Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Konkurs Ofert => Konkurs Ofert 2009/2010 => Wątek zaczęty przez: Patrycja w Grudnia 04, 2009, 17:52:35 pm

Tytuł: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Patrycja w Grudnia 04, 2009, 17:52:35 pm
Poniżej informacja ze strony Porozumienia Zielonogórskiego nt. aneksowania umów:

"04.12.2009, 02:31:12
Komunikat w sprawie aneksowania
Zgodnie z ustaleniami z dnia 02.12.2009 poczynionymi z Panią Minister Zdrowia Ewą Kopacz na podstawie zmienionego rozporządzenia Ministra Zdrowia w zakresie świadczeń koszykowych w rodzaju POZ, zostanie znowelizowane, wprowadzając uzgodnione zmiany Zarządzenie 72/2009 Prezesa NFZ, które będzie stanowić podstawę do zawierania umów.
Zgodnie z wolą Pani Minister do czasu zakończenia prac nad zmianą rozporządzeń i zarządzeń Prezesa NFZ, nie będą do świadczeniodawców przesyłane żadne dokumenty typu: aneks, umowa inne. Po zamknięciu zapisów zarządzenia zgodnie z zaleceniem Ministerstwa Zdrowia - Dyrektorzy OW NFZ przedłożą świadczeniodawcom jednolite w całym kraju, aneksy w wersji papierowej do obecnych umów na rok 2010, będące prostą wersją aneksowania, zgodną
z OWU.
W zakresie wersji elektronicznej umów na 2010 rok dotychczasowe umowy zostaną zaktualizowane (metodą kopiowania obecnych wersji elektronicznych), bez wypełniania wersji aktualizacyjnej elektronicznie.
 
Zalecamy zapoznanie się z uzgodnieniami, a dalsze informacje i zalecenia zostaną przekazane w kolejnym komunikacie.

Pozdrawiam
Prezes Federacji PZ
Bożena Janicka "

Ma ktoś z Was może jakieś informacje na ten temat? Czy ja dobrze rozumiem, że nie będzie zabawy z SZOI, NFZ-KO itp., tylko papierowe aneksy? Byłoby super :)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 17:56:50 pm
Uparliście się, że jakieś zabawy z SZOI mają być. Nie macie wszystkiego uzupełnionego?

W zakresie wersji elektronicznej umów na 2010 rok dotychczasowe umowy zostaną zaktualizowane (metodą kopiowania obecnych wersji elektronicznych), bez wypełniania wersji aktualizacyjnej elektronicznie.

Pobożne życzenia. Który to już rok Kamsoft próbuje zmodyfikować system, tak aby dało radę to zrobić?
Przecież te aktualizacje danych są tylko po to aby system mógł wygenerować umowę na nowy rok. Do tej pory ręcznie nie mogli tego zrobić. Coś się zmieniło?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Patrycja w Grudnia 04, 2009, 20:13:33 pm
Ja nie jestem informatykiem (mój zawód jest wybinie humanistyczny :) ), do tego sprawami NFZ zajmuję się dorowczo - nie mam wobec tego zielonego pojęcia, w jaki sposób pliki z umowami są tworzone, co jest do tego potrzebne itp.
Nie wiem, też czy jest technicznie możliwe stworzenie tych plików bez naszych dokumentacji aktulizacyjnych.

To jest oczywiste, że SZOI uzupełniony u każdego jest, ale to nie oznacza, że mam ochotę bawić się w importy profili, uzupełnianie ankiet, drukowanie, zastanawianie się co wpisać. Poza tym zawsze są jakieś wątpliwosci, co gdzie napisać lub jak.
Ja np. się zastanawiam, jak wpisać w tym roku sprzętu w poz - w ubiegłym roku w Wlkp. można było wpisać to zbiorczo jako wyposażenie gabinetu lekarza poz. Czy w tym roku też to wystarczy, czy może trzeba każdy sprzęt podać osobno?
To tylko jeden przykład, że choć niby wszystkie dane mamy, niby po tylu latach wszystko jest jasne, a zawsze się pojawiają się jakieś znaki zapytania.

Dlatego się nie obrażę, jeśli w tym roku wszystko sprowadzi się do podpisania aneksu.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: zibi w Grudnia 04, 2009, 21:30:44 pm
z tego co wiem to w wlkp się dodaje cały sprzęt 1 kliknięciem więc nie widzę w czym problem :) no chyba że się mylę.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 21:48:02 pm
z tego co wiem to w wlkp się dodaje cały sprzęt 1 kliknięciem więc nie widzę w czym problem :) no chyba że się mylę.

Na SZOI?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: theority w Grudnia 04, 2009, 21:51:41 pm
W NFZ-KO "dodaj caly sprzet dostepny w miejscu"
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 21:53:08 pm
W NFZ-KO "dodaj caly sprzet dostepny w miejscu"

Ta? O cholera, nie wiedziałem.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 21:55:37 pm
z tego co wiem to w wlkp się dodaje cały sprzęt 1 kliknięciem więc nie widzę w czym problem :) no chyba że się mylę.

W czym problem? Jeśli ktoś robi tylko jedną dokumentację to pewnie w niczym, ale zrobienie 7-8 w okresie rozliczeniowym i przez 6 dni (Kuj-Pom) w tym 2 wolne od pracy - nie wszyscy są dostępni - jest trochę problematyczne.

Dlaczego?
Chociażby z powodu harmonogramów. Owszem - można wszystko dodać jednym kliknięciem, ale niestety na SZOI nie wprowadzamy podziału na wizyty domowe i pracę w gabinecie. Ten podział robisz dopiero w NFZ-KO (lub na SZOI ale dopiero w zgłoszeniu zmian). Z tym również nie byłoby większego problemu, ale w tym roku jakiś ****** stanął na wysokości zadania i rozbił pakiety świadczenia lekarza poz, świadczenia położnej poz, świadczenia pielęgniarki poz i w tej chwili każdy z punktów umowy (świadczenia lekarza poz, świadczenia lekarza poz w programie chuk, świadczenia lekarza poz dla osób z innych OW, świadczenia lekarza poz dla pacjentów unijnych, itd......) wykazujesz w dokumentacji a więc harmonogram, podwykonawców, sprzęt....
Nie dość, że z 7 przychodni robi Ci się 21 kopert z dokumentacjami to jeszcze każda jest rozbita na 6-7 punktów.
Jedyne co mi przychodzi na myśl to na SZOI porozbijać harmonogramy a w NFZ-KO jedynie poprawiać odpowiednie na wizyty domowe.

Jeszcze nigdy nie było tak źle. Nawet kiedyś jak co roku trzeba było od nowa klepać sprzęt to chociaż terminy były odpowiednie
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: theority w Grudnia 04, 2009, 21:59:06 pm
Jeszcze nigdy nie było tak źle. Nawet kiedyś jak co roku trzeba było od nowa klepać sprzęt to chociaż terminy były odpowiednie

Potwierdzam, ten rok nie obfituje w przyjemna prace a teraz jeszcze ta przerwa serwisowa w SZOI jest dobitna :/
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 04, 2009, 22:08:04 pm
Nie dość, że z 7 przychodni robi Ci się 21 kopert z dokumentacjami to jeszcze każda jest rozbita na 6-7 punktów.
Dlaczego 21 kopert? 7 przychodni = 7 kopert

Jedyne co mi przychodzi na myśl to na SZOI porozbijać harmonogramy a w NFZ-KO jedynie poprawiać odpowiednie na wizyty domowe.

Ja tak zrobiłem już tak w poprzednim roku. I teraz zaimportowałem tylko profil i zaznaczyłem odpowiednie godziny pracy poprawiałem na wizyty domowe.

Z tym czasem nie przesadzajcie, jak macie na bieżąco prowadzone zasoby świadczeniodawcy w SZOI to przygotowanie oferty nie wiele zajmuje. Przygotowanie oferty dla położnej zajęło mi dzisiaj 20 minut.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 22:14:00 pm
Z tym czasem nie przesadzajcie, jak macie na bieżąco prowadzone zasoby świadczeniodawcy w SZOI to przygotowanie oferty nie wiele zajmuje. Przygotowanie oferty dla położnej zajęło mi dzisiaj 20 minut.

E tam, tylko 2 tygodnie czasu i w dodatku za darmo.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Ekert w Grudnia 04, 2009, 22:14:50 pm
Potwierdzam - może nie 20 minut tylko 30, ale zupełnie bezproblemowo.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 22:16:28 pm
Bartosz teraz Ty przesadzasz w drugą stronę :)

Dla jednej położnej to pewnie że 20 minut. Podobne czasy miałem w AOS. Jak masz NZOZy z 7 lekarzami, 5 pielęgniarkami i położne to już nie jest tak szybko.

21 kopert ponieważ dla jednego świadczeniodawcy masz oddzielne zapytanie na lekarza poz + położna, oddzielne na pielęgniarkę środowiskową i oddzielne na nocną i świąteczną opiekę.

A więc 3 dokumentacje aktualizacyjne na jedną przychodnię

EDIT: zapomniałem jeszcze, że rozdzielili POCHP z POZ a więc jeszcze 2 koperty do tych 21 dochodzą :)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 04, 2009, 22:25:10 pm
Bartosz teraz Ty przesadzasz w drugą stronę :)

Dla jednej położnej to pewnie że 20 minut. Podobne czasy miałem w AOS. Jak masz NZOZy z 7 lekarzami, 5 pielęgniarkami i położne to już nie jest tak szybko.

21 kopert ponieważ dla jednego świadczeniodawcy masz oddzielne zapytanie na lekarza poz + położna, oddzielne na pielęgniarkę środowiskową i oddzielne na nocną i świąteczną opiekę.

A więc 3 dokumentacje aktualizacyjne na jedną przychodnię

EDIT: zapomniałem jeszcze, że rozdzielili POCHP z POZ a więc jeszcze 2 koperty do tych 21 dochodzą :)

A chyba że tak...  :)

W poniedziałek i wtorek będę robił takie duże POZ, więc muszę się zaopatrzyć w koperty.

A u nas w K-P miała być przerwa w działaniu SZOI bo wyłączyli? Na SZOI nie było żadnego komunikat?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 22:34:02 pm
A u nas w K-P miała być przerwa w działaniu SZOI bo wyłączyli? Na SZOI nie było żadnego komunikat?

KU*** M** !!!!!!!! Teraz to już lekka przesada! Po prostu za*****cie... brak słów.

Teraz jeszcze jeden argument na "mało czasu".

A co swoich wcześniejszych wywwodów to może i jestem marudny ale ja mam niewiele indywidualnych praktyk gdzie jest tylko jedna osoba a w NZOZach jest więcej problemów.
Weźmy na przykład pielęgniarki pracujące w punkcie szczepień. Wykazujemy je wiadomo - pod świadczeniami lekarza POZ. W tym roku porobiłem wszędzie tak jak powinno być - czyli gabinet lekarza poz i gabinet lekarza poz dla dzieci. I co teraz? Muszę kombinować z pielęgniarką od szczepień bo wykazując jej ten sam harmonogram nie przejdzie mi oferta. W jednym miejscu wykażę harmonogram a w drugim łączny godzinowy czas pracy. Więc i tak w NFZ-KO muszę poprawiać.

Takich "perełek" jest więcej co powoduje, że człowiek chciałby tym pomysłowym dobromirom z NFZ zrobić już nie powiem co.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 22:38:19 pm
a w NZOZach jest więcej problemów.

A co powiesz na taki zozik, gdzie w zatrudnionym personelu na SZOI jest 917 osób.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 22:44:57 pm
917 to sporo.

Kiedyś pracowałem w takim co ma ok 250 (w tym większość wizyty domowe i praca w gabinecie). Całe szczęście teraz mam mniej pracy  :)

Pav - nie do końca też patrz ilościowo. Jeśli większość pracowników ma jedno miejsce pracy i jeden harmonogram w gabinecie to nie jest to samo co rozbijanie harmonogramów a w przypadku pielęgniarek środowiskowych jeszcze nocna i świąteczna opieka wyjazdowa. To też się liczy
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 04, 2009, 22:51:16 pm
Ja mam 517 i weź nie uzupełniaj na bieżąco harmonogramów, jak masz jednego pracownika, który jest zgłoszonych w umowach SZP, AOS, ASDK, POZ, RTM, to robi się delikatnie burdel
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 22:55:12 pm
A w tzw. międzyczasie 13 się zwolni, 11 nowych zatrudni, 4 zmieni miejsce pracy, a 80 musisz zmienić bo Funduszowi się nie podobają godziny.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 23:00:11 pm
jak masz jednego pracownika, który jest zgłoszonych w umowach SZP, AOS, ASDK, POZ, RTM, to robi się delikatnie burdel

haha, no nieźle nieźle. Jeszcze w tylu na raz nie miałem. Jednak rozumiem, że są to różne umowy a więc trzeba kombinować.
Ale na przykład w ostatnich dwóch latach POCHP było w POZ. Jak wykazywałem harmonogram to ten sam co w gabinecie lekarza POZ. Teraz w związku z tym, że to oddzielna umowa trzeba fikcje ładować.

Totalna bzdura. Nie dość, że pacjenta ciężko znaleźć do programu to jescze jak znajdę muszę go zaprosić w innych godzinach określonych na POCHP (ale nie za długich - żeby na POZ wystarczyło).  :)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 04, 2009, 23:00:26 pm
A w tzw. międzyczasie 13 się zwolni, 11 nowych zatrudni, 4 zmieni miejsce pracy, a 80 musisz zmienić bo Funduszowi się nie podobają godziny.

Dziś włączyli u mnie sprawdzać zgodność harmonogramu pracy lekarza z datą wykonania świadczenia i dostałem do ok. 500 produktów błąd 3000095 inny dzień pracy lekarza niż ustalony w umowie. I cały dzień spędzony na zmianie harmonogramów w SZOI.   >:(  Urok dużych ZOZ-ów.

My mieliśmy program CHUK w POZ, ale żeśmy zrezygnowali bo było mało chętnych. Chyba w ciągu roku załapało się na program ok 20 osób.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 23:05:03 pm
Całe szczęście, że w SZP nie trzeba wykazywać harmonogramów, bo to już by była fikcja.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 23:11:12 pm
Całe szczęście, że w SZP nie trzeba wykazywać harmonogramów, bo to już by była fikcja.

nooooo a potem broni NFZ że dużo czasu na oferty heheh :)
a mówiąc poważnie to za to męczycie się z JGP...

Bartosz - a z CHUK można zrezygnować? Jakiś czas temu nasz Oddział upominał na stronie że CHUK jest obligatoryjny?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 04, 2009, 23:12:49 pm
Całe szczęście, że w SZP nie trzeba wykazywać harmonogramów, bo to już by była fikcja.

Chyba położnym było trzeba ułożyć harmonogram tygodniowy zrobić, ale one nie są wykazywane w realizacji świadczeń w SZP. Dobrze pamiętam bo u mnie pracują po 7:35 godziny i delikatnie mówiąc miałem trudności z ułożeniem fikcyjnego harmonogramu pracy oddziału.

Całe szczęście, że w SZP nie trzeba wykazywać harmonogramów, bo to już by była fikcja.

nooooo a potem broni NFZ że dużo czasu na oferty heheh :)
a mówiąc poważnie to za to męczycie się z JGP...

Bartosz - a z CHUK można zrezygnować? Jakiś czas temu nasz Oddział upominał na stronie że CHUK jest obligatoryjny?

My w każdym razie nic nie wykazujemy do NFZ i odpukać nie czepiają się.
JGP teraz to już luzik.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 23:20:10 pm
nooooo a potem broni NFZ że dużo czasu na oferty heheh :)
a mówiąc poważnie to za to męczycie się z JGP...

1. Czasu jest dużo.
2. Jedna osoba nie pilnuje wszystkiego.
3. Jak pilnujesz na bieżąco to później tylko wciagnięcie personelu poklikanie "dadaj wszystko" i cyknięcie ankiet, w sumie moze z jednen dzień.
4. Wbrew pozorom JGP to nic strasznego. Na początku było przerażenie wśród personelu ale z czasem wychodzi chyba nawet lepiej niż kiedyś. Dlatego czekam na JGP w specjalistyce, wtedy przynajmniej nie będzie problemu z kwalifikowaniem porad, podobnie jak kiedyś było, że robiąc konkretne badanie pacjent kwalifikował się do konkrentego typu porady.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 23:22:39 pm
Chyba położnym było trzeba ułożyć harmonogram tygodniowy zrobić, ale one nie są wykazywane w realizacji świadczeń w SZP. Dobrze pamiętam bo u mnie pracują po 7:35 godziny i delikatnie mówiąc miałem trudności z ułożeniem fikcyjnego harmonogramu pracy oddziału.

U mnie oddział 24h, lekarze 40h-godz. w innych miejscach + pielęgniarki 37:55 i położne 08:00-15:35.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 04, 2009, 23:29:10 pm
Chyba położnym było trzeba ułożyć harmonogram tygodniowy zrobić, ale one nie są wykazywane w realizacji świadczeń w SZP. Dobrze pamiętam bo u mnie pracują po 7:35 godziny i delikatnie mówiąc miałem trudności z ułożeniem fikcyjnego harmonogramu pracy oddziału.

U mnie oddział 24h, lekarze 40h-godz. w innych miejscach + pielęgniarki 37:55 i położne 08:00-15:35.

A na oddziale ginekologiczno - położniczym nie wykazujesz położnej w godzinach 15:35 - 8:00?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 04, 2009, 23:30:22 pm
3. Jak pilnujesz na bieżąco to później tylko wciagnięcie personelu poklikanie "dadaj wszystko" i cyknięcie ankiet, w sumie moze z jednen dzień.

Będę uparty  :) poklikanie, dodaj wszystko, pozmienianie harmonogramów (wizyty domowe), podrukowanie (x3), poukładanie tego wszystkiego, umówienie się z lekarzami którzy jednak pracują, dojechanie, popodpisywanie i ponumerowanie to rzeczywiście z jeden dzień. 7 przychodni to 7 dni - ostatnia po terminie  :) (nie wspominam o dodatkowch problemach takich jak pilnowanie i dyscyplinowanie podwykonawców...)

My w każdym razie nic nie wykazujemy do NFZ i odpukać nie czepiają się.

To pukajmy pukajmy bo nie jesteście sami  ;)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 04, 2009, 23:31:45 pm
A na oddziale ginekologiczno - położniczym nie wykazujesz położnej w godzinach 15:35 - 8:00?

Nie
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 05, 2009, 00:18:14 am
Mam w POZ podwykonawcę, który świadczy mi usługi transportu sanitarnego. I mam dylemat czy wskazać własne miejsce udzielania świadczeń (np. poradnia lekarza POZ) czy miejsce udostępnione przez podwykonawcę w dokumentacji aktualizacyjnej?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2009, 11:45:34 am
To jeszcze zależy od tego jak podwykonawca wprowadził swój potencjał. Jeżeli sprzęt/środki transportu nie udostępnił dla innych to chyba nie będziesz mógł wykazać tego wsystkiego w swoim miejscu.

Gdybyś miał transport w swoim zakresie to byś nie tworzył nowej komórki? Nie ma chyba takiej? Wtedy byś wykazywał na gabinet lekarza POZ. Więc wydaje mi się, że i w tym przypadku też powinno się na gabinet lekarza POZ. Logicznie myśląc to miejscem wykonywania usług nie będzie siedziba Twojego podwykonawcy, ponieważ pacjenci tam się nie udają. Transport zamawiany jest przez lekarza i przyjeżdza pod dom pacjenta. Pozatym Ty prowadzisz całą ewidencję, rozliczenia z NFZ itd... podwykonawcy zlecasz tylko przewiezienie pacjenta.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2009, 13:02:50 pm
Ja tak zrobiłem już tak w poprzednim roku. I teraz zaimportowałem tylko profil i zaznaczyłem odpowiednie godziny pracy poprawiałem na wizyty domowe.

czyli jeśli pielęgniarka dla przykładu pracuje w poniedziałek od 10:25-18:00 w tym wizyty domowe 12:00-15:00 to na SZOI wprowadzasz tak:  ???
poniedziałek 00:00 - 08:00 (POZN - do wykasownia w przypadku POZ)
poniedziałek 10:25 - 12:00
poniedziałek 12:00 - 15:00 (do poprawienia na wizyty domowe)
poniedziałek 15:00 - 18:00
poniedziałek 18:00 - 24:00 (POZN - do wykasowania w przypadku POZ)

niezła jazda  :D
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 05, 2009, 13:33:53 pm
Ja tak zrobiłem już tak w poprzednim roku. I teraz zaimportowałem tylko profil i zaznaczyłem odpowiednie godziny pracy poprawiałem na wizyty domowe.

czyli jeśli pielęgniarka dla przykładu pracuje w poniedziałek od 10:25-18:00 w tym wizyty domowe 12:00-15:00 to na SZOI wprowadzasz tak:  ???
poniedziałek 00:00 - 08:00 (POZN - do wykasownia w przypadku POZ)
poniedziałek 10:25 - 12:00
poniedziałek 12:00 - 15:00 (do poprawienia na wizyty domowe)
poniedziałek 15:00 - 18:00
poniedziałek 18:00 - 24:00 (POZN - do wykasowania w przypadku POZ)

niezła jazda  :D

Co za debil to wymyślił.  >:(
Żeby można to zrobić w SZOI (wizyty domowe),
Dla lekarzy podaje się liczbę godzin, ale dla pielęgniarek już trzeba szczegółowy.

Podwykonawca ma uzupełnione i udostępnione swoje zasoby na SZOI, więc nie było by problemów z wykorzystaniem jego zasobów do przygotowania dokumentacji aktualizacyjnej.

Jakbym miał transport sanitarny u siebie to bym stworzył komórkę organizacyjną o kodzie 9240 - Zespół transportu sanitarnego. Miejsce jako takie nie ma znaczenia ponieważ czy miejsce będzie moje, czy podwykonawcy to pacjenci fizycznie nie udają się do miejsca wykonywania świadczenia, np. transport z domu pacjenta do przychodni.

A jaki personel wykazujesz w transporcie sanitarnym jeśli wykonuje go podwykonawca?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2009, 13:47:56 pm
jak pracowałem w tym ZOZie co pisałem wcześniej to transport wykonywany był we własnym zakresie więc wykazywaliśmy ratowników i kierowców. Teraz przychodnie, które obsługuję nie kontraktują transportu tylko podpisują oświadczenie innemu podmiotowi - podobnie jak z ambulatoryjną opieką nocną i wyjazdówką lekarską.

Rzeczywiście zapomniałem, że jest odrębna komórka na transport. Masz rację. Wydaje mi się, że powinieneś wykazać personel podwykonawcy. Kiedyś nasz oddział wrzucił na stronę informację co to jest usługa, świadczenie, zakres itd. w przypadku podwykonawców. Wtedy również coś mi się kojarzy podawali w jakich przypadkach należy wykazać personel podwykonawców. Napewno nie trzeba jeśli jest to usługa (np. USG, RTG), ale w pierwszym roku pamiętam pisałem oświadcznia do ofert, że podwykonawca błędnie zaznaczył w umowie np. świadczenie a powinna być usługa i w z związku z tym nie jest wykazany jego personel.

A powiedz mi bo nie rozumiem tego że dla lekarzy podaje się liczbę godzin a dla pielęgniarek szczegółowy? POZ masz na myśli?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 05, 2009, 13:53:33 pm
A powiedz mi bo nie rozumiem tego że dla lekarzy podaje się liczbę godzin a dla pielęgniarek szczegółowy? POZ masz na myśli?

Dla lekarza podajesz liczbę godzin 24
A dla pielęgniarki poniedziałek 18 - 8 itd. chodzi mi o POZ dla nocnej i świątecznej opieki medycznej.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2009, 14:14:26 pm
aha, ja jak pisałem wcześniej wyjazdówkę lekarską "oddaję" innym więc nie wiedziałem o tym.

Znalazłem ten komunikat odnośnie podwykonawców i ich personelu:
http://www.nfz-bydgoszcz.pl/article/swiadczeniodawcy/kontraktowanie_swiadczen/kontraktowanie_2008/article.php/id_art/945f0ec717be9729d87507b57ca90b21
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Yaro w Grudnia 05, 2009, 14:16:37 pm
Czyli czekamy z aneksowaniem do POZ czy jednak robimy wersje papierowe i elektroniczne aneksów? Sam już nie wiem co robić. Porozumienie na stronie każe nie robić, że nie będzie trzeba składać wersji elektronicznej tylko zostaną dostarczone do podpisania gotowe aneksy. Powiedzcie co Wy na to? 
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 05, 2009, 18:35:29 pm
Ja będę robił dokumentację, ale chyba zostawię wszystko tak jak miałem do tej pory. Jeżeli się okaże, że nie trzeba robić dokumentacji to nie będę zmartwiony bo wiele się przy tym nie napracuje. Jeżeli zaś się okaże, że trzeba było to w styczniu najzwyczajniej w świecie będę zmieniał na SZOI poprzez zgłoszenie zmian do umowy.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2009, 23:55:47 pm
Co za debil to wymyślił.  >:(
Żeby można to zrobić w SZOI (wizyty domowe),
Dla lekarzy podaje się liczbę godzin, ale dla pielęgniarek już trzeba szczegółowy.

debili to robią z nas. I myślę, że mają z tego niezły ubaw. Od rana siedzę i wpisuję dla pielęgniarek na SZOI harmonogramy tak jak opisywałem powyżej - mające nawet po 27 pozycji. Skończyłem 3 przychodnie i sobie pomyślałem że sprawdzę efekty swojej pracy w NFZ-KO.

I co się okazało? W nocnej i świątecznej wyjazdowej opiece pielęgniarskiej wymagany jest harmonogram tygodniowy.
6 miesięcy temu wymagali podanie harmonogramu nocnego. Teraz powprowadzałem sobie cały harmonogram i okazuje się, że niepotrzebnie.

Kpiny sobie robią. Was naprawdę to nie denerwuje? Dalej twierdzicie, że te dokumentacje to pikuś? Kilka minut i po sprawie?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 06, 2009, 00:02:13 am
Jasne  :P

Jak dziś pamiętam, jak w jednym nzoz-ie wpisywałem w zadaniówce 36 pielęgniarek do zgłoszenia "zmiany do umowy" do pięciu zakresów z podziałem na gabinet i wizyty domowe :D .
Włączyłem komputer w pracy i robiłem na dwóch bo strasznie długo trzeba było czekać za przejscie przez poszczególne "zatwierdź", "dalej", "ok".
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 00:09:58 am
To że długo to jeszcze mogę przeboleć, przy okazji kilka ciekawych programów obejrzałem  ;).

Ale kur... nie dość że oczy mnie już strasznie bolą, narobiłem się wprowadzając te pozycje do nocnej opieki to teraz w normalnej pielęgniarce muszę je kasować a w nocnej są niepotrzebne bo wpisuję liczbę godzin tygodniowo.

To już nie jest debilizm tylko brak mózgu u osób opracowujących te systemy, albo po prostu mają w d.... tych co później na tym pracują.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 06, 2009, 00:15:22 am
A co ich to obchodzi. To Ty,czy tam osoby, które Tobie płacą, chcecie mieć kontrakt i musicie zrobić to tak ja im się podoba. A że musisz siedzieć przez tydzień i klikać zupełnie bez sensu? Zresztą po dwóch miesiącach dojdą do wniosku, że chyba jednak potrzebują harmonogramu szczegółowego i będziesz klikał spowrotem.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 06, 2009, 00:21:04 am
Jeszcze jeden kwiatek:
Nocna i świąteczna opieka medyczna w  poz - wymagany harmonogram tygodniowy, ale już w:
Świadczenia nocnej i świątecznej opieki medycznej- lekarz - stany nagłych zachorowań - art.2 ust.1 pkt 2,3 ustawy, karta polaka, ubezpieczony obcokrajowiec zatrudniony czasowo,
Świadczenia nocnej i świątecznej opieki medycznej - pielęgniarka - stany nagłych zachorowań - art.2 ust.1 pkt 2,3 ustawy, karta polaka, ubezpieczony obcokrajowiec zatrudniony czasowo,
Świadczenia nocnej i świątecznej opieki medycznej- lekarz - stany zachorowań - na podstawie przepisów o koordynacji (ekuz,certyfikat) itd
musisz podać harmonogram szczegółowy.

Ja w nocnej nic nie będę dodawał w SZOI, zmieniać będę to w NFZ-KO. Bo szkoda roboty.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 00:26:25 am
A co ich to obchodzi. To Ty,czy tam osoby, które Tobie płacą, chcecie mieć kontrakt i musicie zrobić to tak ja im się podoba. A że musisz siedzieć przez tydzień i klikać zupełnie bez sensu? Zresztą po dwóch miesiącach dojdą do wniosku, że chyba jednak potrzebują harmonogramu szczegółowego i będziesz klikał spowrotem.

No tak ale może jesteśmy w stanie coś z tym zrobić?
Nikt tego nie zgłasza i o wielu bzdurach dyrektorzy oddziałów czy też inne osoby decydujące nie wiedzą nawet.

Kiedyś zadzwoniłem do dyrektora z pretensjami ale co mu się dziwić, że mnie spławił jak usłyszał tylko jedną skargę  :).
Każdy siedzi cicho i rzeźbi ciągle coś na SZOI a powinniśmy zacząć protestować.

Bartosz jeżeli w nocnej opiece medycznej (ja mam pielęgniarską) trzeba szczegółowy to 4 czy 6 pozycji po kolei będziesz w NFZ-KO poprawiał? To chyba więcej pracy i łatwiej o pomyłkę
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 06, 2009, 00:34:11 am
Bartosz jeżeli w nocnej opiece medycznej (ja mam pielęgniarską) trzeba szczegółowy to 4 czy 6 pozycji po kolei będziesz w NFZ-KO poprawiał? To chyba więcej pracy i łatwiej o pomyłkę

Zamierzam zadzwonić do Bolesława S. w poniedziałek z samego rana i niech to poprawi i wystawi poprawne pliki zapytania ofertowego.

Z transportem sanitarnym to samo:
transport sanitarny w  poz - harmonogram tygodniowy
transport sanitarny "daleki" w poz na odległość (tam i z powrotem) 121-400  km,
transport sanitarny "daleki" w poz na odległość (tam i z powrotem) powyżej 400  km  - harmonogram szczegółowy
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 00:41:59 am
Przyjrzałem się dokładniej:
- nocna i świątecznej wyjazdowa opieka pielęgniarska: wymagany harmonogram tygodniowy (i tylko taki jest możliwy)
- wszystkie pozostałe świadczenia nocnej i świątecznej wyjazdowej opieki pielęgniarskiej: brak wymogów co do harmonogramu - może być godzinowy albo tygodniowy

Zwróćcie uwagę na jedno: harmonogram miejsca wprowadzamy tylko do świadczenia tego podstawowego. Napewno u nich w systemie zostanie również przypisany do pozostałych punktów umowy. Dlaczego tek nie zrobiono z harmonogramami personelu?
Bo lepiej niech się pomęczą świadczeniodawcy zamiast pokombinować troszeczkę i dodać kilka linijek kodu.

No a jeśli zmienią to jak? Będą wymagane szczegółowe czy tygodniowe bo już sam nie wiem co robić w przypadku 3 natępnych przychodni?  :)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 06, 2009, 00:47:35 am
Przyjrzałem się dokładniej:
- nocna i świątecznej wyjazdowa opieka pielęgniarska: wymagany harmonogram tygodniowy (i tylko taki jest możliwy)
- wszystkie pozostałe świadczenia nocnej i świątecznej wyjazdowej opieki pielęgniarskiej: brak wymogów co do harmonogramu - może być godzinowy albo tygodniowy

Usunąłem harmonogram szczegółowy pracownikowi i teraz mam możliwość wprowadzenia harmonogram tygodniowego, więc nie trzeba dzwonić. Ja tam podam harmonogram tygodniowy i zrobię to NFZ-KO.

Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 00:55:45 am
a ja mam teraz dylematy:
1. czy skoro już zacząłem wpisywać harmonogramy nocn to w pozostałych przychodniach  też wpisać tak na przyszłość w razie czego?
2. jaki podać harmonogram tygodniowy. liczbę godzin nocnych czy może liczbę godzin wynikających z umowy o pracę (37:55). W ubiegłym roku logicznie myśląc podawałem harmonogramy dzienne bo przecież pielęgniarka tak pracuje, Jeśli dostanie zlecenie na zastrzyk czy tam coś innego to pójdzie w ramach nadgodzin. No.... ale wielokrotnie się przekonywałem że w kontaktach z Funduszem logiczne myślenie jest złym nawykiem... ???

pomyślę w nocy bo póki co wymiękam po całym dniu przed komputerem.

dobranoc  ;)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 12:53:08 pm
Panowie - takie szybkie pytanie:

jeśli na SZOI wprowadzę pielęgniarce harmonogram harmonogram podstawowy a potem dodam nocny to nie ułoży mi się według dni tygodnia tylko według kolejności dodania. A jak to wygląda potem w NFZ-KO? Też będzie taki porozwalany czy ułoży chronologicznie?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 06, 2009, 12:54:56 pm
Ułoż się chronologicznie. Zresztą na wydruku i tak idzie w tabelce poziomej.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 12:58:37 pm
Ok dzięki, wydruk nieważny.
Chodziło mi to że po wczorajszych odkryciach nie będę wprowadzał narazie na SZOI harmonogramu nocnego. Jednak jeśli okaże się on potrzebny i go "doklepię" to później w NFZ-KO ewentualne usuwanie czy poprawianie na wizyty domowe jest łatwiejsze jeśli ułożony jest chronologicznie.
Gdyby więc w NFZ-KO układał tak samo jak na SZOI to już wo;ałbym wprowadzić teraz na zapas, ale skoro układa chronologicznie to w razie czego uzupełnię później.

Dzięki
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 06, 2009, 17:16:57 pm
Jutro z rana dzwonię do NFZ zweryfikować informację podaną na stronach Porozumienia Zielonogórskiego, a wszystko dlatego, że mnie szlak trafił jak zobaczyłem, że po zaimportowaniu profilu z SZOI w NFZ-KO nie pokazuje harmonogramu tym pielęgniarkom gdzie rozbiłem harmonogram na SZOI na pracę w gabinecie i wizyty domowe. Tym gdzie wpisałem wszystkie godziny jako wizyty domowe, mają harmonogram, ale wpisane jako praca w gabinecie. Też tak macie?
Czemu wymagać od wszystkich lekarzy POZ wizyt domowych? Czy nie wiedzą, że część lekarzy przychodzi na popołudniówki i pracuje tylko na miejscu a nie robi wizyt? Chyba m. in. dlatego wprowadzili ograniczenia odnośnie lekarzy, na których można zbierać deklaracje.
Póki co wstrzymuje się z robieniem dokumentacji aktualizacyjnej.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 06, 2009, 17:35:40 pm
Tak tylko podział na wizyty domowe i pracę robisz we wniosku zmian do umowy, a nie w zasobach świadczeniodawcy.

Ja sobie robiłem harmonogramy w SZOI w ten sposób że:
08:00 - 11:00
11:00 - 13:00
13:00 - 16:00,
a w NFZ-KO zaznaczam i poprawiam na wizyty domowe.


Co do godzin lekarza POZ to nie wynika jasno że lekarz ma obowiązek udzielania wizyt domowych.

Zarządzenie Nr 72/2009/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 3 listopada 2009 r. w sprawie określenia warunków zawierania i realizacji umów o udzielanie świadczeń w rodzaju: podstawowa opieka zdrowotna:

§ 13.
Organizacja udzielania świadczeń

1. Świadczeniodawca zapewnia dostępność do świadczeń będących przedmiotem umowy od poniedziałku do piątku w godz. od 8.00 do 18.00, z wyłączeniem dni ustawowo wolnych od pracy, zgodnie z harmonogramem stanowiącym integralną część umowy, przestrzegając następujących zasad organizacji udzielania świadczeń:
1) świadczenia lekarskie realizowane są w formie porad ambulatoryjnych w miejscu udzielania świadczeń oraz w przypadkach uzasadnionych wskazaniami medycznymi - poprzez porady udzielane w domu świadczeniobiorcy:. dni i godziny przyjęć, w tym czasu przeznaczonego na realizację porad udzielanych w warunkach domowych, określa harmonogram pracy lekarza stanowiący integralną część umowy;
2) w filiach świadczeniodawcy poz, dopuszcza się udzielanie w czasie krótszym niż w godzinach od 8.00 do 18.00, jeżeli w tych godzinach
świadczeniobiorcy mają dostęp do innego miejsca udzielania świadczeń przez danego świadczeniodawcę poz ? zgodnie z harmonogramem pracy świadczeniodawcy stanowiącym integralną część umowy;
2. Świadczeniodawca ma obowiązek zapewnić w godzinach dostępności do świadczeń będących przedmiotem umowy, funkcjonowanie gabinetu zabiegowego, w tym punktu szczepień ? minimum 1 raz w tygodniu także po godz. 15.00.


Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 17:36:39 pm
Michał ale podział na wizyty domowe i pracę w gabinecie na SZOI robisz tylko w zgłoszeniu zmian do umowy i te informacje nie znajdą się w profilu.

W "potencjale świadczeniodawcy" (oj jak ja nienawidzę tego wyrażenia :) ) możesz jedynie wprowadzić przykładowo 08:00 - 10:00 i 10:00 - 15:35 a potem w NFZ-KO stawać na odpowiedniej pozycji i zmieniać na wizyty domowe.

Ja się wku...łem jak porozpisywałem w ten sposób godziny na nocną opiekę pielęgniarską w NFZ-KO wymagany jest harmonogram tygodniowy i widzę tylko liczbęgodzin tygodniowo.
Dlatego teraz siedzę i następnym wprowadzam tylko tak jak podałem powyżej a w nocnej będę podawał liczbę godzin wynikającą z dziennego harmonogramu.

Co do lekarzy to ja też będę dzwonił od samego rana (do pana B. S. ?) i jeśli jest ktoś jeszcze z K-P to proszę o to samo. Może jak wiele osób będzie naciskało to coś wskóramy? Przecież nie wszyscy tak jak napisał Michał zbierają deklaracje. A co z tymi co przychodzą na zastępstwa?

Michał - ja jednak nie wstrzymuje się i robię. Jak uzupełnię na SZOI wszystko to wczytam sobie zapytania i profile i przygotuję oferty. Chociażby z tego względu, żeby potem na szybko nie pomylić się przy dodawaniu poszczególnych punktów umowy. Dla każdego zakresu jest po 6-7 i można coś przoczyć. Najwyżej jak się coś wyjaśni to zaktualizowany profil zawsze można wczytać ponownie i uzupełnić w każdej pozycji harmonogramy...
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 06, 2009, 18:31:54 pm
Michał - ja jednak nie wstrzymuje się i robię. Jak uzupełnię na SZOI wszystko to wczytam sobie zapytania i profile i przygotuję oferty. Chociażby z tego względu, żeby potem na szybko nie pomylić się przy dodawaniu poszczególnych punktów umowy. Dla każdego zakresu jest po 6-7 i można coś przoczyć. Najwyżej jak się coś wyjaśni to zaktualizowany profil zawsze można wczytać ponownie i uzupełnić w każdej pozycji harmonogramy...

Mam pytanie dotyczące tych 6-7 zakresów. Chcąc świadczyć usługi Lekarza POZ, pielęgniarki POZ, położnej POZ i pielęgniarki szkolnej mam zamiar do jednego zapytania zrobić oferty w zakresach: świadczenia lekarza poz, świadczenia położnej poz i świadczenia pielęgniarki szkolnej, a do drugiego: świadczenia pielęgniarki poz (tak zrobiłem w zeszłym roku).
Chyba nie trzeba dodawać zakresów typu: wizyta patronażowa, czy świadczenia lekarza poz udzielane w stanach nagłych..., itp? To byłby kolejny idiotyzm.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 06, 2009, 18:47:10 pm
Mam pytanie dotyczące tych 6-7 zakresów. Chcąc świadczyć usługi Lekarza POZ, pielęgniarki POZ, położnej POZ i pielęgniarki szkolnej mam zamiar do jednego zapytania zrobić oferty w zakresach: świadczenia lekarza poz, świadczenia położnej poz i świadczenia pielęgniarki szkolnej, a do drugiego: świadczenia pielęgniarki poz (tak zrobiłem w zeszłym roku).
Chyba nie trzeba dodawać zakresów typu: wizyta patronażowa, czy świadczenia lekarza poz udzielane w stanach nagłych..., itp? To byłby kolejny idiotyzm.

Ja dodawałem wszystkie punkty umowy do dokumentacji aktualizacyjnej.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 18:49:18 pm
no właśnie bym się tak nie awanturował w tym wątku  ;) o krótki czas gdyby nie trzeba było. Ja uważam, że trzeba.
Dlaczego?

Pamiętasz w czerwcu aneksowanie na pielęgniarkę środowiskową i nocną? Należało w zgłoszeniach zmian wpisać do wszystkich punktów umowy harmonogram. A jak podejrzałeś poprzednie półrocze to widać było harmonogram tylko w głównej pozycji (np. świadczenia pielęgniarki poz). Dlatego tak było bo w ofercie wykazywaliśmy tylko świadczenia lekarza poz, świadczenia pielęgrniarki poz i świadczenia położnej poz. I tylko te punkty umowy miały przypisane harmonogramy.

Od półrocza robiąc zgłoszenia do umowy wymagali żeby do wszystkich punktów przypisać harmonogramy.
Dlatego uważam że trzeba wszystkie punkty wybrać.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 06, 2009, 19:02:20 pm
Tydzień temu rozmawiałem z panią Magdą K., która w naszym oddziale zajmuje się POZ i powiedziała, że podczas robienia dokumentacji nie trzeba będzie już dodawać harmonogramu do każdej pozycji tak jak było to w czerwcu w wypadku pielęgniarek.
Bartosz, jeżeli dodawałeś wszystkie punkty umowy to w każdym z nich musiałeś podać harmonogram i dlatego uważam, że nie trzeba wszystkich punktów wykazywać w ofercie.
Ponieważ jest tyle niejasności, a ja nie lubię pracować niepotrzebnie i już wielokrotnie się przekonałem, że zbytni pośpiech mi nie służył (więcej pracy i stresu przy wytykaniu błędów), poczekam do jutra aż zadzwonię do NFZ.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 06, 2009, 19:09:00 pm
z panią Magdą K., która w naszym oddziale zajmuje się POZ i powiedziała...

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że z kolei pani Anna J. oraz Zdzisława D. mówią, że jednak trzeba i tak jest w każdym oddziale i każdym rodzaju świadczeń. Co osoba to inne zdanie na ten sam temat. A jak będzie to dowiedzą się ci do których przyjdzie uzupełnienie oferty.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 19:13:00 pm
obyś Michał miał rację, jednak ja wielokrotnie się przekonywałem, że to co mówi ktokolwiek z NFZ (oprócz jednej osoby do której wiecznie nie można się dodzwonić :)) jutro wygląda zupełnie inaczej. Mało tego - kilkakrotnie się wypierano że udzielano mi takich informacji....

Ja też niedawno słyszałem, że termin na dokumentację aktualizacyjną będzie bardzo długi - ponad 2 tygodnie. Ponadto słyszałem, że na nocną trzeba podać harmonogram taki jak wykazywaliśmy w czerwcu (jako nocne wizyty domowe). Tylko ciekawe jak skoro NFZ-KO nie przyjmuje...
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 06, 2009, 19:22:23 pm
Tak jak napisał Marcin jak w lipcu jak nie uzupełniłem we wniosku zmian do umowy w poszczególnych punktów to dostałem negatywa. Więc teraz uzupełniłem w dokumentacji poszczególne punkty umowy.

Nie wiem, kto jest odpowiedzialny za tworzenie zapytań ofertowych czy Pani Magda czy Pan Bolesław czy może ktoś inny, ale w zapytaniu ofertowym Michał jest w NFZ-KO (konkurs ofert -> zapytanie ofertowe -> podgląd) np. dla świadczenia lekarza poz - stany nagłych zachorowań -  art. 2 ust.1 pkt 2,3 ustawy, karta polaka, ubezpieczeni obcokrajowcy zatrudnieni czasowo na teryt.rp :

Wymaga się podania danych osób personelu medycznego wykonującego świadczenie w danym miejscu przez oferenta.
Nie wymaga się podania planu turnusów.
Nie wymaga się podania wykazu sprzętu.

Sprzętu nie musisz podać, natomiast personel tak.

NFZ skonstruował tak zapytanie ofertowe żeby im posłużyło do zrobienia umów i obawiam się jak nie podasz osób personelu to możliwe że NFZ zacznie sprawdzać harmonogram pracy osób wykonujących świadczenia z wykonanym świadczeniem.

A te numery telefonów podanych w ogłoszeniach o aktualizacjach ofertowych to są do kogo z Biura konkursu ofert:
(0-52) 325-28- 89 - Bolesław S, 325-29-66 ?, 325 27- 96?, a te dwa pozostałe bo teraz nie pamiętam.

Bo może są inne osoby mogące merytorycznie udzielić jakiś informacji.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 06, 2009, 22:33:53 pm
Hmmmm pół biedy gdyby tylko skończyło się to brakiem przypisania personelu/harmonogramu do punktu umowy bo można później zgłoszenie zmiany do umowy zrobić.
Według mnie nie będzie tej pozycji później w umowie.

Kiedyś dawno temu wybieraliśmy w ofercie np. lekarz 0-6, lekarz 7-65, lekarz pow 65. U nowego świadczeniodawcy nawet jak nie miał eklaracji na dzieci (przedział 0-6) podczas rozpoczęcia działalności to wpisywałem w ilości 1 bo inaczej nie byłoby tego punktu w umowie. Nawet się wtedy jeszcze upewniałem w Funduszu czy dobrze rozumuję i potwierdzili.

W czerwcu pytałem czy muszę wypełniać wszystkie pozycje harmonogramami skoro i tak w przypadku pielęgniarki używam tylko "świadczenia pielęgniarki poz" i pozostałe nie są mi potrzebne w umowie ale niestety kazali  :D
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 09:20:54 am
Michał wysłałem Ci maila bo nie mogę priva - błąd podczas wysyałania że nie można znaleźć użytkownika.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 07, 2009, 10:09:43 am
Info z naszego oddziału: Jutro do Warszawy jadą dyrektorzy oddziałów i mają rozmawiać m. in. na temat tej nieszczęsnej dokumentacji aktualizacyjnej (czy trzeba). Na chwilę obecną trzeba. Jeżeli zaś chodzi o to czy trzeba uzupełniać wszystkie zakresy czy tylko podstawowe to jest to właśnie dyskutowane. Jak coś ustalą to mają mnie powiadomić a wtedy napiszę na forum.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 11:37:31 am
Zwróćcie uwagę jak głęboko NFZ ma nas w d.
Jutro czyli we wtorek dopiero jadą na spotkanie. Tego dnia napewno nie ukaże się żadna informacja. Jeśli już to ogłoszą to w środę i to nie od rana.

Ja żeby zdążyć do piątku to w środę w południe muszę już mieć podrukowane wszystko i zacząć jeździć, podpisywać i pakować w koperty żeby w piątek rano się wybrać do NFZ i dostarczyć.

Jak ukaże się komunikat to ja i tak 23 koperty już będę musiał mieć wydrukowane....
A mogliby wstrzymać i ewentualnie przedłużyć do poniedziałku. Rachunki spokojnie by się pokończyło. Pytanie tylko po co?  ;)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 07, 2009, 11:40:08 am
I znowu bzdurne wydawanie kasy na przejaźdźki. W dzisiejszych czasach mogliby sobie zrobić videokonferencję.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Przemyslaw w Grudnia 07, 2009, 12:05:58 pm
I znowu bzdurne wydawanie kasy na przejaźdźki. W dzisiejszych czasach mogliby sobie zrobić videokonferencję.
Głupio tak pić do monitora  ;D
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 16:07:24 pm
Nie wiem czy Michał otrzymał odpowiedź ale ja jeszcze przed chwilą dzwoniłem i na chwilę obecną wygląda to tak:

-do oferty/dokumentacji aktualizacyjnej wprowadzamy wszystkie punkty (świadczenia lekarza poz, świadczenia lekarza poz w chuk, świadczenia lekarza poz w przypadkach nagłych dla soób z innych OW.... itd.... - podobnie z pielęgniarką i położną).

-jeśli nie wybierzemy danego punktu nie będziemy mieli go w umowie.

-do chwili rozmowy ze mną  pan B.S był przekonany że pozostałe punkty wystarczy tylko wybrać do oferty ale nie trzeba w nich dodawać personelu, sprzętu itd. Wyprowadziłem go z tego błędu ponieważ NFZ-KO nie zatwierdzi oferty jeśli w którymś punkcie nie będzie personelu, lub jeśli personel będzie miał 0:00 godzin. W wyniku tych informacji powiedział że w takim razie musi coś tam u siebie poprzestawiać bo myślał że będzie inaczej (prawdopodobnie weryfikację oferty)

-w sprawie wizyt domowych u lekarzy to rozmawiałem z panią merytorycznie odpowiedzialną za POZ i zgodziła się, że lekarze którzy nie zbierają deklaracji nie muszą wykonywać wizyt domowych ani świadczyć usług codziennie. Zgodziła się na wykazywanie w dokumentacji po 1 minucie wizyt domowych u danego lekarza celem obejścia zabezpieczeń. Poinformowałem o tym przed chwilą pana B.S. Z tego co zrozumiałem nie jest wymagane "mieszanie" w grafiku tj. gdy lekarz pracuje przykładowo do 18:00 to nie musimy przerabiać na 17:59 i wprowadzać 17:59-18:00 wizyty domowe. Można dodać nową pozycję 18:00-18:01 gdyż ewentualny konflikt z innym harmonogramem w przypadku gdy tu są wizyty domowe można wyłączyć w NFZ.

Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 07, 2009, 18:17:20 pm
Byłem w drodze do Poznania, więc nie bardzo miałem możliwość sprawdzenia maila i napisania na forum.
Potwierdzam wszystko co napisał mpi. Podejrzewam, że jutro ukarzą się poprawione zapytania ofertowe. Zobaczymy jeszcze co wymyślą jutro w Warszawie dyrektorzy oddziałów. Tak czy owak wszystko wygląda nie tak jak powinno. Już sobie wyobrażam, że znowu w styczniu nie będzie można wpisywać świadczeń do PPS'a bo nie będziemy mieli umów w wersji elektronicznej.
Jest gorzej niż w przypadku drogowców, którzy co roku są zaskoczeni pogodą.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mmila13 w Grudnia 07, 2009, 20:11:46 pm
Czy może mnie ktoś oświecić, bo czuję się lekko skołowana - przeczytałam cały wątek i sprawdziłam u siebie - po zaimportowaniu zapytania ofertowego i utworzeniu dokumentacji aktualizacyjnej mam do wyboru tylko 3 zakresy: lekarz poz, położna poz, pielęgniarka szkolna. Nie ma CHUK a w tym roku był realizowany taki punkt umowy. I teraz nie bardzo wiem, ktoś wyżej napisał że jak nie będzie w ofercie to nie będzie w umowie - czy ktoś też tak ma - Wielkopolski Oddział NFZ.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 21:07:25 pm
Witam,
przeczytalem caly watek jednak nie ma tutaj odpowiedzi na moje pytanie. Bardzo prosilbym o odpowiedzi
1) na stronie Wlkp oddzialu napisane jest:
3. Dokumentacja aktualizacyjna sporządzona w programie NFZ-KO powinna składać się z:

Cytuj
a. wersji elektronicznej zawierającej:

- dane identyfikacyjne oferenta
- wykaz podwykonawców z informacją o umowach podwykonawstwa
- wykaz personelu z opisem kompetencji
- wykaz sprzętu
- wykaz miejsc udzielania świadczeń z danymi identyfikacyjnymi
- populacja pacjentów
- lista obszarów działania
- harmonogram pracy personelu lub jego ogólną dostępność godzinową
- ankiety dotyczące danego zakresu świadczeń.
rozumiem ze w przypadku umowy dla pielegniarki i poloznej tak czy siak trzeba wykazywac harmonogram szczegolowy bo inaczej oferta nie przechodzi sprawdzenia. Sciagnalem z SZOI najnowsza wersje profilu swiadczeniodawcy a jednak w nfz-ko nie mam dla pielegniarek harmonogramu szczegolowego (jednie ilosc godzin tygodniowo). Oznacza to ze musze wpisac go recznie czy w SZOI uzupelnic? Tak czy siak bede musial modyfikowac harmonogram pracy tygodniowy w przypadku gdy bede tworzyl dokumentacje aktualizacyjna na nocnej i swiatecznej wyjazdowaj opieki pielegniarskiej w POZ

2) Nocna i swiateczna ambulatoryjna opieka pielegniarska w POZ - czy da sie (jesli tak to w jaki sposob) zrobic oferte w przypadku gdy NZOZ nie mial podpisanej umowy na ten zakres swiadczen w 2009 roku

3) Jakie nalezy podac miejsce wykonywania w przypadku tworzenia dokumentacji aktualizacyjnej dla "Nocna i swiateczna wyjazdowa opieka pielegniarska w POZ".?

Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 21:19:35 pm
mam do wyboru tylko 3 zakresy: lekarz poz, położna poz, pielęgniarka szkolna.

całkiem możliwe, że u Ciebie w oddziale pracują młodsze, myślące osoby i masz tylko te 3 punkty do wyboru. To tylko moje przypuszczenie, jednak lepiej upewnij się że robisz wszystko ok  i spytaj u siebie czy tworząc dokumentację wybierasz tylko jedną pozycję w przypadku lekarza i tylko jedną w przypadku położnej.

niao
1) na SZOI w zatrudnionym personelu - miejsca pracy tworzysz harmonogram zamiast podawania liczby godzin i wtedy do NFZ-KO przejdzie Ci ten harmonogram

2) w POZ można wnioski składać przez cały rok - do 10 każdego miesiąca. Wtedy pobierasz z przeglądarki postępowań zapytanioe na nocną które "wisi" przez cały rok. Te zapytania, które teraz NFZ dały na stronach są do dokumentacji aktualizacyjnych. Pytanie tylko kto miał wcześniej dla Twoich pacjentów nocną opiekę pielęgrniarską?

3) gabinet pielęgniarki POZ
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 21:25:37 pm
Cytuj
1) na SZOI w zatrudnionym personelu - miejsca pracy tworzysz harmonogram zamiast podawania liczby godzin i wtedy do NFZ-KO przejdzie Ci ten harmonogram
rozumiem ze moge tylko jeden harmonogram przypisac w SZOI - ten harmonogram wykazac w ofercie pielegniarki a nastepnie tworzac oferte dla Nocna i swiateczna ambulatoryjna opieka pielegniarska w POZ tygodniowy czas pracy zmienic w NFZ-KO?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 21:31:19 pm
dla jednego miejsca możesz wpisać tylko jeden harmonogram, jeśli w jednym miejscu a w ramach różnych umów pracownik pracuje w różnych godzinach np. w ramach jednej umowy pracuje od 8:00-10:00 a w ramach drugiej umowy 10:00-12:00 to dajesz takie pozycje a potem w NZF-KO usuwasz w poszczególnych umowach niepotrzebne godziny.

Nie wiem tylko co chcesz zrobić. Domyślam się, że masz pielęgniarkę środowiskową i chcesz dodatkowo ambulatoryjną nocną pielęgniarkę zakontraktować? Tylko w przypadku ambulatoryjnej chyba będzie potrzebny harmonogram szczegółowy potrzebny jak w przypadku piel. sr.

W NFZ-KO po wczytaniu zapytania będziesz wiedział jaki jest potrzebny. Zdaje mi się, że Bartosz ostatnio wspominał że dla pielęgniarki potrzebny szczegółowy a dla lekarza już nie
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 21:33:44 pm
witam mpi,
dziekuje za odpowiedzi..juz wszystko rozumiem. najbardziej chodzilo mi o ten harmonogram. I chce zakontraktowac WYJAZDOWA nocna i swiateczna pielegniarke a tam nie potrzebny jest szczegolowy.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 07, 2009, 21:34:29 pm
W NFZ-KO po wczytaniu zapytania będziesz wiedział jaki jest potrzebny. Zdaje mi się, że Bartosz ostatnio wspominał że dla pielęgniarki potrzebny szczegółowy a dla lekarza już nie

Nie, dla pielęgniarki w nocnej wyjazdowej opiece jest wymagany harmonogram tygodniowy.

Jeszcze może komuś się przyda, nie czekając na decyzje NFZ dzisiaj zrobiłem dwie oferty na duże POZ-ty i jedna przestroga harmonogram (szczegółowy) miejsca/personelu w NFZ-KO musi być zgodny z harmonogramem zaimportowany z profilu z SZOI. Nie chciało mi się dzisiaj po prostu poprawiać harmonogramów w SZOI i jeszcze raz zaimportować nowego profilu z SZOI do NFZ-KO, i chciałem zrobić to w NFZ-KO i się nie dało.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 21:38:34 pm
Cytuj
2) w POZ można wnioski składać przez cały rok - do 10 każdego miesiąca. Wtedy pobierasz z przeglądarki postępowań zapytanioe na nocną które "wisi" przez cały rok. Te zapytania, które teraz NFZ dały na stronach są do dokumentacji aktualizacyjnych. Pytanie tylko kto miał wcześniej dla Twoich pacjentów nocną opiekę pielęgrniarską?
rozumiem ze z tym jest juz za pozno i nic nie da sie zrobic skoro NZOZ nie mial w tym roku zakontraktowanego tego zakresu swiadczen?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 21:39:25 pm
tak ale niao pisał/a (??) początkowo o ambulatoryjnej  :D

niao - w przypadku wyjazdowej ja na SZOI wporwadzam środowiskowej normalny harmonogram rozbity na wizyty domowe i pracę w gabinecie a w przypadku wyjazdowej nocenj podaje się łączną liczbę godzin tygodniową.
Pytanie tylko jaką liczbę podać  ??? ja będę podawał chyba liczbę godzin wynbikającą z umowy o pracę (37,55)

pamiętaj że Ty na wyjazdówkę pielęgniarską jeśli nie miałeś wcześniej umowy musisz pobrać zapytanie z przeglądarki postępowań -tak jak konkurs ofert.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 21:41:36 pm
pisalem o ambulatoryjnej -> nowa oferta
oraz o wyjazdowej -> aktualizacja..
dziekuje..teraz juz wszystko wiem
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 21:42:49 pm
paragraf 39.

3. Wnioski składać należy do 10 dnia każdego miesiąca. Złożone prawidłowo
wnioski rozpatrzone będą w czasie umożliwiającym zawarcie umowy od
pierwszego dnia kolejnego okresu sprawozdawczego. Jeżeli wnioskujący
składa wniosek drogą pocztową, uważa się, że termin został zachowany, jeżeli
data stempla pocztowego (data nadania) nie jest późniejsza niż data 10. dnia
danego miesiąca, w którym składany jest wniosek.


niestety za późno, chociaż nie wiem czy nie jest to zależne od urzędników - spróbuj spytać w oddziale.
Jeśli nie to i tak złóż a przynajmniej od 1 lutego będziesz mieć kontrakt
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 21:44:19 pm
kurde przeciż dzisiaj jest 7 grudnia  :D

masz 3 dni żeby wystartować od 1 stycznia
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 21:51:02 pm
Przepraszam ze was tak mecze ale nie moge znalezc zadnego postepowania spelniajacego kryteria:
01.0032.145.01 - Nocna i swiateczna ambulatoryjna opieka pielegniarska w POZ
w przegladarce https://szoi.nfz.poznan.pl/ap-pubpst/index.html
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 22:03:29 pm
bo chyba go nie ma  :)
dziwne, chociaż wcale nie dziwne. Po co mają ułatwiać świadczeniodawcom?  :)

u nas "wisi" cały rok: https://serwer-ks.nfz-bydgoszcz.pl/ap-pubpst/

i z tego co popatrzyłem na niektórych oddziałach też tak jest. Nie wiem dlaczego u Ciebie nie ma.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: niao w Grudnia 07, 2009, 22:07:02 pm
dziekuje mpi,
na prawde bardzo mi pomogles.
Zatem czeka mnie jutro telefon do NFZ.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 07, 2009, 23:50:15 pm
mam do wyboru tylko 3 zakresy: lekarz poz, położna poz, pielęgniarka szkolna.

a u nas - przez bezmyślnych ludzi, którzy nie dość że nie mają zielonego pojęcia o tym co robią to jeszcze wogóle się niczym nie przejmują i mają wszystko w dupie będąc wiecznie zadowolonym z siebie - wydruk z NFZ-KO dla samej oferty na lekarza + pielęgniarka w niedużym NZOZ (mam jeszcze większe) przy 3 miejscach (gabinet lekarza POZ, lekarza POZ dla dzieci i położnej) ma 32 strony.
Oczywiście wszystko poodznaczane tak jak domyślnie jest w NFZ-KO. Do tego jeszcze kilka dokumentów, które się zmieniły, nowe umowy z podwykonawcami itd i jest z 50 stron dokumentacji aktualizacyjnej

Dlaczego w urzędach nie robią co roku oceny pracowników pod względem umiejętności korzystania z mózgów?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: agin2 w Grudnia 08, 2009, 20:52:30 pm

a powiedzcie mi co myślicie o tym??

http://www.nfz-kielce.pl/doc/1334

bo na mój nadwyrężony już dzisiaj łeb to to jest tylko dla nowych i dotychczasowych świadczeniodawców posiadających umowy zawarte do dnia 31.12.2009r. w zakresach: świadczenia nocnej i świątecznej opieki medycznej, nocnej i świątecznej ambulatoryjnej opieki lekarskiej w POZ,  nocnej i świątecznej ambulatoryjnej opieki pielęgniarskiej w POZ,  nocnej i świątecznej wyjazdowej opieki lekarskiej w POZ, nocnej i świątecznej wyjazdowej opieki pielęgniarskiej w POZ

czyli wychodzi na to że zwykłe świadczenia lek poz, pielęgniarki i położnej poz zostały pominięte, nie??, czyli że co?, pojawią się jutro czy dali sobie spokój?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 08, 2009, 21:01:36 pm
No, po prostu zapraszają tych co nie mieli umów na zwykły POZ do składania wniosków i podpisywania umów na nowy rok.
U nas też jest taki komunikat.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 08, 2009, 22:37:55 pm
Przeglądam właśnie słownik kompetencje i umiejętności na SZOI i są bardzo interesujące pozycje:

LEKARZ UPRAWNIONY DO PRZYJMOWANIA DEKALARACJI WYBORU (POZ)- ART. 14 UST. 1 USTAWY ZMIENIAJĄCEJ,
LEKARZ UPRAWNIONY DO PRZYJMOWANIA DEKALARACJI WYBORU (POZ) - ART. 14 UST. 3 USTAWY ZMIENIAJĄCEJ,
LEKARZ POZ PRACUJĄCY POD NADZOREM,
KWALIFIKACJE UPRAWNIAJĄCE DO REALIZACJI ŚWIADCZEŃ PIELĘGNIARKI POZ,
KWALIFIKACJE UPRAWNIAJĄCE DO REALIZACJI ŚWIADCZEŃ POŁOŻNEJ POZ,
PIELĘGNIARKA UPRAWNIONA DO PRZYJMOWANIA DEKLARACJI WYBORU,
LEKARZ UPRAWNIONY DO PRZYJMOWANIA DEKALARACJI WYBORU (POZ)- ART. 5 PKT 13 USTAWY Z DNIA 27 SIERPNIA 2004 R. O ŚWIADCZENIACH OPIEKI ZDROWOTNEJ FINANSOWANYCH ZE ŚRODKÓW PUBLICZNYCH,
POŁOŻNA UPRAWNIONA DO PRZYJMOWANIA DEKLARACJI WYBORU,

czy w POZ dodawaliście w/w kompetencje personelowi.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 08, 2009, 22:45:59 pm
ja nie dawałem bo nie będą z nas debili robić. Ciągle zmieniają słowniki a człowiek ma tylko siedzieć i sprawdzać czy coś ubyło albo przybyło. Niektóre pozycje, które kiedyś dodałem są przekreślone - znaczy nie ma ich jużw słowniku.

Nie będę za każdym razem przeglądał aktualnego słownika i modyfikował lekarzy. Tym bardziej że zmieniają i nic nawet nie napiszą.

Podobnie dzieje się ze sprzętem. Kilka dni temu zauważyłem takie pozycje jak wypsażenie gabinetu lekarza poz, wyposażenie gabinetu pielęgniarki poz, wyposażenie gabinetu położnej poz - gdybym to widział wcześniej to pewnie wywaliłbym wszystkie stetoskopy, glukometry, kozetki itd i dał po jednej pozycji  :)

A przy okazji - u jednego lekarza miałem wpisane wykształcenie "wyższe tytuł magistra". Olałem to i nie zmieniałem bo nie byłem pewien czy od razu zmiany znajdą się w profilu czy trzeba czekać na zatwierdzenie wniosku?

EDIT: według mnie to chyba nie jest istotne. Weryfikacji podlegają ankiety gdzie podajesz że lekarze spełniają określone wymagania.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 08, 2009, 22:57:46 pm
Zapomniałem to sprawdzić, a ofertę "na w razie czego" już zrobiłem i mam tam tylko kompetencje wpisane w latach poprzednich. Wiem, że Panie w NFZ jak dzwoniłem w sprawie słownika sprzętu medycznego nie wiedziały jakie tam kwiatki można znaleźć, więc myślę, że nie uwzględnienie nowych pozycji w tym słowniku nie będzie miało znaczenia.

Ten kto wymyślił dodawanie wszystkich zakresów, których w moim przypadku było 19 albo 20 zamiast 4 podstawowych (lekarz, pielęgniarka, położna, pielęgniarka szkolna) jest niespełna rozumu. Każdy kolejny zakres jest drukowany z personelem, harmonogramem (dobrze, że w tych dodatkowych zakresach nie trzeba było chociaż wizyt domowych uwzględniać), sprzętem i podwykonawcami (w dodatkowych zakresach odpuściłem sobie dodawanie sprzętu i podwykonawców i oferta została zatwierdzona). Najśmieszniejsze jest to, że nie ma postawionych X przy odpowiednim dodatkowym zakresie bo go najzwyczajniej nie uwzględniono na wydruku.
Jak głosi jedno z haseł OSOZ: "Zdrowie to też ekologia". Ładną ekologie propaguje NFZ skoro na wydruk oferty poszło ponad 50 stron zamiast najwyżej 15.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 08, 2009, 23:00:51 pm
Przynajmniej firma, która ma podpisaną umowę na niszczenie starych dokumentów ma zapewnioną przyszłość.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 08, 2009, 23:07:27 pm
Ten kto wymyślił dodawanie wszystkich zakresów, których w moim przypadku było 19 albo 20 zamiast 4 podstawowych (lekarz, pielęgniarka, położna, pielęgniarka szkolna) jest niespełna rozumu. Każdy kolejny zakres jest drukowany z personelem, harmonogramem (dobrze, że w tych dodatkowych zakresach nie trzeba było chociaż wizyt domowych uwzględniać), sprzętem i podwykonawcami (w dodatkowych zakresach odpuściłem sobie dodawanie sprzętu i podwykonawców i oferta została zatwierdzona).

zrobiłem (a właściwie robię cały czas) podobnie - tylko podstawowe punkty uzupełnione o sprzęt i podwykonawców, pozostałe tylko personel. U tych lekarzy co mają naprawdę wizyty (zbierający deklaracje) w pozostałych zakresach też je wprowadzałem. U tych któzy nie mają tylko w podstaowwym.
Pomimo tego co powiedział B.S - że wizyty domowe nie będą się "gryzły" z ewentualnym harmonograem u innego świadczeniodawcy jednak zabrałem minutę u siebie i w zamian wprowadziłem wizyty.
Mam nadzieję, że podczas weryfikacji oferty nie powstanie błąd polegający na tym, że w podstawowym zakresie lekarz ma np. 13:00 - 17:59 i 17:59-18:00 wizyty a w pozostałych 13:00-18:00 gabinet.

A ktoś pisał wcześniej, ze ma w dokumentacji tylko 3 pozycje (te podstawowe) - czyli jednak można?  :)
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 08, 2009, 23:11:28 pm
A ktoś pisał wcześniej, ze ma w dokumentacji tylko 3 pozycje (te podstawowe) - czyli jednak można?  :)
W zeszłym roku u nas też tylko 3 pozycje podstawowe były, więc na pewno można. Kto sobie wymyślił, że w tym jest inaczej to ja już nie wiem.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 08, 2009, 23:16:58 pm
No tak, tylko że w tym roku powiedzmy że ktoś na górze mógł inaczej skonstruować umowę i dlatego wszystkie zakresy musimy wykazywać (tak jak kiedyś przedziały wiekowe w ofertach wykazywaliśmy). I powiedzmy bym się z tym pogodził jeśli we wszystkich oddziałach by tak było. Ale jeśli tak nie jest, świadczy to o braku kompetencji w niektórych oddziałach....

a przy okazji:

zastanawia mnie w ankietach pytanie o podopiecznych DPS. W ankietach zawsze były pytania mające wpływ na ocenę oferty/dokumentacji.
Aż zacząłem tu szukać jakiegoś kruczka. No bo tylko jedna z moich przychodni ma podopiecznych DPS.

Nie wiecie po co to pytanie?
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 09, 2009, 01:33:16 am
Ten kto wymyślił dodawanie wszystkich zakresów, których w moim przypadku było 19 albo 20 zamiast 4 podstawowych
......
Ładną ekologie propaguje NFZ skoro na wydruk oferty poszło ponad 50 stron zamiast najwyżej 15.

a widziałeś oznaczenie dokumentacji aktualizacyjnej? (wydruk na kopertę)

Chyba nie wszystko się mieści  ;D
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: agin2 w Grudnia 09, 2009, 08:01:47 am
No, po prostu zapraszają tych co nie mieli umów na zwykły POZ do składania wniosków i podpisywania umów na nowy rok.
U nas też jest taki komunikat.


no ja rozumiem  że zapraszają nowych, ale co ze starymi??, mamy czekać na nowe zapytanie czy jak??, no bo tak mi się wydaje, bo to jest ewidentnie kierowane tylko do nowych i nocnej i świątecznej opieki. p.s. jest ktoś z świętokrzyskiego??
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 09, 2009, 08:02:46 am
Wszyscy czekamy.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: agin2 w Grudnia 09, 2009, 08:27:28 am
Wszyscy czekamy.

no już się dowiedziałam że dzisiaj będą zapytania dla starych świadczeniodawców :((, i znowu papiery
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Patrycja w Grudnia 09, 2009, 09:11:49 am
W Wielkopolsce są w zapytaniu ofertowym są tylko trzy zakresy świadczeń - lekarz, pielęgniarka szkolna i położna. Nie widzę nigdzie rozbicia na grupy wiekowe, DPS itp.

Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 09, 2009, 09:17:35 am
Nie widzę nigdzie rozbicia na grupy wiekowe, DPS itp.

bo nigdzie nie ma.
Dokładnie napisałem, że KIEDYŚ rozbijaliśmy na grupy wiekowe. A o DPS też napisałem że jest pytanie w ANKIECIE
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Patrycja w Grudnia 09, 2009, 12:59:51 pm
Dzwoniłam dziś do poznańskiego oddziału NFZ.

Pani powiedziała mi, że mamy się nie sugerować komunikatem PZ, bo oni mają od prezesa NFZ jasną instrukcję, że dokumentacja ma być sporządzona.

Teraz próbuję ustalić, co u nas mówią nt. wizyt domowych, ale albo nikt dłuuuuugo nie odbiera, albo jest zajęte.
Tytuł: Odp: Brak obowiązku wyk. dokumentacji aktualizycyjnej w POZ ???
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 09, 2009, 13:12:17 pm
U nas też ciężko się dodzwonić, ale udało się. Niestety musimy robić dokumentację aktualizacyjna, niestety trzeba dodać wszystkie zakresy świadczeń, niestety trzeba drukować kilkadziesiąt stron oferty.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]