 24, 2011, 11:03:08 am
Odnośnie cykli napisałam do kamsoftu i otrzymałam odpowiedź:
"Jeżeli państwo chcą lub muszą prowadzić księgę główną przychodni, to należy to uzupełnić.
Jeżeli nie, omijają państwo to pole"

O co chodzi z tą księgą główną przychodni?????

Każda placówka udzielająca świadczeń w zakresie ambulatoryjnej rehabilitacji leczniczej powinna prowadzić księgę zabiegów leczniczych. W programie, jeśli wykupiony jest moduł rehabilitacja można taką księgę wydrukować.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Stycznia 24, 2011, 12:05:52 pm
Posiadamy moduł rehabilitacja, natomiast moduł Księga Główna Przychodni jest nieaktywny.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Stycznia 24, 2011, 12:10:13 pm
Dzwoniłam do NFZ ( oddział Podlaski) i otrzymałam informację ,że księga główna przychodni jest prowadzona przy hospitalizacji a my jesteśmy tylko Poradnia Rehabilitacji, więc teraz już kompletnie nie wiem co robić.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 24, 2011, 13:20:26 pm
Dzwoniłam do NFZ ( oddział Podlaski) i otrzymałam informację ,że księga główna przychodni jest prowadzona przy hospitalizacji a my jesteśmy tylko Poradnia Rehabilitacji, więc teraz już kompletnie nie wiem co robić.

przy hospitalizacji jest prowadzona ksiega glowna oddzialu!
przy wszystkim co ambulatoryjne mozna (ale czy trzeba ?) prowadzic ksiege glowna przychodni
a jezeli trzeba to kolejne pytanie czy wystarczy papierowo w rejestracji czy musi byc elektronicznie np w PPSie ?

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Lutego 02, 2011, 12:00:27 pm
pytanie czy dobrze rozumiem:

pacjent ma zabiegi w 10 dniach.

13
14
15
16
17
18
19
...
23

Dla każdego dnia wpisuje cykl 1/1 z datą zakończenia 23 ?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: dobryczlowiek w Lutego 02, 2011, 12:06:25 pm
Witam wszystkich,
jestem z podkarpackiego NFZ i wywaliło mi całą reh za styczeń z powodu braku cykli (wcześniej nie były wymagane).
Proszę o jakieś wskazówki.
 
Nazwa - dowolna taka aby Ci pasowała - nazwa nie jest przekazywana do NFZ w raporcie statystycznym,
ilość uczestników - nie musisz wpisywać także te dane nie idą do NFZ, ale możesz wpisać 1. Wtedy będziesz miała kontrole nad tym że nie wybierzesz przypadkowo innemu pacjentowi tego samego cyklu.
Data zakończenia cyklu - jest przekazywana do NFZ i należy tu wpisać datę ostatniego zabiegu z ostatniego 10 dniowego cyklu
[/quote]

Nie bardzo wiem o co biega z tymi cyklami ale po przeczytaniu kilku postów spróbowałem dodać kilkunastu pacjentom ten sam cykl, z tą samą datą zakończenia, liczba min od 1 - max do 20 i przeszło, czy to jest poprawnie czy powinno być tak jak piszesz wyżej kazdemu pacjentowi inny cykl.
Jak rozliczyć pacjenta który przykładowo miał część zabiegów pod koniec stycznia, następnie się rozchorował i na resztę zgłosi się w lutym lub marcu? Jaką datę zakończenia cyklu mogę wpisać skoro nie wiem kiedy rzeczywiście zakończy cykl. Muszę czekać z rozliczeniem do zakończenia cyklu?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 02, 2011, 12:56:49 pm
Nie wiem jak mam to inaczej napisać to wklejam screeny.

Ja datę wpisuje jak pacjent skończy cykl. Jeśli jeszcze nie skończył cyklu to daty po prostu nie wpisuje, zostawiam pole puste.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Lutego 02, 2011, 13:35:27 pm
czy dobrym sposobem będzie utworzenie cyklów wg kalendarza ?
same dni robocze zgodne z harmonogramem a potem wstawiać je odpowiednio
w zależności od daty końca.
Tylko właśnie ... wszyscy którzy zakończenie mają np. 18. będą mieli ten sam cykl
będzie ok ? czy to musi być coś unikalnego ?



Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: paulis0686 w Lutego 02, 2011, 14:07:37 pm
Bardzo obrazowy screen, czyli cykle dotyczą także i mnie w przypadku rehabilitacji leczniczej ambulatoryjnej.... Tylko jak tu rozwiązać problem z pracownikami medycznymi skoro u mnie wykonują różni fizjoterapeuci. A jak widać to da się wpisać tylko jednego do wszystkich dni.... bez sensu!!! Czyli wykazywać tylko magistrów jako wykonujących...? Jeśli ktoś coś wie w tym zakresie proszę o podpowiedz.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Daram w Lutego 02, 2011, 18:58:00 pm
Nie wiem jak mam to inaczej napisać to wklejam screeny.
Screeny bardzo pomocne, ale jak rozwiązałeś kwestię osoby wykonującej ?
W całym cyklu  może przecież wykonywać kilka osób a taki sposób wykazywania nie przekazuje takiej informacji
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 02, 2011, 20:12:29 pm
Zgadza się taki sposób wykazywania świadczeń powoduje że można przekazać dane o tylko jednej osobie, która wykonywała zabiegi w cyklu.
Rozwiązanie to dodanie kolejnego świadczenia jednostkowego.
Dlaczego ja tak robię, u nas w OW NFZ nie przywiązują uwagi do osoby wykonującej zabiegi. Kiedyś nawet zadaliśmy pytanie w tej sprawie i otrzymaliśmy odpowiedź:

Pytanie:
Realizacja procedury u danego pacjenta przypisana jest realizującego programie do jednego realizującego (fizjoterapeuty). W rzeczywistości program pozwala na zmianę realizującego daną procedurę po ponownym wprowadzeniu wszystkich podstawowych danych, co znacznie wydłuża i utrudnia prowadzenie statystyki. Pozostawienie jednego realizującego będzie niezgodne z rzeczywistością, gdyż zabiegi u jednego pacjenta mogą być wykonywane przez kilku fizjoterapeutów.


Rozwiązanie:
W sprawozdawczości są wykazywane płatności za zabiegi fizjoterapeutyczne nie za osoby je wykonujące. Fizjoterapeuci wykonujący dany zabieg potwierdzają usługę na karcie pacjenta własnoręcznym podpisem.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Lutego 02, 2011, 20:29:56 pm
Zgadza się taki sposób wykazywania świadczeń powoduje że można przekazać dane o tylko jednej osobie, która wykonywała zabiegi w cyklu.
Rozwiązanie to dodanie kolejnego świadczenia jednostkowego.
Dlaczego ja tak robię, u nas w OW NFZ nie przywiązują uwagi do osoby wykonującej zabiegi. Kiedyś nawet zadaliśmy pytanie w tej sprawie i otrzymaliśmy odpowiedź:

Pytanie:
Realizacja procedury u danego pacjenta przypisana jest realizującego programie do jednego realizującego (fizjoterapeuty). W rzeczywistości program pozwala na zmianę realizującego daną procedurę po ponownym wprowadzeniu wszystkich podstawowych danych, co znacznie wydłuża i utrudnia prowadzenie statystyki. Pozostawienie jednego realizującego będzie niezgodne z rzeczywistością, gdyż zabiegi u jednego pacjenta mogą być wykonywane przez kilku fizjoterapeutów.


Rozwiązanie:
W sprawozdawczości są wykazywane płatności za zabiegi fizjoterapeutyczne nie za osoby je wykonujące. Fizjoterapeuci wykonujący dany zabieg potwierdzają usługę na karcie pacjenta własnoręcznym podpisem.

Bartosz ok, ale czy masz to czarno na białym potwierdzone na papierze, co w przypadku kontroli gdy pojawi się Pan upier... tzn. kontroler X  ;) który ma swoje wytyczne i papiery w których jest że fizjoterapeuta Y wykonał te i te zabiegi a w karcie zabiegowej będą różne podpisy różnych fizjoterapeutów???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 02, 2011, 22:00:59 pm
Tak, u nas była już kontrola w roku 2010, poprosili skierowania i sobie porównywali. Szczerze mówiąc mało ich to obchodziło jakiego mamy pracownika wykazanego w elektronice, sprawdzali czy podpisy są z tyłu skierowania, zasadność rozpisania ćwiczeń przez magistrów oraz czy skierowanie ma wszystkie elementy wskazane przez rozporządzenie itp.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Lutego 02, 2011, 22:07:07 pm
Tak, u nas była już kontrola w roku 2010, poprosili skierowania i sobie porównywali. Szczerze mówiąc mało ich to obchodziło jakiego mamy pracownika wykazanego w elektronice, sprawdzali czy podpisy są z tyłu skierowania, zasadność rozpisania ćwiczeń przez magistrów oraz czy skierowanie ma wszystkie elementy wskazane przez rozporządzenie itp.

Ok dzięki, mam nadzieję że w moim księstwie w razie kontroli będzie podobnie.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lutego 02, 2011, 22:23:25 pm
U nas zarowno na fizjoterapii jak i na oddzialach reh (stacjonarny i dzienny) jako osobe realizujaca dajemy zawsze kierownika danej komorki

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Daram w Lutego 03, 2011, 07:36:09 am
Rozwiązanie:
W sprawozdawczości są wykazywane płatności za zabiegi fizjoterapeutyczne nie za osoby je wykonujące. Fizjoterapeuci wykonujący dany zabieg potwierdzają usługę na karcie pacjenta własnoręcznym podpisem.


Odpowiedź bardzo dobra i logiczna, ja jestem jednak z księstwa mazowieckiego a jak wiadomo w każdym księstwie jest inaczej.
Gdyby to było napisane w jakimś rozporządzeniu to sprawa byłaby oczywista i żaden kontroler z NFZ nic by nie zarzucił.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: chaczyk w Lutego 03, 2011, 08:00:40 am
To już wiadomo, że cykle trzeba wprowadzać w rehabilitacji, a może ktoś wie jak to szybko i skutecznie poprawić czyli do już wprowadzonych zabiegów dopisać cykle. ??? ??? ???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: wesool w Lutego 03, 2011, 09:42:04 am
komunikat ze strony kamsoftu

Odrzucanie świadczeń rehabilitacyjnych nową walidacją wymagającą danych o cyklu. Cykle przypisuje się za pomocą pola sesja w danych świadczenia. Dla każdego pacjenta oddzielnie należy dodać sesję typu "cykl", a następnie przypisać ten cykl każdemu zabiegowi realizowanemu w ramach jednego cyklu. Proponujemy nazewnictwo cyklów w formie numeru PESEL i kolejnego numeru cyklu wybranego pacjenta, co umożliwi jego wyszukanie w kolejnych świadczeniach. Dla użytkowników modułu Rehabilitacja, którzy nie uzupełnili informacji o cuklu (została wprowadzona w listopadze 2010), wprowadzimy funkcję uzupełniania cyklu dla odfiltrowanych zabiegów. Funkcja planowana jest na dzien 2011-02-04.

wstrzymajmy sie do jutra zobaczymy:)

Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Lutego 03, 2011, 10:06:15 am
wprowadzimy funkcję uzupełniania cyklu dla odfiltrowanych zabiegów. Funkcja planowana jest na dzien 2011-02-04.

huraaa !!! żyjemy :)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 03, 2011, 10:18:06 am
Napiszcie mi lepiej jak to puścić z excela żeby było ok :D
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Lena w Lutego 03, 2011, 10:50:40 am
Rozumiem zmiany, które mają czemuś służyć, wtedy jest ok, ale zastanawiam się czemu ma służyć ta zmiana???  Nasuwa mi sie pewna myśl... otóż kilku moich znajomych lekarzy zrezygnowało z umów z NFZ właśnie dzięki takim zmianom ,,udoskonaleniom" mieli tego zwyczajnie dość.....
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: romek62 w Lutego 03, 2011, 10:51:01 am
Również (po wysłaniu raportu statystycznego) otrzymałem w raporcie zwrotnym informację o braku wymaganych danych o cyklu.
Wprowadziłem je do rozliczeń następująco:
NAZWA CYKLU: (pierwsze dwie litery nazwiska)(pierwsze dwie litery imienia)(numer miesiąca). Jeżeli dany pacjent miał więcej cykli, to dopisywałem na końcu literę B, C itd.
W rubrykach ilość, wpisywałem zawsze 1 (tak, jak wcześniej sugerował Bartosz)
DATA ZAKOŃCZENIA: jeżeli dany cykl był kończony, to datę ostatniego dnia realizacji świadczenia. Jeśli cykl będzie kontynuowany w następnym miesiącu, to nie wpisywałem żadnej daty (zgodnie z wcześniejszą sugestią Bartosza)
Obowiązkowo w ostatniej zakładce należy wybrać CYKL.
Po wysłaniu w takiej postaci, wszystkie świadczenia zostały przez przyjęte bez błędów. Czekam teraz na szablony rachunków (po wygenerowaniu żądania rozliczenia w SZOI).
Cieszę się, że mam to już za sobą.
Pozdrawiam. Romek
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: mała15 w Lutego 03, 2011, 11:10:27 am
Pacjent zaczął zabiegi w dziale rehabilitacji 03.01.2011r i zakończył 14.01.2011r. To jest 9 dni zabiegów (4zabiegi na dzień). W rehabilitacji w świadczeniach doszedł cykl. W programie ukazuje się informacja : nie podano warunków. Nfz wymaga aby wypełnić wszyskie pozycje w cyklu. Co należy wpisać jeśli pacjent zaczął zabiegi 03.01.2011 a zakończył 14.01.2011r. Co wpisać w polu nazwa  a co wpisać minimalna liczba uczestników  a co w maksymalna liczba uczestnikóm. Bo data zakończenia to myślę że będzie 14.01.2011. Tylko czy teraz w każdej rubryce zaznaczać cykl.Prosimy o potraktowanie sprawy jako pilnej.
Z poważaniem
Mała


Ktoś ma poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Żegnam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Lena w Lutego 03, 2011, 11:28:52 am
ROMAN gratuluje sukcesu  :)
Czy byłbyś tak uprzejmy i napisał jak wprowadzałeś te poprawki? Wiem gdzie i co trzeba wpisać, jednak przy ilości 250 pacjentów razy 10 dni(data od= do) to jest już 2500 pozycji które muszę zmienić i jak to się ma do ptoduktów? Wpisując dane cyklu nie zmienia to u mnie statusu ,,błędu" na poprawione właśnie przy produktach.
Z góry dziękuje
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: romek62 w Lutego 03, 2011, 12:33:06 pm
Dane o cyklu wpisywałem na karcie "świadczenia jednostkowe" w zakładce "sesja" po otwarciu przycisku "dodaj". Poszczególne dane o cyklu danego pacjenta wpisuje się tylko jeden raz, a nie dla każdego dnia czy świadczenia. W moim przypadku miałem tylko około 150 pacjentów, co zajęło mi około 2 godzin. W międzyczasie udało mi się już rozliczenia za ten miesiąc zakończyć, gdyż wysłałem już rachunek.
Życzę cierpliwości przy wpisywaniu danych o cyklach.
Pozdrawiam. Romek
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: jarkusm w Lutego 03, 2011, 12:47:20 pm
Do romek62

W sprawozdaniu mam u jednego pacjenta 50 pozycji (10 dni x 5 zabiegów dziennie). Poprawiam jedną pozycję czy wszystkie?

Poza tym robiłeś to w module rozliczenia czy rehabilitacja?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: romek62 w Lutego 03, 2011, 13:03:42 pm
Robiłem to w module ROZLICZENIA, gdyż modułu REHABILITACJA (jak na razie) nie zakupiłem. Poprawiałem tylko jeden raz dla danego pacjenta, niezależnie od liczby dni i wykonanych zabiegów. Miałem np. pacjentów, którzy mieli cykle 4 dniowe, jak 15 dniowe.
Pozdrawiam. Romek
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 03, 2011, 14:10:02 pm
Witam,
Mam ten sam problem posłuchałam się kolesia z NFZ który powiedział ze cykli nie trzeba uzupełniać >:(   a mogłam posłuchać się Bartosza.
Twierdzicie , że jak poprawi się u jednego pacjenta jeden zabieg to cykl automatycznie przejdzie do następnych zabiegów? Nie trzeba klikać na każde świadczenie oddzielnie?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 03, 2011, 14:44:56 pm
DO ROMKA:)

Panie Romku proszę mi podpowiedzieć,co zrobic w przypadku pacjentow, ktorych "wysłałam" w raporcie do NFZ przed 25.01 (w wersji 2011.00.0.0,odpowiedz zwrotna była OK!)? Czy należy ich też przeedytować i zaznaczyć ten nieszczęsny "cykl" , czy tylko u tych pacjentów, u których wystąpił błąd?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: romek62 w Lutego 03, 2011, 14:53:07 pm
Nie miałem takiej sytuacji, ale wydaje mi się, że należałoby ich też poprawić. Tym niemniej radziłbym zrobić to tak: poprawić jednego z pacjentów wysłanych przed 25 stycznia, wysłać raport statystyczny tylko z nim i sprawdzić, co pojawi się w raporcie zwrotnym. W ostateczności zadzwoniłbym do informatyków w NFZ, choć nie zawsze wcześniej potrafili wskazać dobry sposób rozwiązania problemów, które się pojawiały.
Podrawiam. Romek
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 03, 2011, 16:55:14 pm
Rozporządzenie i zarządzenie obowiązuje od listopada 2010, no tak ale po co czytać. Teraz jest problem ...
Ja wpisywałem od listopada 2010 i nie mam problemu, nawet jak będą robić wsteczne weryfikacje raportów za 2010.

Teraz musisz uzupełnić te dane we wszystkich zestawach świadczeń, nawet w tych potwierdzonych. Zrobią za kwartał weryfikacje wsteczną i będziesz miała korekty do zrobienia.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: romek62 w Lutego 03, 2011, 19:09:44 pm
Masz rację Bartosz, że to rozporządzenie obowiązuje od listopada 2010. Ale czy to rozporządzenie obowiązuje tylko nas, czy też (jak w moim przypadku Wielkopolski NFZ) regionalne oddziały NFZ? Dlaczego nie otrzymałem w listopadzie i grudniu błędów z powodu braku wpisów o cyklach? Gdyby tak było, to poprawiłbym je na bieżąco. Coć mi się wydaje, że to jest państwo w państwie. Zmieniają co chwila swoje rozporządzenia. Pytanie retoryczne: czy za kolejne zmiany w sprawozdaniu REH odpowiadają osoby kompetentne?
Pozdrawian serdecznie, gdyż wielokrotnie korzystałem z twoich wskazówek!
Romek
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Piotr29 w Lutego 03, 2011, 19:14:20 pm
Rozporządzenie obowiązuje wszystkich....problem jest tylko w ustawieniach regół walidacji na poszczegulnych serwerach OW NFZ....tak czy inaczej trzeba będzie poprawić...ja miałem podobny problem tylko nie z cyklem a z sesją...pole właściwie te same i też wymagane gdzieś chyba jak dobrze pamiętam od początku zeszłego roku....ale oczywiście Panie nie wpisywały bo nie było potrzeby (tzn. nie było ustawionej walidacji w OW) i wszystko przechodziło....no ale w październiku weryfikacja wsteczna z ustawioną już walidacją pola sesja i wszystko trzeba było poprawiać.....obeszło się bez korekt ale tak czy inaczej wklepać trzeba było,..
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: romek62 w Lutego 03, 2011, 19:27:30 pm
Najwyżej poświęce ze trzy godziny mojego czasu, aby wpisać te ch... cykle, jeżeli zajdzie taka potrzeba. Nawiasem mówiąc mam już dość tych ciągłych zmian. Kolejne pytanie retoryczne: czy ktoś po stronie NFZ nie mógłby w końcu "przysiąść" i przemyśleć ostateczną wersję sposobu sprawozdania rozliczeń w REH? Czemu najpierw żądają przypisania dwóch kodów ICD-9 do danego świadczenia (w przypadku ndywidualnej pracy z pacjentem) , by po pewnym czasie zmieniać ich nazwy i wymagać wskazania tylko jednego kodu.
Serdecznie pozdrawiam.
Romek
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 03, 2011, 20:19:23 pm
Rozporządzenie wydaje Minister Zdrowia, na jego podstawie jest wydawane zarządzenie przez Prezesa Funduszu, które to obowiązuje całą Polskę. Fundusz prawdopodobnie doszedł że świadczeniodawcy nie stosują się rozporządzenia/zarządzenia to był zmuszony zastosować tą walidację. I nie jest tak że ta walidacja występuje tylko w wybranych OWNFZ. Od jakiegoś czasu są wydawane centralne walidacje, które obowiązują w całym kraju. Jeśli jest jakieś prawo to należało by się do niego stosować, a nie tylko wtedy gdy jesteśmy do tego zmuszeni. Wydano informację dotycząca zasad sprawozdawania świadczeń rozliczanych w roku 2011. I tutaj mamy informacje że świadczenia z REH amb. rozliczamy w jednym zestawie świadczeń, a na forum dalej osoby rozliczają się za pomocą modułu rehabilitacji, gdzie sposób ewidencji świadczeń jest nie prawidłowy. I kto wie czy za pół roku nie będzie wprowadzonej kolejnej reguły walidacyjnej w systemach OW NFZ ...

Co do ICD9 to tylko tak w Wielkopolsce było. To był wymysł OWNFZ Poznań.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 04, 2011, 08:03:58 am
Witam. A na moim wojewódzkim forum NFZ jakaś dziwna cisza w tej sprawie. Pewnie wszyscy siedzą i wpisują cykle :)

Chciałbym zapytać, co z tymi cyklami zrobi NFZ, bo jeśli to jest pro forma, to hulaj dusza, każde rozwiązanie technicznie poprawne jest poprawne, ale jeżeli będzie służyć weryfikacji, może sięokazać, że wszystko trzeba będzie zrobić jeszcze raz. I jeszcze. I jeszcze.

Bo ponieważ że:
MODELOWE ROZWIĄZANIE
Fizjoterapeuta realizuje skierowanie na 10 wykonań zabiegu A u pacjenta.
Każdy zestaw świadczeń (wizyta) przypisany jest do tego samego cyklu, a data zakończenia cyklu jest równa dacie zakończenia ostatniej wizyty.

PROBLEM
zaczyna się, gdy rozpatruję rzeczywiste wykonanie. Pacjent ma skierowanie na zabiegi A oraz B po 10 wykonań każdy. Można je wykonać w tym samym gabinecie podczas wizyty pacjenta. Uwzględniając dostępność gabinetu i wypadki losowe, wypadł następujący harmonogram:

10.01.2011  A
11.01.2011  A B
12.01.2011  B
13.01.2011  A B
14.01.2011  A
17.01.2011  B
18.01.2011  A B
19.01.2011  A B
20.01.2011  A
21.01.2011  A
24.01.2011  A B
25.01.2011  A
26.01.2011  B
27.01.2011  B
28.01.2011  B

Zrealizowano dwa pełne cykle:
cykl A od 10.01.2011 do 25.01.2011
cykl B od 11.01.2011 do 28.01.2011
cykl B miałby tylko 5 elementów, bo dla pojedynczej wizyty mogę wykazać realizację kilku zabiegów, ale przypisać wizytę mogę tylko do 1 cyklu.
jak mam to wykazać? Czy z konieczności dokładnej ewidencji wykonania zabiegów w cyklu będzie konieczne rejestrowanie każdego zabiegu w oddzielnej wizycie, pomimo. że ten sam realizujący i ten sam gabinet?

sesja/cykl to element świadczenia w ramach zestawu:
(swiadczenie id-swiad="x" nfz:nr-wersji-slow-swiad="x" kod-swiad="11.8" data-od="yyyy-mm-dd" data-do="yyyy-mm-dd" tryb="x" dni-lecz="x" usun="N")
...
(nfz:sesja typ="C" id-sesji="x" data-zak="yyyy-mm-dd" /)
...
(/swiadczenie)

a mam wrażenie, że powinien być atrybutem dla pozycji rozliczeniowej czyli wewnątrz:
(nfz:pozycja-rozl id-poz-rozlicz="x" nr-wersji-pr="x")

Definicja cyklu chyba nie istnieje. W zarządzeniu mówi się o nim dość skromnie:
Zarządzenie Nr 53/2010/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 2 września 2010 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w rodzaju rehabilitacja lecznicza

Tryb kierowania i zasady udzielania świadczeń w warunkach ambulatoryjnych i domowych

Cytuj
§ 9.
2. Podstawą realizacji świadczeń w gabinecie rehabilitacji, zakładzie rehabilitacji lub zakładzie fizjoterapii jest skierowanie na cykl zabiegów, które powinno
zawierać elementy określone w załączniku Nr 1 do rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu rehabilitacji leczniczej.

Świadczenia udzielane w warunkach ambulatoryjnych
Cytuj
§ 10.
9. W gabinecie rehabilitacji, zakładzie rehabilitacji lub zakładzie fizjoterapii, w cyklu terapeutycznym Fundusz finansuje do 10 dni zabiegowych , nie więcej jednak niż 5 zabiegów dziennie. W przypadkach medycznie uzasadnionych lekarz kierujący może wypisać skierowanie od razu na dwa cykle zabiegowe.

Pozostaje zasadnicze pytanie: nieważne jak to technicznie zrobić prawidłowo, ale po co to jest potrzebne, czyli co z tym zrobi NFZ, wg jakich walidacji wykorzysta do weryfikacji świadczeń? Tych reguł nie znamy.

Sprawa wbrew pozorom wcale nie jest nowa, wystarczy zacząć szukać, by wpaść na to że:
Cytuj
Do rozliczenia świadczeń zrealizowanych w miesiącu styczniu i lutym 2009 r. ma zastosowanie Zarządzenie Nr 85/2008/DSOZ. Zgodnie z § 10 ust.9 powyższego Zarządzenia na podstawie jednego skierowania jest rozliczany jeden cykl terapeutyczny, w warunkach ambulatoryjnych; w cyklu terapeutycznym Fundusz finansuje do 10 dni zabiegowych, nie więcej niż 4 zabiegi dziennie. Natomiast w przypadku schorzenia przewlekłego, długość cyklu może ulec zwiększeniu do 15 dni zabiegowych. Do rozliczenia świadczeń zrealizowanych począwszy od dnia 1 marca 2009 r. stosuje się Zarządzenie Nr 17/2009/ DSOZ. Stosownie do § 10 ust.9 w cyklu terapeutycznym Fundusz finansuje do 10 dni zabiegowych, nie więcej jednak niż 5 zabiegów dziennie. W przypadkach medycznie uzasadnionych lekarz kierujący może wypisać skierowanie od razu na dwa cykle zabiegowe. Zapis ten pozwala na wystawienie jednorazowo skierowania na dwa cykle terapeutyczne. Jeżeli zlecone zabiegi w obydwu cyklach są tożsame może zrobić to na jednym skierowaniu (100) zabiegów, ale zasada rozliczania pozostaje ta sama: 50 zabiegów w jednym cyklu terapeutycznym i 50 w następnym. Jeżeli zabiegi w poszczególnych cyklach są różne lekarz wystawia 2 skierowania i określa, który cykl ma być realizowany, jako pierwszy. Fundusz nie określa, w jakim odstępie czasu mają być realizowane kolejne cykle. Decyzja należy do świadczeniodawcy, który powinien uwzględnić pilność zabiegu wskazaną przez lekarza kierującego jak również kolejkę oczekujących na świadczenia. Przypominamy ponadto, że zapisy dotyczące 5 zabiegów dziennie określają jedynie ilość zabiegów, jaką można wykonać w ciągu dnia u jednego pacjenta, nie wskazując na rodzaj i ilość powtórzeń tego samego zabiegu. Rodzaj zabiegu jak jego parametry są ustalane przez lekarza kierującego bądź przez uprawnionego fizjoterapeutę.
http://www.nfz-lodz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=888:komunikat-dla-wiadczeniodawcow-realizujcych-umowy-w-rodzaju-rehabilitacja-lecznicza&catid=35:dla-wiadczeniodawcow-komunikaty&Itemid=58 (http://www.nfz-lodz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=888:komunikat-dla-wiadczeniodawcow-realizujcych-umowy-w-rodzaju-rehabilitacja-lecznicza&catid=35:dla-wiadczeniodawcow-komunikaty&Itemid=58)

albo:
Cytuj
W związku z licznymi wątpliwościami dotyczącymi przepisów zawartych w ?Materiałach informacyjnych? w rodzaju: rehabilitacja lecznicza na rok 2007, Wielkopolski Oddział Wojewódzki wyjaśnia i informuje:
NFZ określa maksymalną ilość zabiegów w cyklu terapeutycznym. Zgodnie z załącznikiem nr 1b do materiałów informacyjnych nie może być to więcej niż 10 zabiegów w cyklu na jedną okolicę ciała. Nie wyklucza to jednak możliwości równoczesnego wykonywania i wykazywania do rozliczenia finansowego zabiegów na dwóch okolicach ciała, o ile jednak znajduje to odzwierciedlenie w zleceniu na zabiegi.
Powyższa zasada wynika faktu, iż każdy proces terapeutyczny wymaga nadzoru i kontroli osób prowadzących, w tym wypadku lekarza zlecającego zabiegi rehabilitacyjne. Analiza postępów prowadzonego usprawniania pozwoli zatem podjąć decyzje o celowości przedłużenia zleconych zabiegów, np. o kolejne 10 w cyklu terapeutycznym, bądź o weryfikację wszczętego postępowania i zastosowania innych, bardziej skutecznych metod, stosownie do stanu zdrowia konkretnego pacjenta. Fundusz nie wskazuje natomiast czasu, w jakim cykl terapeutyczny ma być wykonywany. Przyjmuje się, że zwykle cykl 10 dniowy przeprowadzany jest w ciągu 2 tygodni. Może jednak zaistnieć sytuacja, że pacjent będzie przychodził na zabiegi co drugi dzień, wtedy cykl terapeutyczny będzie trwał 4 tygodnie.
http://www.nfz-poznan.pl/page.php/1/0/show/4336/ (http://www.nfz-poznan.pl/page.php/1/0/show/4336/)

Kolejne zarządzenia tylko nieco modyfikują parametry, ale cykl jako cykl to nic nowego, tylko nikt go się do tej pory nie czepiał.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Lutego 04, 2011, 08:31:38 am
I tutaj mamy informacje że świadczenia z REH amb. rozliczamy w jednym zestawie świadczeń, a na forum dalej osoby rozliczają się za pomocą modułu rehabilitacji, gdzie sposób ewidencji świadczeń jest nie prawidłowy. I kto wie czy za pół roku nie będzie wprowadzonej kolejnej reguły walidacyjnej w systemach OW NFZ ...

co ciekawe mailowałem ostatnio obficie z kamsoftem na temat zgodności modułu rehabilitacja
z pdf-em na centrali - w mailach odebrałem ogromne zdziwienie że zarzucam nieprawidłowość!
oni dalej uważają że powinno być jeden zestaw/dzień i piszą że są zgodni w 100% z rozporządzeniami.

Jaja jak berety.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 04, 2011, 09:15:50 am
No niby Kamsoft ma rację, jaki status prawny ma informacja wydana przez Prezesa NFZ. W zarządzenia Prezesa NFZ nic na ten temat nie ma a to jest jakiś akt prawny. Ale ta informacja później pewnie zostanie włączona do jakiegoś zarządzenia, to się jeszcze okaże.

@Dariusz Pawłowski

Widzę że wpisujesz świadczenia, jeden dzień zabiegowy jeden zestaw świadczeń. Ja jednak zastosowałem się do informacji centrali i ewidencjonuje w jednym zestawie świadczeń cały cykl leczenia pacjenta.

Skierowanie jest wydawane na cykl zabiegów, jako całość. To nie jest tak że jeśli mamy 5 zabiegów zleconych na skierowaniu to mamy 5 cykli x 10 dni.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 04, 2011, 09:58:07 am
Właśnie się wczytałem w sedno...
http://www.nfz.gov.pl/new/art/4344/2010_12_30_komunikat_sprawozd_2011.pdf (http://www.nfz.gov.pl/new/art/4344/2010_12_30_komunikat_sprawozd_2011.pdf)
punkt 2.2

Szkoda tylko, że styl rozliczania był ignorowany przez NFZ aż do tej pory i dopiero teraz każdy przygląda się swoim rejestrom: dobrze to robię czy źle...
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 04, 2011, 14:16:24 pm
schemat: jeden dzień zabiegowy jeden zestaw świadczeń uważam za jedynie słuszny.

a ten dokument, który podałem wcześniej to jakaś bzdura, ani razu nie używa się tam słowa cykl czy wizyta.

Oprogramowanie, którego używamy, nie może służyć wyłącznie priorytetom rozliczeniowym!
Przy rozbudowanej strukturze zakładu i idei x-dniowego zestawu świadczeń nie można:
- wykazać wykonania wg personelu
- wykazać obłożenia gabinetów (kilka pomieszczeń i nie wszędzie robi się to samo)
- bierze w łeb wszelkie planowanie harmonogramów - grafiki typu czas miejsce osoba
- zanim zamknę zestaw pacjent może mieć jakąś hospitalizację u kogoś innego, o której się dowiem, że koliduje w czasie dopiero po zatwierdzeniu mojego zestawu w NFZ. jeżeli zostanie odrzucony, bo w połowie wystąpiła hospitalizacja to co? ucinam zestaw i wpisuję wszystko w nowym zestawie od momentu ucięcia? nigdy nie miałem z takim schematem do czynienia, więc tylko gdybam. nie mam pojęcia z czym proces cyklu rehabilitacyjnego może kolidować a z czym nie.
czy dwa nakładające się cykle u różnych świadczeniodawców są błędem?

Czym w Zarządzeniu Nr 53/2010/DSOZ, rozdział 5, paragraf 10, ust.9. jest stwierdzenie
Cytuj
... w cyklu terapeutycznym Fundusz finansuje do 10 dni zabiegowych... lekarz kierujący może wypisać skierowanie od razu na dwa cykle zabiegowe

jeżeli 2 zabiegi są rozpisane oddzielnie to jeden cykl da 20 dni zabiegowych, a Fundusz finansuje 10.
co to jest cykl?
co to jest dzień zabiegowy?
Co oznacza interpretacja tego fragmentu Zarządzenia przez Łódzki OWNFZ:
Cytuj
W przypadkach medycznie uzasadnionych lekarz kierujący może wypisać skierowanie od razu na dwa cykle zabiegowe. Zapis ten pozwala na wystawienie jednorazowo skierowania na dwa cykle terapeutyczne. Jeżeli zlecone zabiegi w obydwu cyklach są tożsame może zrobić to na jednym skierowaniu (100) zabiegów, ale zasada rozliczania pozostaje ta sama: 50 zabiegów w jednym cyklu terapeutycznym i 50 w następnym. Jeżeli zabiegi w poszczególnych cyklach są różne lekarz wystawia 2 skierowania i określa, który cykl ma być realizowany, jako pierwszy. Fundusz nie określa, w jakim odstępie czasu mają być realizowane kolejne cykle. Decyzja należy do świadczeniodawcy, który powinien uwzględnić pilność zabiegu wskazaną przez lekarza kierującego jak również kolejkę oczekujących na świadczenia. Przypominamy ponadto, że zapisy dotyczące 5 zabiegów dziennie określają jedynie ilość zabiegów, jaką można wykonać w ciągu dnia u jednego pacjenta, nie wskazując na rodzaj i ilość powtórzeń tego samego zabiegu.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 04, 2011, 17:15:00 pm
Witam,
I gdzie jest ta ich aktualizacja która miała umożlwić poprawę świadczeń w których nie ma cykli.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 04, 2011, 20:07:28 pm
Witam,
I gdzie jest ta ich aktualizacja która miała umożlwić poprawę świadczeń w których nie ma cykli.

Aktualizacja jest od pobranie. W module rehabilitacja, na dole przycisk zmień cykl.

@ Dariusz Pawłowski
Spróbuje wytłumaczyć. Uwzględniając informację o sposobie rozliczenia świadczeń na 2011 r. opublikowaną na stronie CNFZ.

Defnicja cykl została zdefiniowana w Rozporządzenie Ministra Zdrowia w sprawie zakresu niezbędnych informacji gromadzonych przez świadczeniodawców, szczegółowego sposobu rejestrowania tych informacji oraz ich przekazywania podmiotom zobowiązanym do finansowania świadczeń ze środków publicznych:
Cykl leczenia - Świadczenie udzielone w warunkach ambulatoryjnych, w tym w warunkach domowych, z intencją wykonania określonego zestawu procedur medycznych w określonym czasie.

Skierowanie na cykl leczenia w rehabilitacji ambulatoryjnej może zawierać maksymalnie 5 zabiegów (np. jonoforeza, ćwiczenia czynne, kąpiel wirowa, elektrostymulacja, wyciąg), które realizowane są przez 10 dni. Możliwe jest wystawienie zlecenia na dwa cykle.

Przykład: Lekarz wystawił skierowanie na cykl zabiegów, obejmujący 1 zabieg, który będzie realizowany przez 10 dni.

Kod świadczenia 11.8. Liczba dni leczenia 10 dni. Data końca cyklu: 28.01.2011
Data początku świadczenia (kontaktu) 17.01 ? data końca świadczenia (kontaktu) 28.01.2011
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 17.01 ? data do 17.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 18.01 ? data do 18.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 19.01 ? data do 19.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 20.01 ? data do 20.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 21.01 ? data do 21.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 24.01 ? data do 24.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 25.01 ? data do 25.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 26.01 ? data do 26.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 27.01 ? data do 27.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 28.01 ? data do 28.01

Cykl zabiegów powinien być rozliczony w jednym zestawie świadczeń (epizodzie), gdzie data pierwszego zabiegu (pozycji rozliczeniowej) równa jest dacie początku świadczenia (kontaktu) //swiadczenie@data-od="rrrr-mm-dd".
Data ostatniego zabiegu (pozycji rozliczeniowej) równa jest dacie końca świadczenia //swiadczenie@data-do="rrrr-mm-dd".

Jeżeli zrealizowano cykl leczenia (tj. wykonano 5 zabiegów dziennie przez 10 dni) to należy w elemencie sesja wpisać datę zakończenia sesji, który jest równy dacie końca świadczenia //swiadczenie@data-do="rrrr-mm-dd".

Przykład 2. Lekarz wystawił skierowanie na dwa cykle po 5 zbiegów, cykl będzie trwał 10 dni na jednym skierowaniu.

Jeżeli na jednym skierowaniu zlecono dwa cykle to należy każdy cykl umieścić w odrębnym świadczeniu (kontakcie) w ramach zestawu świadczeń (epizodzie).


W przypadku gdy z przyczyn losowych pacjent opuścił dzień zabiegowy:

Kod świadczenia 11.8. Liczba dni leczenia 10 dni. Data końca cyklu: 2.02.2011
Data początku świadczenia (kontaktu) 17.01 ? data końca świadczenia (kontaktu) 02.02.2011
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 17.01 ? data do 17.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 18.01 ? data do 18.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 20.01 ? data do 20.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 21.01 ? data do 21.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 25.01 ? data do 25.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 26.01 ? data do 26.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 27.01 ? data do 27.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 28.01 ? data do 28.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 31.01 ? data do 31.01
511010000025 jonoforeza (pozycji rozliczeniowej) data od 02.02 ? data do 02.02

I jeszcze ...

Ale rozliczanie za pomocą schematu jeden dzień zabiegowy = jeden zestaw świadczeń, nie ogranicza oprogramowania do rozliczeniowego.
Dlaczego nie można wykazywać wykonania wg personelu? Wystarczy przypisać osobę wykonującą zabieg do procedury ICD9 lub pozycji rozliczeniowej. O tym już się mówi w centrali Funduszu.

W pliku elektronicznym umowy podpięte jest jedno miejsce wykonania usług. W składanej ofercie do NFZ kontraktuje się miejsce, które muszą spełniać określone warunki. Jeśli masz kilka miejsc wykonywania usług zakontraktowanych z NFZ to we wszystkich musisz spełniać wymagań. Nie może być sytuacji że w miejscu A wykonywania usług masz magnetronik, a w miejscu B go nie ma.

Jeśli chodzi o harmonogramy to też kwestia tylko i wyłącznie napisania odpowiedniego kodu.

Weryfikacja odbywa się na pozycjach rozliczeniowych, a nie na datach początku i końca zestawu świadczeń.

I jeszcze o osobie wykonującej świadczenie:

Nie wiem jak mam to inaczej napisać to wklejam screeny.
Screeny bardzo pomocne, ale jak rozwiązałeś kwestię osoby wykonującej ?
W całym cyklu  może przecież wykonywać kilka osób a taki sposób wykazywania nie przekazuje takiej informacji

Cytat: PiotrSZ
U nas zarowno na fizjoterapii jak i na oddzialach reh (stacjonarny i dzienny) jako osobe realizujaca dajemy zawsze kierownika danej komorki
pozdrawiam

Rozporządzenie Minstra Zdrowia w sprawie zakresu niezbędnych informacji gromadzonych przez świadczeniodawców, szczegółowego sposobu rejestrowania tych informacji oraz ich przekazywania podmiotom zobowiązanym do finansowania świadczeń ze środków publicznych mówi w § 3 ust. 11 mówi o: identyfikator osoby udzielającej świadczenia zdrowotnego lub osoby odpowiedzialnej za jego udzieleni - np. kierownik jednostki
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: gosiaczek w Lutego 05, 2011, 11:48:09 am
 Witam , nie mogę połapać się z max.liczbą uczestników w cyklu . Czy to istotne jaka będzie cyfra? Czy musi ona być równa lub większa niż ilośc pacjentów przyjętych danego dnia? jeśli wpisuję mniejszą liczbe to pokazuje sie informacja że max.liczba uczestników zostaje przekroczona.Nie chciałabym mieć problemu bo jeśli nawet teraz przejdzie weryfikację pozytywnie to kiedys komuś przyjdzie do głowy weryfikacja wsteczna i będę poprawiac .  :-\
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 06, 2011, 21:24:00 pm
Pojawił się problem nr 2 w komputerze w którym wykonuje się rozliczenia jest moduł rehabilitacja natomiast w komputerze z którego są wysyłane i odbierane raporty z NFZ nie ma modułu rehabilitacja , czy myślicie że jest szansa aby dopisać te cykle w jakiś szybszy sposób?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: kotek w Lutego 06, 2011, 21:50:55 pm
Witam, wiem, ze ten wątek był już poruszany na forum ale mimo tego nie moge rozwiązać tego problemu. W rap. zwrotnym w każdej usłudze pojawił sie komunikat "Nie przekazano wymaganych danych o cyklu" w kspps wpisywałem date wykonania usługi pod pracownikiem medycznym Od np. 03.01.2011 do 14.01.2011 i liczba zabiegów 10 i tak przy każdej usłudze, zapis ten nie jest prawidłowy i nie wiem w jaki sposób mam to wykonać aby na szoi nie było błędów o cyklu, proszę o jasne instrukcje, z góry dzięki! województwo wielkopolskie
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: chaczyk w Lutego 07, 2011, 00:03:44 am
tutaj jest napisane na ten temat wszystko co trzeba, trzeba tylko poczytać
http://forumpps.pl/index.php?topic=3232.15 (http://forumpps.pl/index.php?topic=3232.15)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: chaczyk w Lutego 07, 2011, 00:07:34 am
Bez modułu rehabilitacja jak do tej pory niema jakiegoś szybszego sposobu wpisywania jak jeden po drugim zabiegu, niestety to trochę zajmuje czasu,
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Qba w Lutego 07, 2011, 08:18:00 am
czyli jak dokładnie robic ?
wybieram pacjenta ma zabiegi od np 2.01.2011 do 12.01.2011 i teraz cykl nazwa np PESEL/miesiac min 1 max 1 uczestników i data zakonczenia cyklu 12.01.2011 ?? dla kazdego dnia wybieram ten sam (nazwe cyklu) dla tego pacjenta ?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 07, 2011, 08:50:16 am
W jaki sposób poprawiać to przez moduł rehabilitacja?? Czy gdzies jest instrukcja ??
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 07, 2011, 08:54:38 am
Dodano możliwość automatycznego uzupełniania cykli dla świadczeń z rehabilitacji. Funkcjonalność ta jest dostępna w module rehabilitacja. Proces przypisania cykli dla świadczeń jednostkowych realizuje funkcja "Zamień cykl", dostępna tylko w przypadku włączonego filtrowania zabiegów.
Przed dokonaniem filtrowania należy:
- wybrać pacjenta, gdyż cykl = zlecenie = pacjent
- wyczyścić pole "produkt jednostkowy" z zakładki pacjent ponieważ dany cykl może być realizowany dla pewnej grupy zabiegów.
Umożliwiono odfiltrowanie świadczeń nie posiadających cykli.
Po odfiltrowaniu zabiegów, należy wybrać dany cykl i wcisnąć przycisk "Zamień cykl", który przypisze go wszystkim zabiegom widocznym w terminarzu.
Czy ktoś może wytłumaczyć o co chodzi z włączeniem filtrowania zabiegów ???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 09:13:56 am
Prosty przykład jest prosty i niewiele mi tłumaczy. Ja czasem ciężko myślę.
Weźmy inny przykład (wciąż ten sam): Lekarz wystawił skierowanie na cykl obejmujący zabiegi A i B, który miał być realizowany przez 10 dni. Z różnych przyczyn był realizowany dłużej:

10.01.2011  A
11.01.2011  A B
12.01.2011  B
13.01.2011  A B
14.01.2011  A
17.01.2011  B
18.01.2011  A B
19.01.2011  A B
20.01.2011  A
21.01.2011  A
24.01.2011  A B
25.01.2011  A
26.01.2011  B
27.01.2011  B
28.01.2011  B

1. Czy 15 dni zabiegowych mam rozbić na dwa cykle?

2. Czy w przypadku realizacji na przełomie miesiąca mam rozbić na dwa cykle?

3. Czy w przypadku hospitalizacji w trakcie cyklu (np. pobyt na SOR w sobotę - hospitalizacja nie wpływa nawet na harmonogram realizacji cyklu), mam zakończyć cykl i rozpocząć nowy?
4. A jeżeli dowiem się o tym dopiero po zakończeniu i potwierdzeniu I fazą - mam przeciąć kontakt/cykl na dwa?

5. Czy cykle mogą się nakładać (pacjent w trakcie leczenia dostał dodatkowe skierowanie na zabieg C, ale nie wiadomo kiedy się skończy bieżący cykl AB, czy można zaplanować termin nowego cyklu)?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 09:48:50 am
1. Czy 15 dni zabiegowych mam rozbić na dwa cykle?

Nie, ponieważ ciągle jest to jeden cykl, który jest realizowany na podstawie jednego skierowania. Tylko z jakiś powodów został przedłużony, np. awaria sprzętu.

2. Czy w przypadku realizacji na przełomie miesiąca mam rozbić na dwa cykle?

Nie, ponieważ skierowanie na cykl zabiegów dalej jest realizowane.

3. Czy w przypadku hospitalizacji w trakcie cyklu (np. pobyt na SOR w sobotę - hospitalizacja nie wpływa nawet na harmonogram realizacji cyklu), mam zakończyć cykl i rozpocząć nowy?
Weryfikacja świadczeń odbywa się na pozycjach rozliczeniowych, a nie na świadczeniach (kontaktach), więc nie ma obawy że się nałożą. Cykl trwa nadal, dalej to samo skierowanie jest realizowane.

4. A jeżeli dowiem się o tym dopiero po zakończeniu i potwierdzeniu I fazą - mam przeciąć kontakt/cykl na dwa?

Nie należy przecinać kontaktu. Data początku kontaktu to data pierwszego zabiegu, a data końca kontaktu to ostatni dzień zabiegowy.

5. Czy cykle mogą się nakładać (pacjent w trakcie leczenia dostał dodatkowe skierowanie na zabieg C, ale nie wiadomo kiedy się skończy bieżący cykl AB, czy można zaplanować termin nowego cyklu)?

Z doświadczenia mogę napisać że mogą być realizowane dwa cykle jednocześnie. I nie kończy się to błędem. Natomiast jeśli rozpatrywać to aspekcie prawnym to pacjent powinien realizować jeden cykl.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 07, 2011, 10:26:28 am
jak juz wspominałam wcześniej na jednym komputerze prowadzimy rozliczenia przez moduł rehabilitacja natomiast z komputera z którego są wysyłane raporty nie ma modułu rehabilitacja.
Mam pytanie, czy jest sens poprawiania świadczeń ( chodzi o ten przeklęty cykl) przez moduł rehabilitacja a następnie przeniesienia danych na komputer z którego są wysyałne raporty? Czy  da się to poprawic w ten sposób w jaki myślę?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 10:46:49 am
Cytat: Dorota Mańkowska
Departament Świadczeń Opieki Zdrowotnej
Sekcja ds. Opieki Psychiatrycznej, Leczenia Uzależnień, Rehabilitacji Leczniczej i Opieki Długoterminowej
Sprawozdawania świadczeń w roku 2011 w zakresie fizjoterapii ambulatoryjnej następuje na zasadzie:  każdy dzień oddzielnie.

Nie jestem pewien, czy umiem czytać.

Napisała, że "tak" czy napisała, że "nie"?
W mailu było chyba 10 pytań, odpowiedź bardzo lakoniczna (usunąłem tylko informację, gdzie definiuje się cykl) dotyczyła chyba pytania:
"Jak należy sprawozdawać ciąg zabiegów, jako zbiór wizyt czy wizytę wielodniową?"
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 10:56:56 am
1. Czy 15 dni zabiegowych mam rozbić na dwa cykle?
Nie, ponieważ ciągle jest to jeden cykl, który jest realizowany na podstawie jednego skierowania. Tylko z jakiś powodów został przedłużony, np. awaria sprzętu.

Cytat: Zarządzeniu Nr 53/2010/DSOZ, rozdz.5,par.10,ust.9.
... w cyklu terapeutycznym Fundusz finansuje do 10 dni zabiegowych... lekarz kierujący może wypisać skierowanie od razu na dwa cykle zabiegowe

Szukam logiki. Nikt nigdzie nie wspomina o finansowaniu więcej niż 10 dni zabiegowych w cyklu. I nikt nie wspominał do tej pory o możliwości przedłużenia. Tak banalne powody kompromitują stwierdzenie "finansuje do 10 dni zabiegowych" podane bez jakiegokolwiek "ale".

Zapis jest prosty: "do 10 dni zabiegowych". No to jak?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Piotr29 w Lutego 07, 2011, 11:03:34 am
Z tego co ja rozumiem to w podanym przez Ciebie przykładzie masz po 10 dni zabiegowych dla A i B...a cykl trwa 15 dni....
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 11:22:51 am
@Piotr29
moje pierwsze założenie było takie, że mam 2 cykle: A i B, każde po 10 dni zabiegowych.
założenie jest błędne, a wyjaśnienia wciąż sprzeczne.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 07, 2011, 11:29:30 am
1. Czy 15 dni zabiegowych mam rozbić na dwa cykle?  
Według mnie jeżeli pacjent ma przykładowo na jednym skierowaniu zlecony zabieg A od 11.01-24.01 (10 dni) i zabieg B od 18.01-31.01 (10 dni) = 15 dni zabiegowych (11.01 - 31.01) to powinno się wykazać 2 cykle dla produktu A (data konca 24.01) i B (data konca 31.01).
 
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 11:38:36 am
Cytat: Dorota Mańkowska
Departament Świadczeń Opieki Zdrowotnej
Sekcja ds. Opieki Psychiatrycznej, Leczenia Uzależnień, Rehabilitacji Leczniczej i Opieki Długoterminowej
Sprawozdawania świadczeń w roku 2011 w zakresie fizjoterapii ambulatoryjnej następuje na zasadzie:  każdy dzień oddzielnie.

Nie jestem pewien, czy umiem czytać.

Napisała, że "tak" czy napisała, że "nie"?
W mailu było chyba 10 pytań, odpowiedź bardzo lakoniczna (usunąłem tylko informację, gdzie definiuje się cykl) dotyczyła chyba pytania:
"Jak należy sprawozdawać ciąg zabiegów, jako zbiór wizyt czy wizytę wielodniową?"

Każdy dzień oddzielnie? Chyba każdy zabieg oddzielnie, data początku produktu = dacie końca produktu. Zresztą dzisiaj wyszła aktualizacja informacji i interpretacja pozostaje taka sama jak pierwotnie.

http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=4374

"do 10 dni zabiegowych" - ja zadzwoniłem do moje oddziału i interpretacja jest taka że jeśli zabieg nie był zrealizowany z powodu awarii sprzętu, czyli przyczyn niezależnych od pacjenta to należy udzielić świadczenia i przedłużyć cykl.

1. Czy 15 dni zabiegowych mam rozbić na dwa cykle?  
Według mnie jeżeli pacjent ma przykładowo na jednym skierowaniu zlecony zabieg A od 11.01-24.01 (10 dni) i zabieg B od 18.01-31.01 (10 dni) = 15 dni zabiegowych (11.01 - 31.01) to powinno się wykazać 2 cykle dla produktu A (data konca 24.01) i B (data konca 31.01).

Skierowanie jest na cykl zabiegów. Chyba że jest wprost napisane przez lekarza że zleca dwa cykle na jednym skierowaniu to wtedy taka interpretacja jest prawidłowa.

Interpretujecie to tak że jeżeli jest na skierowaniu 5 zabiegów to jest 5 oddzielnych cykli, a to nie prawda. Jedno skierowanie = jeden cykl, chyba że lekarz na skierowaniu zlecił dwa cykle, np. na dwa oddzielne zabiegi.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 07, 2011, 12:00:36 pm
1. Czy 15 dni zabiegowych mam rozbić na dwa cykle?
Według mnie jeżeli pacjent ma przykładowo na jednym skierowaniu zlecony zabieg A od 11.01-24.01 (10 dni) i zabieg B od 18.01-31.01 (10 dni) = 15 dni zabiegowych (11.01 - 31.01) to powinno się wykazać 2 cykle dla produktu A (data konca 24.01) i B (data konca 31.01).

Zgadza się skierowanie jest na cykl zabiegów,ale, w przypadku reh.amb gdzie pracuję, niektorzy pacjenci, w wyniku braku miejsc, maja np drugi zabieg (B) zlecany po tygodniu i tak jak napisalam wczesniej, zaczną go np od 18.01 (pacjent chodzi na to samo skierowanie), wiec w takim przypadku nie mozemy wykazac jednego cyklu z data konca 31.01,ponieważ bedzie to znaczyło,ze cykl trwa 15 dni a nie 10 dni.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 12:59:51 pm
@Bartosz
wyjaśnij mi to zdanie:
Interpretujecie to tak że jeżeli jest na skierowaniu 5 zabiegów to jest 5 oddzielnych cykli, a to nie prawda. Jedno skierowanie = jeden cykl, chyba że lekarz na skierowaniu zlecił dwa cykle, np. na dwa oddzielne zabiegi.

może lepiej napisać to tak:
Interpretujecie to tak że jest na 1 skierowaniu 5 zabiegów = 5 oddzielnych cykli, a to nie prawda.
Jedno skierowanie = jeden cykl,
chyba że lekarz na 1 skierowaniu zlecił 5 cykli, np. na 5 oddzielnych zabiegów.
Gdzie widziałeś skierowanie na cykle? Jak to wygląda na papierowym skierowaniu?
na stronie
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=0&dzialnr=2&artnr=4373&b=1
jest wyjaśnienie:
Cytuj
Zgodnie z definicją cyklu zawartą w ww. rozporządzeniu są to świadczenia udzielone w warunkach ambulatoryjnych, w tym w warunkach domowych, z intencją wykonania określonego zestawu procedur medycznych w określonym czasie. Wprowadzenie parametru ma umożliwić grupowanie świadczeń udzielanych na rzecz jednego Świadczeniobiorcy, realizowanych w ramach jednego cyklu/procesu leczenia. Służy do tego identyfikator, jednoznaczny w ramach  instalacji Świadczeniodawcy i danego elementu (tu: cyklu). Wymagany jest dla świadczeń, których realizacja zgodnie z zapisami odnośnych zarządzeń odbywa się w ramach cyklu leczenia. Dla świadczeń udzielonych danemu Pacjentowi w ramach jednego cyklu leczenia przypisuje się ten sam identyfikator, w formacie  zdefiniowanym w ww. Zarządzeniu.

A stąd wniosek, że wizyty mogą być jednodniowe, byleby były spięte tym samym id-sesji.
Uffffffffff...
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 07, 2011, 13:22:05 pm
Moim zdanie zaznaczając "cykl" patrzymy na daty,jezeli pacjent ma 5 zabiegów na jednym skierowaniu i wszystkie wykonywane są w tych samych dniach np: 11.01-24.01 to owszem wykazujemy 1 cykl z data koncową 24.01 (10 dni), ale jezeli ktorys z zabiegow zaczyna pozniej np zabieg B (18.01 - 31.01) to nalezy przy zabiegu B zaznaczyc kolejny cykl z data 31.01.Byc moze sie mylę,nie wiem ??? 

Pozdrawiam
Kasia:)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 13:25:27 pm
@Bartosz
wyjaśnij mi to zdanie:
Interpretujecie to tak że jeżeli jest na skierowaniu 5 zabiegów to jest 5 oddzielnych cykli, a to nie prawda. Jedno skierowanie = jeden cykl, chyba że lekarz na skierowaniu zlecił dwa cykle, np. na dwa oddzielne zabiegi.

może lepiej napisać to tak:
Interpretujecie to tak że jest na 1 skierowaniu 5 zabiegów = 5 oddzielnych cykli, a to nie prawda.
Jedno skierowanie = jeden cykl,
chyba że lekarz na 1 skierowaniu zlecił 5 cykli, np. na 5 oddzielnych zabiegów.
Gdzie widziałeś skierowanie na cykle? Jak to wygląda na papierowym skierowaniu?


Zarządzenie Nr  53/2010/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 2 września 2010 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów w  rodzaju rehabilitacja lecznicza § 9 UST. 2
Podstawą realizacji świadczeń w gabinecie rehabilitacji,  zakładzie rehabilitacji lub zakładzie fizjoterapii jest skierowanie na cykl zabiegów, które powinno zawierać elementy określone w załączniku Nr 1 do rozporządzenia w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu rehabilitacji leczniczej.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: mauzer w Lutego 07, 2011, 14:02:18 pm
Mam problem. Kiedy przypisywałem po raz 10 danemu pacjentowi raz obrany cykl wyskoczył mi komunikat:Sesja przekroczyła maksymalna liczbę uczetników (2/1). Cóż to może znaczyć?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 14:07:19 pm
Mam problem. Kiedy przypisywałem po raz 10 danemu pacjentowi raz obrany cykl wyskoczył mi komunikat:Sesja przekroczyła maksymalna liczbę uczetników (2/1). Cóż to może znaczyć?
pewnie dodałeś innego pacjenta (sprawdź pesel)

@Bartosz
to wykręt...
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 14:10:18 pm
Moim zdanie zaznaczając "cykl" patrzymy na daty,jezeli pacjent ma 5 zabiegów na jednym skierowaniu i wszystkie wykonywane są w tych samych dniach np: 11.01-24.01 to owszem wykazujemy 1 cykl z data koncową 24.01 (10 dni), ale jezeli ktorys z zabiegow zaczyna pozniej np zabieg B (18.01 - 31.01) to nalezy przy zabiegu B zaznaczyc kolejny cykl z data 31.01.Byc moze sie mylę,nie wiem ??? 

Pozdrawiam
Kasia:)

jestem za, skoro Fundusz finansuje 10 dni zabiegowych w cyklu to 11 dzień trzeba wsadzić w nowy cykl.

Fajna zabawa, źle przygotowana zmiana w rozliczaniu, tysiące interpretacji, mętne i sprzeczne wyjaśnienia samego NFZ, odsyłanie do Zarządzeń, z których nic nie wynika.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: mauzer w Lutego 07, 2011, 14:10:55 pm
Nie. Właśnie jest to jeden i ten sam pacjent.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 07, 2011, 14:32:22 pm
Mam problem. Kiedy przypisywałem po raz 10 danemu pacjentowi raz obrany cykl wyskoczył mi komunikat:Sesja przekroczyła maksymalna liczbę uczetników (2/1). Cóż to może znaczyć?

Hi,hi mi tez cos takiego sie pokazuje,a kazdemu pacjentowi przypisuję inna nazwe w cyklu.Faktycznie fajna zabawa,czekam aż  Fundusz coś ciekawego znów wymysli zeby nam ułatwić pracę i żebyśmy się przypadkiem nie nudzili hi,hi???

Proszę nie używać czerwonego
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 07, 2011, 14:36:42 pm
pewnie producent w warunkach zapytań SQL wstawił <10 zamiast <=10
Fundusz tu nie winny, a komunikat zmyłka :D
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: mauzer w Lutego 07, 2011, 14:47:39 pm
W takim razie co robić? Zostawić to. Wygenerować raport statystyczny i wysłać do NFZ?

Czy trzeba zakładać drugi temat?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: kotek w Lutego 07, 2011, 19:26:59 pm
Witam, jak przedstawia się sprawa wpisywania kodów ICD 9 jeśli teraz trzeba tworzyć cykle? musi być wpisany kod ICD 9 dla każdego dnia i każdej usługi osobno?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 20:26:07 pm
W takim razie co robić? Zostawić to. Wygenerować raport statystyczny i wysłać do NFZ?

Czy trzeba zakładać drugi temat?

Jak sobie wpisałeś wartość uczestników minimalnych i maksymalnych 1 to co się dziwisz, że masz błąd. Jak wpisujecie każdy dzień zabiegowy jako jeden dzień zabiegowy to należy wpisać 10. Bo tak naprawdę program liczy zestawy świadczeń. I teraz najważniejsze, jak byście czytali poprzednie wątki to byście wiedzieli że te dane nie są przekazywane w raporcie statystycznym do NFZ.

Witam, jak przedstawia się sprawa wpisywania kodów ICD 9 jeśli teraz trzeba tworzyć cykle? musi być wpisany kod ICD 9 dla każdego dnia i każdej usługi osobno?

Tak. Dlatego lepiej świadczenia wpisywać w jednym zestawie świadczeń zgodnie z informacją na stronach CNFZ.

Moim zdanie zaznaczając "cykl" patrzymy na daty,jezeli pacjent ma 5 zabiegów na jednym skierowaniu i wszystkie wykonywane są w tych samych dniach np: 11.01-24.01 to owszem wykazujemy 1 cykl z data koncową 24.01 (10 dni), ale jezeli ktorys z zabiegow zaczyna pozniej np zabieg B (18.01 - 31.01) to nalezy przy zabiegu B zaznaczyc kolejny cykl z data 31.01.Byc moze sie mylę,nie wiem ??? 

Pozdrawiam
Kasia:)

jestem za, skoro Fundusz finansuje 10 dni zabiegowych w cyklu to 11 dzień trzeba wsadzić w nowy cykl.

Fajna zabawa, źle przygotowana zmiana w rozliczaniu, tysiące interpretacji, mętne i sprzeczne wyjaśnienia samego NFZ, odsyłanie do Zarządzeń, z których nic nie wynika.

Tak naprawdę to nikt w OWNFZ nie będzie sprawdzał tych cykli, ważne żeby pojawiła się informacji o cyklu w zestawie świadczeń.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 07, 2011, 20:31:20 pm
Skoro nikt nie będzie sprawdzał to czy pacjentach przechodzących mogę machnąć sobie dwa cykle? :P
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 20:37:22 pm
Skoro nikt nie będzie sprawdzał to czy pacjentach przechodzących mogę machnąć sobie dwa cykle? :P

I pięć sobie możesz machnąć ... ważne żeby w zestawie świadczeń była informacja o cyklu
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: kotek w Lutego 07, 2011, 21:06:12 pm
odnośnie tych cykli, pytam dlatego bo gdy poprawiałem usługi tworząc cykle, poprawiłem na próbę 2 osoby (każda po 4 zabiegi przez 10 dni) i zwyczajnie zapomniałem o kodach icd, w tych zapisach zostały te które były tam na początku np. prądy interferencyjne i po generacji na SZOI pokazało mi zero błędów no ale wiadomo, że ktoś może sobie o tym przypomnieć później. Czyli jeśli mam osobę 10 dni x 4 zabiegi dziennie to w tabeli icd 9 będę miał 40 wpisów? i jeszcze jedno, u części osób mam np. 2 laseroterapie w ciągu jednego dnia, po wpisaniu kodów icd kspps pokazało mi ostrzeżenie ze kody icd 9 sie powielają (wpisuje kod icd dla każdego zabiegu osobno), zmiany zaakceptowałem, rozumiem ze na szoi nie będzie z tym problemu?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 07, 2011, 21:13:49 pm
Witam,
Poprawiam cykle w module rehabilitacja i wykonuję to w taki oto sposób:
Wyszukuję pacjenta klikam na tą osobę - usuwam produkt jednostkowy - wciskam przycisk - Filtruj następnie dodaję cykl i wciskam - zamień cykl i dodaje mi dane dla tego danego pacjenta na wszystkie zabiegi.
Ale potem aby wrócic do pełnej listy pacjentów ponownie wciskam filtruj i wtedy program zawiesza się na ok 2 min aż wyświetli całą listę pacjentów i bedę mogła powtórzyć tą procedurę poprawiania dla kolejnych pacjentów. Czy wykonuję to właściwie?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 22:02:38 pm
odnośnie tych cykli, pytam dlatego bo gdy poprawiałem usługi tworząc cykle, poprawiłem na próbę 2 osoby (każda po 4 zabiegi przez 10 dni) i zwyczajnie zapomniałem o kodach icd, w tych zapisach zostały te które były tam na początku np. prądy interferencyjne i po generacji na SZOI pokazało mi zero błędów no ale wiadomo, że ktoś może sobie o tym przypomnieć później. Czyli jeśli mam osobę 10 dni x 4 zabiegi dziennie to w tabeli icd 9 będę miał 40 wpisów? i jeszcze jedno, u części osób mam np. 2 laseroterapie w ciągu jednego dnia, po wpisaniu kodów icd kspps pokazało mi ostrzeżenie ze kody icd 9 sie powielają (wpisuje kod icd dla każdego zabiegu osobno), zmiany zaakceptowałem, rozumiem ze na szoi nie będzie z tym problemu?

Wystarczy jedna procedura ICD9 w zestawie świadczeń i SZOI zaakceptuje.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: kotek w Lutego 07, 2011, 22:09:57 pm
zgadza się, ale nie wiem czy później nie będę musiał wpisywać kodów icd, trochę mnie martwi to.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 07, 2011, 22:57:40 pm
To sobie Bazie Usług medycznych (BUM) w module rozliczenia -> słowniki, przypisz sobie procedury ICD9 do pozycji rozliczeniowych,a później w module serwis -> raportowanie do OWNFZ -> uzupełnianie wykonanych procedur medycznych.

Oczywiście kopia bazy danych przed użyciem narzędzia serwisowego.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Marcinek w Lutego 08, 2011, 09:22:54 am
Witam,
Poprawiam cykle w module rehabilitacja i wykonuję to w taki oto sposób:
Wyszukuję pacjenta klikam na tą osobę - usuwam produkt jednostkowy - wciskam przycisk - Filtruj następnie dodaję cykl i wciskam - zamień cykl i dodaje mi dane dla tego danego pacjenta na wszystkie zabiegi.
Ale potem aby wrócic do pełnej listy pacjentów ponownie wciskam filtruj i wtedy program zawiesza się na ok 2 min aż wyświetli całą listę pacjentów i bedę mogła powtórzyć tą procedurę poprawiania dla kolejnych pacjentów. Czy wykonuję to właściwie?

Możesz użyć funkcji Pokaż rezygnacje wciskając 2 x Ctrl + R
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 08, 2011, 09:44:11 am
Dziekuję
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 08, 2011, 16:06:51 pm
Chciałabym się tylko upewnić czy dobrze rozumiem:
Jeśli pacjent rozpoczął zabiegi 25.01 2011 a skończy je w lutym to nie podaję daty zakończenia cyklu, ponieważ nie wiem kiedy pacjent dokładnie je skończy.
Więc wysyłam raport statystyczny za styczeń , gdy bedę  rozliczać tego pacjenta w lutym wyszukuję ponownie jego cykl i dopiero wtedy wpisuję datę zakpończenia cyklu?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PoX w Lutego 08, 2011, 20:11:47 pm
Panowie czy moduł Rehabilitacja (który okazuje się jedynym szybkim ratunkiem) przy uzupełnianiu cykli w już wystawionych świadczeniach przydaje się jeszcze do czegoś od strony praktycznej ?  :P
bo to co napisał Kamsoft na swojej stronie to niezbyt zachęca a muszę przekonać swojego prezesa do zakupu tego modułu (a nie powiem mu że nie mam siły poprawiać tego ręcznie  ;D ) , proszę o jakieś  jakieś sugestie  :)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Marcinek w Lutego 08, 2011, 20:45:24 pm
Pox, a w jaki sposób wprowadzasz do tej pory? Ja kupiłem moduł REH, bo jest o wiele wygodniejszy od szablonów (chociaż to może moje subiektywne odczucie). Wprowadzasz usługi wpisując wszystkie dane dot. pacjenta tzn. pesel, zlecenie, usługi (wszystkie na raz), ICD-9 (jeżeli masz w BUM przypisane to wyskakują automatycznie), cykl. Po uzupełnieniu tego wszystkiego używając myszki zaznaczasz dni, w których dany pacjent był i wciskasz F2 DODAJ. Ot cała filozofia. Moduł jest w miarę szybki i wygodny.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 09, 2011, 07:44:16 am
Chciałabym się tylko upewnić czy dobrze rozumiem:
Jeśli pacjent rozpoczął zabiegi 25.01 2011 a skończy je w lutym to nie podaję daty zakończenia cyklu, ponieważ nie wiem kiedy pacjent dokładnie je skończy.
Więc wysyłam raport statystyczny za styczeń , gdy bedę  rozliczać tego pacjenta w lutym wyszukuję ponownie jego cykl i dopiero wtedy wpisuję datę zakpończenia cyklu?
Czy w lutym uzupełniam to jako nowy cykl.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 09, 2011, 07:47:57 am
Chciałabym się tylko upewnić czy dobrze rozumiem:
Jeśli pacjent rozpoczął zabiegi 25.01 2011 a skończy je w lutym to nie podaję daty zakończenia cyklu, ponieważ nie wiem kiedy pacjent dokładnie je skończy.
Więc wysyłam raport statystyczny za styczeń , gdy bedę  rozliczać tego pacjenta w lutym wyszukuję ponownie jego cykl i dopiero wtedy wpisuję datę zakpończenia cyklu?
Czy w lutym uzupełniam to jako nowy cykl.

Tak, dokładnie tak jak piszesz.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PoX w Lutego 09, 2011, 07:48:37 am
Dzięki za wyjaśnienia Marcinek  :) widzisz teraz pracuję na szablonach (rzeczywiście rozwiązanie nieco upierdliwe przy zmiennych dniach zabiegów) ale docelowo będę miał plik .xls ze wszystkimi danymi wygenerowany przez program "rejestracja/planowanie" i będę go importował do KS-a ale bez cykli i wydaje mi się że wtedy przyda mi się ten Moduł REH do poprawki?

*edit
okazuje się że cała "operacja"z cyklami zajmie mi ok 2h także raczej nie zakupię modułu  ;)




Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 09, 2011, 07:49:37 am
Bartosz Dziękuję za pomoc
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Jarasz w Lutego 09, 2011, 09:30:10 am
Cytuj
rehmonia  Dzisiaj o 07:44:16
Chciałabym się tylko upewnić czy dobrze rozumiem:
Jeśli pacjent rozpoczął zabiegi 25.01 2011 a skończy je w lutym to nie podaję daty zakończenia cyklu, ponieważ nie wiem kiedy pacjent dokładnie je skończy.
Więc wysyłam raport statystyczny za styczeń , gdy bedę  rozliczać tego pacjenta w lutym wyszukuję ponownie jego cykl i dopiero wtedy wpisuję datę zakpończenia cyklu?
Czy w lutym uzupełniam to jako nowy cykl.

Cytuj
Tak, dokładnie tak jak piszesz.
Bartosz: Podoba mi się jedna odpowiedź na dwa różne pytania:)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: paulis0686 w Lutego 09, 2011, 12:26:04 pm
REH - "WYKONANE ŚWIADCZENIA POWINNY BYĆ ZAREJESTROWANE W SYSTEMIE SPRAWOZDAWCZYM ODRĘBNIE DLA KAŻDEGO DNIA" ?? co mają konkretnego na myśli... w programie wpisywać oddzielnie każdy dzień co za tym idzie nie zaznaczanie od daty do daty... Sama już się gubię !!!!!!! >:( >:( >:(
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Pawłowski w Lutego 09, 2011, 12:34:13 pm
Cytat: POW NFZ w Rzeszowie
W Informacji dotyczącej zasad sprawozdawania świadczeń rozliczanych w roku 2011 w punkcie 2.2 REH (FIZJOTERAPIA AMBULATORYJNA) widnieje zapis:
"Wykonane świadczenia powinny być codziennie zarejestrowane w systemie sprawozdawczym".
Zapis "CODZIENNIE" dotyczy sprawozdawania zrealizowanych świadczeń z dokładnością do dnia realizacji, a nie ich codziennej ewidencji w systemie informatycznym i przesyłania do POW NFZ.
czyli każde rozliczenie musi mieć datę od taką samą co data do, np. 12.02.2011 08:00 - 12.02.2011 09:00 a nie 12.02.2011 08:00 - 14.02.2011 09:00
i to tylko tyle w tych słowach się kryje
pomogło?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 09, 2011, 12:49:18 pm
Cytuj
rehmonia  Dzisiaj o 07:44:16
Chciałabym się tylko upewnić czy dobrze rozumiem:
Jeśli pacjent rozpoczął zabiegi 25.01 2011 a skończy je w lutym to nie podaję daty zakończenia cyklu, ponieważ nie wiem kiedy pacjent dokładnie je skończy.
Więc wysyłam raport statystyczny za styczeń , gdy bedę  rozliczać tego pacjenta w lutym wyszukuję ponownie jego cykl i dopiero wtedy wpisuję datę zakpończenia cyklu?
Czy w lutym uzupełniam to jako nowy cykl.

Cytuj
Tak, dokładnie tak jak piszesz.
Bartosz: Podoba mi się jedna odpowiedź na dwa różne pytania:)

Tak to jest jak człowiek zajmuje się kilkoma rzeczami jednocześnie, ale rehmonia wiedziała chyba o co mi chodzi.

REH - "WYKONANE ŚWIADCZENIA POWINNY BYĆ ZAREJESTROWANE W SYSTEMIE SPRAWOZDAWCZYM ODRĘBNIE DLA KAŻDEGO DNIA" ?? co mają konkretnego na myśli... w programie wpisywać oddzielnie każdy dzień co za tym idzie nie zaznaczanie od daty do daty... Sama już się gubię !!!!!!! >:( >:( >:(

Chodzi o daty pozycji rozliczeniowych (produktów jednostkowych). Data początku pozycji rozliczeniowej musi być równa dacie końca pozycji rozliczeniowej. Przykład:

511010000025 Jonoforeza 2.02.2011 - 2.02.2011 krotność: 1
511010000025 Jonoforeza 3.02.2011 - 3.02.2011 krotność: 1
511010000025 Jonoforeza 4.02.2011 - 4.02.2011 krotność: 1
511010000025 Jonoforeza 5.02.2011 - 5.02.2011 krotność: 1
511010000025 Jonoforeza 6.02.2011 - 6.02.2011 krotność: 1

a nie:
511010000025 Jonoforeza 2.02.2011 - 6.02.2011 krotność: 5
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Qba w Lutego 10, 2011, 13:02:48 pm
nie wiem czy ktos zauwazyl, że podczas wprowadzania świadczenia wszystko potrzebne dodane + (wypełnony cykl) dodaje kolejny dzien przez ALT+F2 zmianiam date (cykl jest podany) dodaje poszczególne dane ICD10, ICD9 i procedure zatwierdzam to wszystko przyciskiem OK. Wchodze na dzien co przed chwila wprowadziłem i patrze a cyklu nie ma. Ma ktoś ten sam problem ?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 10, 2011, 13:21:52 pm
nie wiem czy ktos zauwazyl, że podczas wprowadzania świadczenia wszystko potrzebne dodane + (wypełnony cykl) dodaje kolejny dzien przez ALT+F2 zmianiam date (cykl jest podany) dodaje poszczególne dane ICD10, ICD9 i procedure zatwierdzam to wszystko przyciskiem OK. Wchodze na dzien co przed chwila wprowadziłem i patrze a cyklu nie ma. Ma ktoś ten sam problem ?

Ja mam to samo :)Po zatwierdzeniu pacjenta musisz go przeedytować i ponownie wybrac wpisany juz cykl i OK.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Qba w Lutego 10, 2011, 13:35:13 pm
tak wiem ze musisz w niego wejsc i ponownie wybrac cykl no ale po co dwa razy robic ta sama robote. Może po nowej aktualizacji pps-a bedzie juz dobrze  ;)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: kasia40 w Lutego 10, 2011, 13:56:07 pm
Nic z tego nie rozumiem. Ile osób tyle odpowiedzi.
Do tej pory wpisawałam każdy dzień oddzielnie. I co teraz? W jaki sposób poprawić to na te "cykle". ?  Nadmieniam że nie mam modułu rehabilitacja.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 10, 2011, 14:03:06 pm
Nad ICD10 masz pole sesja. Każdemu pacjentowi przypisujesz cykl leczenia (musi być zaznaczone cykl a nie sesja). Wszyskie świadczenia jakie pacjent ma wpisane (zabiegi wykonane) muszą mieć przypisany taki sam cykl leczenia.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Joasia w Lutego 10, 2011, 19:16:38 pm
Napiszcie mi lepiej jak to puścić z excela żeby było ok :D

Witam. Piszę tu po raz pierwszy, ale wcześniej często zagladałam na forum i wielokrotnie znajdywałam tu rozwiazania moich problemów z PPS-em. Do tej pory importowałam świadczenia z exela i moduł Rehabilitacja nie był mi potrzebny. Ponawiam pytanie Pawła- czy jest jakaś możliwość wprowadzenia danych o cyklach z exela?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 10, 2011, 19:24:27 pm
Jasne, że jest. Wpisz sobie jednego pacjenta i wyciągnij do excela. I już będziesz wiedziała co gdzie wpisać :P

484 http://www.youtube.com/watch?v=AzohKci582w
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 10, 2011, 20:55:09 pm
Poprawiłam świadczenia o brakujący cykl ( przeniosłam dane do 2-go komputera, gdyż na jednym rozliczamy a na drugim wysyłamy raporty) i wysłałam ponownie raport do NFZ. Odbieram raport zwrotny a tam ponownie błąd: Brak danych o cyklu ok 30 błędów pozostałe 300 brak kodu ICD-9 . Czy ktoś moze mi wytłumaczyć jakim cudem pojawił się błąd brak kodu ICD-9 ??? Przecież cykle poprawiałam przez moduł rehabilitacja i zapewniam, że kody ICD-9 były przypisane.
Jakaś kompletna porażka w tym miesiącu z tymi rozliczeniami :(
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Joasia w Lutego 11, 2011, 00:19:44 am
Jasne, że jest. Wpisz sobie jednego pacjenta i wyciągnij do excela. I już będziesz wiedziała co gdzie wpisać :P

484 http://www.youtube.com/watch?v=AzohKci582w
Już wcześniej tego probowałam eksportując poprawione dane do exela (nieskutecznie). Teraz zrobiłam to drugi raz. Wyeksportowałam rapstat i  zrobiłam na bazie uzyskanego szablonu tabelę ze świadczeniami. Efekt- znów mam wszędzie wpisaną w PPS sesję zamiast cyklu, poznikały wprowadzone wcześniej informacje o dacie zakończenia a serwer NFZ odrzucił raport w całości z informacją " 130107 Błąd epizodu 3700003 W systemie płatnika nie zarejestrowano epizodu o podanym identyfikatorze "
Gdzie zrobiłam błąd?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 11, 2011, 00:32:18 am
Rozumiem, że importujesz poprzez rapstat?

serwer NFZ odrzucił raport w całości z informacją " 130107 Błąd epizodu 3700003 W systemie płatnika nie zarejestrowano epizodu o podanym identyfikatorze "

http://forumpps.pl/index.php?topic=3788.msg20755#msg20755
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Joasia w Lutego 11, 2011, 00:36:51 am
Tak.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 11, 2011, 00:43:27 am
Jeżeli dobrze widzę to w rastacie nie można określić cyklu leczenia. Przykro mi ale musisz przerzucić się na Ambulatoryjny2010.
Teraz już wiemy dlaczego Fundusz wprowadził te cykle leczenia. :D
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Lutego 11, 2011, 07:45:08 am
Poprawiłam świadczenia o brakujący cykl ( przeniosłam dane do 2-go komputera, gdyż na jednym rozliczamy a na drugim wysyłamy raporty) i wysłałam ponownie raport do NFZ. Odbieram raport zwrotny a tam ponownie błąd: Brak danych o cyklu ok 30 błędów pozostałe 300 brak kodu ICD-9 . Czy ktoś moze mi wytłumaczyć jakim cudem pojawił się błąd brak kodu ICD-9 ??? Przecież cykle poprawiałam przez moduł rehabilitacja i zapewniam, że kody ICD-9 były przypisane.
Jakaś kompletna porażka w tym miesiącu z tymi rozliczeniami :(

Na komputerze z kórego rozliczam są wszędzie kody ICD-9 , Na komputerze z którego wysyłam raporty nie ma kodów ICD-9.
Eksport wykonuję przez ambulatoryjny. Czy przyczyną moze byc błąd podczas przenoszenia danych ? ???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: kasia40 w Lutego 11, 2011, 08:29:50 am
A co mam wpisać w tych polach przy cyklach: Nazwa....., Min.liczba uczestników....., Maks. liczba uczestników......, Data zakończenia...... Jeśli pacjent miał zabiegi od 15 stycznia do 26 stycznia?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 11, 2011, 09:02:18 am
A co mam wpisać w tych polach przy cyklach: Nazwa....., Min.liczba uczestników....., Maks. liczba uczestników......, Data zakończenia...... Jeśli pacjent miał zabiegi od 15 stycznia do 26 stycznia?

No nie, cały miesiąc na forum o tym piszemy, a ty jeszcze pytasz się jakie dane tam wpisać ...
Zobacz tutaj:
http://forumpps.pl/index.php?topic=3232.msg19173#msg19173
http://forumpps.pl/index.php?topic=3232.msg20142#msg20142
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: łcm lubań w Lutego 11, 2011, 09:27:03 am
A co mam wpisać w tych polach przy cyklach: Nazwa....., Min.liczba uczestników....., Maks. liczba uczestników......, Data zakończenia...... Jeśli pacjent miał zabiegi od 15 stycznia do 26 stycznia?

Kasiu ja w Nazwie wpisuję nr skierowania pacjenta i dalej według schematu Pana Bartosza:)
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: paulis0686 w Lutego 14, 2011, 10:40:29 am
nie wiem czy ktos zauwazyl, że podczas wprowadzania świadczenia wszystko potrzebne dodane + (wypełnony cykl) dodaje kolejny dzien przez ALT+F2 zmianiam date (cykl jest podany) dodaje poszczególne dane ICD10, ICD9 i procedure zatwierdzam to wszystko przyciskiem OK. Wchodze na dzien co przed chwila wprowadziłem i patrze a cyklu nie ma. Ma ktoś ten sam problem ?

Mam ten sam problem, ale nadal nie rozwiązany. Może ktoś się wypowie na ten temat.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 14, 2011, 11:02:13 am
nie wiem czy ktos zauwazyl, że podczas wprowadzania świadczenia wszystko potrzebne dodane + (wypełnony cykl) dodaje kolejny dzien przez ALT+F2 zmianiam date (cykl jest podany) dodaje poszczególne dane ICD10, ICD9 i procedure zatwierdzam to wszystko przyciskiem OK. Wchodze na dzien co przed chwila wprowadziłem i patrze a cyklu nie ma. Ma ktoś ten sam problem ?

Mam ten sam problem, ale nadal nie rozwiązany. Może ktoś się wypowie na ten temat.

Problemu nikt na forum nie rozwiąże bo leży on w nieprawidłowym działaniu programu. Trzeba powiadomić Kamsoft, najlepiej mailowo na kspps@kamosft.pl o tym problemie i może problem zostanie przez nich rozwiązany w jakiejś aktualizacji.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: paulis0686 w Lutego 14, 2011, 11:20:53 am
Pocieszające..... >:(
Ani NFZ ani KAMSOFT nie mogą na dzień dzisiejszy określić jasno zasad programowych... Żenada !!!!!!!
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: artdentis w Lutego 15, 2011, 14:45:09 pm
Witam serdecznie!
Mam problem odnoście cykli leczenia. To znaczy wpisałam pacjenta który miał 4 zabiegi przez 9 dni więc zabieg się skończył 31.01, ostatni zabieg pacjent miał 1 lutego lecz ja w cyklu wpisałam date zakończenia 31.01, co mam teraz zrobić jak chce wpisać tą lutową wizyte???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Lena w Lutego 18, 2011, 10:05:32 am
Rozliczyłam styczeń, wszystko było ok. :) Teraz przy wprowadzaniu  pacjenta, który w styczniu zakończył pierwszy cykl zabiegów a w lutym ma nowe skierowanie, w miejscu cykle ukazuje sie komunikat ,,sesja przekroczyła maksymalną liczbę uczestników (2/1)". Oczywiście zmieniłam nazwe by program nie przypisywał do poprzedniego cyklu, ale komunikat wciąż sie pokazuje. Z czego to wynika? Chciałabym rozwiazać ten problem przed wysłaniem raportu na koniec miesiąca.
Może ktoś już sobie z tym poradził?
Być moze jest to banalnie proste, ale jestem nowicjuszem i nie chciałabym tego problemu zostawiać na później.
Z góry dziękuje za pomoc.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Lutego 18, 2011, 10:25:07 am
Nowe skierowanie = nowy cykl
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: grisza w Lutego 28, 2011, 20:10:47 pm
Witam - kurde czytam i czytam i się lekko zamotałem - ja wpisuje w nazwie cyklu pesel pacjenta i czy zakładając mu nowy cykl np. na luty mogę wpisywać nadal pesel, oczywiście z inną datą cyklu?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Piotr29 w Marca 01, 2011, 07:32:34 am
Nazwa cyklu jest właściwie tylko dla Ciebie.....wpisując PESEL pacjenta możesz się lekko pogubić gdyż każdy cykl danego pacjenta będzie miał taką samą nazwę....najlepiej jest wpisywać inną nazwę dla każdego nowego cyklu/sesji
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 01, 2011, 08:30:01 am
PESEL_1
PESEL_2

lub

PESEL/1
PESEL/2

lub cokolwiek nam pasuje a będzie dla nas pomocne w rozpoznaniu danego cyklu

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: grisza w Marca 01, 2011, 10:18:06 am
Dzięki wielkie za podpowiedź - i jeszcze profilaktyczne pytanko dla upewnienia - wklepując poradę rehabilitacyjną czy konieczne jest zaznaczanie cyklu, a jeżeli nie to czy trzeba odhaczyć (brak cyklu)  ???
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 01, 2011, 10:26:37 am
Dzięki wielkie za podpowiedź - i jeszcze profilaktyczne pytanko dla upewnienia - wklepując poradę rehabilitacyjną czy konieczne jest zaznaczanie cyklu, a jeżeli nie to czy trzeba odhaczyć (brak cyklu)  ???

Z tego co wiem cykle są tylko przy fizjoterapii ambulatoryjnej (komórka 1310)

pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: grisza w Marca 01, 2011, 10:31:13 am
Też tak myślałem ale dla upewnienia się kto pyta .........
Dzięki wielkie - pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: rehmonia w Marca 02, 2011, 15:34:03 pm
Witam,
Czy cykle trzeba uzupełniać dla rehabilitacji w warunkach domowych ?( tam jest 20 dni zabiegowych a nie 10 tak jak w stacjonarnej )
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Marcinek w Marca 03, 2011, 14:18:35 pm
Witam,
Czy cykle trzeba uzupełniać dla rehabilitacji w warunkach domowych ?( tam jest 20 dni zabiegowych a nie 10 tak jak w stacjonarnej )

Tak, trzeba.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: swistakdh w Marca 07, 2011, 21:52:00 pm
Kurcze, ja mam inny problem zwiazany z cyklami... Styczen rozliczony i wszystko  porządku. W lutym uzupelnilem cykle wedlug tego samego schematu a SZOI odrzuca mi przynajmniej połowę  pacjentow, Probowaem juz 3 razy zaimportowac, przypisywalem drugi raz każdemu pacjentowi cykl na nowo aby miec pewnosc  a tu nadal brak importu na SZOI.... zalamka... mial ktos tak? wie co zrobic?
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 07, 2011, 21:53:12 pm
Na pewno łatwiej byłoby jakbyś podał, co to za błąd importu.
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: swistakdh w Marca 07, 2011, 22:01:20 pm
Ajjj sorka... "nie przekazano wymaganych danych o cyklu". :|
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: marius987 w Kwietnia 01, 2011, 14:23:56 pm
też mam ten problem. w komsofcie dowiedziałem się, że muszę zaktualizować pps'a do najnowszej wersji, raz jeszcze wgrać wszystkie raporty zwrotne, gdzie występuje rehabilitacja i modlić się do Odyna, wszystkich świętych i całej reszty, żeby to zadziałało.

jeszcze tego nie zrobiłem, bo sam nie mogę, tylko informatyk.

jak to coś da, to dam znać
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: paulis0686 w Maja 13, 2011, 15:07:42 pm
U mnie zdarzyło się, ze przy wpisywaniu cyklu źle zaznaczyłam pole "typ sesji", bo wybrałam sesja zamiast cykl i dlatego odrzucało usługi z błędem "nie przekazano wymaganych danych o cyklu" to taka rada by to posprawdzać....
Tytuł: Odp: Zmieniono programy terapeutyczne w rehabilitacji na cykle
Wiadomość wysłana przez: marius987 w Czerwca 17, 2011, 12:20:11 pm
nie wiem po co nazywać cykle peselami. ja nadaje numery kolejne, poczynaj od 1, 2, 3, itd i wszystko jest dobrze.

jak ktoś chce sobie życie utrudniać, to proszę bardzo

Nie ustawiamy liczby uczestników w cyklu!! Ludzie, te pola min. liczba uczestników, jak i maks. liczba uczestników ma być puste. Jak nie to wali potem błędami, że nie ma miejsca dla nowych osób.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]