Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: gurami82 w Czerwca 29, 2022, 18:36:54 pm

Tytuł: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: gurami82 w Czerwca 29, 2022, 18:36:54 pm
Cześć,

Kto już zaznajomił się z poniższym zarządzeniem w sprawie warunków zawarcia i realizacji umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej w rodzaju podstawowa opieka zdrowotna?

https://www.nfz.gov.pl/zarzadzenia-prezesa/zarzadzenia-prezesa-nfz/zarzadzenie-nr-792022dsoz,7537.html


Dodam że obowiązuje od 1 lipca 2022

Miłej lektury :)
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Czerwca 29, 2022, 20:58:25 pm
Podpowiedź dla czytających: zacznijcie od uzasadnienia (ostatnia strona), które prezentuje opis zmian.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 29, 2022, 21:08:20 pm
Ja to rzadko kiedy czytam coś więcej ;)
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Dcyba w Czerwca 29, 2022, 22:17:15 pm
Dzięki za artykuł :)
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Dcyba w Czerwca 29, 2022, 22:35:23 pm
Nie bardzo rozumiem poradę pielegniarki przy chuk? dodatkowa ankieta?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 30, 2022, 08:43:18 am
@Dcyba ja to rozumiem tak, że zamiast drugiej wizyty u lekarza odbędzie się druga wizyta u pielęgniarki, która oceni wyniki badań i w razie konieczności przeprowadzi rozmowę/edukację z pacjentem. Dla mnie to naprawdę zwiększenie mocy przerobowych bo w przypadkach niebudzących wątpliwości (prawidłowe wszystkie wyniki) nie trzeba angażować lekarza a jak coś jest niepokojącego to pielęgniarka skonsultuje się z lekarzem i jeżeli on stwierdzi, że nie ma konieczności wizyty u niego to dokończy to pielęgniarka a jeżeli będzie coś nie tak (czytaj trudniejsze przypadki) to wizyta odbywa się u lekarza.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 30, 2022, 11:39:27 am
Nigdy nie zajmowałem się rozliczaniem AOS a przy budżecie powierzonym w POZ trochę z tego AOS jest rozwiązań.
Mam przykładowe pytanie. Badanie CRP. Limit dla populacji 10tys. pacjentów to 700 badań. Zakładając, że pacjentów w wieku 0-6 mam 365 to limit dla mojej przychodni wynosi ok. 25.
Jeżeli zrobię 25 tych badań i prawidłowo je sprawozdam to NFZ zapłaci za wszystkie. Jeżeli zrobię np. 30 to NFZ i tak zapłaci tylko za 25 tych badań nawet jeżeli np. innego rodzaju badań (np. B12) nie wykonam w ogóle albo w mniejszej liczbie niż wynosi limit? Podsumowując czy będę mógł sobie jakoś przesuwać środki między badaniami czy nie.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Czerwca 30, 2022, 12:11:35 pm
Też nie mam doświadczenia z AOS, ale wydaje mi się, że okres rozliczeniowy to 6 miesięcy. Czyli w Twoim przypadku możesz zrobić 150 badań CRP do końca roku. Jeżeli zrobisz 150 w ciągu miesiąca to NFZ zapłaci.

Co do przesuwania budżetu między rodzajami badań to uważam, że nie można.

To tylko moja interpretacja z chęcią wysłucham bardziej doświadczonych osób.


Nigdy nie zajmowałem się rozliczaniem AOS a przy budżecie powierzonym w POZ trochę z tego AOS jest rozwiązań.
Mam przykładowe pytanie. Badanie CRP. Limit dla populacji 10tys. pacjentów to 700 badań. Zakładając, że pacjentów w wieku 0-6 mam 365 to limit dla mojej przychodni wynosi ok. 25.
Jeżeli zrobię 25 tych badań i prawidłowo je sprawozdam to NFZ zapłaci za wszystkie. Jeżeli zrobię np. 30 to NFZ i tak zapłaci tylko za 25 tych badań nawet jeżeli np. innego rodzaju badań (np. B12) nie wykonam w ogóle albo w mniejszej liczbie niż wynosi limit? Podsumowując czy będę mógł sobie jakoś przesuwać środki między badaniami czy nie.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Czerwca 30, 2022, 13:24:58 pm
Wg mnie tabelka służy do wyliczenia przydzielonego budżetu. Potem nie możemy przekroczyć tego budżetu - a nie kierujemy się ilością dla danego badania. Wszystko wyjaśni się, jak dostaniemy nowe załączniki finansowe. Jeśli będzie jedna kwota to oznacza to budżet do swobodnego wykorzystania dla badań z rozporządzenia. Jak nie wykorzystamy, to kasa przepadnie. Ciekawe jak ten budżet będzie wyznaczony - czy jedna kwota na pół roku lub czy miesięczna i np. narastająco można rozliczać
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 30, 2022, 13:39:14 pm
dzięki za odpowiedzi. Kolejne pytanie powiązane. Czy ktoś ma doświadczenie CRP - szybki test ilościowy czy strep-testami? Czy możecie polecić jakieś konkretne urządzenia do wykonywania takich testów w POZ tak aby nie zbankrutować przy cenach podanych przez NFZ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 01, 2022, 17:42:18 pm
Super metoda aby powszechnie rozwiązać problem jakim jest poz.
1) wyceny poniżej kosztów
2) brak wynagrodzenia za dodatkową pracę związaną z większa ilością pracy związana ze zlecaniem nowych badań, pobieraniem materiału do ich wykonania, interpretacją wyników nowych badań a wszystko to w dotychczasowej stawce kawitacyjnej bo budąet powierzony to opłata za za samo badanie które trzeba oddać do laboratorium.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: mischelle w Lipca 04, 2022, 09:08:44 am
a ktoś sie orientuje jak będziemy raportować te nowe badania ? Raportem SWIAD czy WYKBAD ? bo zamiast kodów podali produkty jednostkowe  :-\
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 04, 2022, 10:15:02 am
wg mnie jako świadczenia
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Trufek w Lipca 04, 2022, 11:09:36 am
ilosc badan na miesiac trzeba podzielic na liczbe lekarzy w poz? tak to nalezy rozumiec?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 04, 2022, 11:57:27 am
Nie na lekarzy a na liczbę aktywnych deklaracji lekarza POZ. Jeżeli limit badań ferrytyny to 30 na miesiąc a Ty masz np. 5000 deklaracji na lekarza POZ to NFZ zapłąci Ci tylko za 15 badań w miesiącu bo limit w zarządzeniu prezesa NFZ jest określony dla populacji 10000.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: mischelle w Lipca 04, 2022, 16:49:39 pm
wg mnie jako świadczenia

Trochę to wszystko niejasne jest.

Jako świadczenie - masz na myśli dodanie produktów jednostkowych do wizyty ? - ale w jaki sposób?

W momencie zlecania - nie mogę - bo nie wiem czy pacjent faktycznie to badanie wykona.
Jak wróci wynik badania i pacjent przyjdzie na wizytę kontrolną ? A co jak nie przyjdzie ? Nie mogę wtedy zrobić wizyty przecież.

Najbardziej pasuje obszar WYKBAD - ale nie ma okodowania (słownika).

Ktoś jest zorientowany czy na razie nic nie wiadomo ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 04, 2022, 20:23:38 pm
Można przesuwać środki, czyli możesz robić np. samo crp do maksymalnej kwoty półrocznego budżetu powierzonego

Nigdy nie zajmowałem się rozliczaniem AOS a przy budżecie powierzonym w POZ trochę z tego AOS jest rozwiązań.
Mam przykładowe pytanie. Badanie CRP. Limit dla populacji 10tys. pacjentów to 700 badań. Zakładając, że pacjentów w wieku 0-6 mam 365 to limit dla mojej przychodni wynosi ok. 25.
Jeżeli zrobię 25 tych badań i prawidłowo je sprawozdam to NFZ zapłaci za wszystkie. Jeżeli zrobię np. 30 to NFZ i tak zapłaci tylko za 25 tych badań nawet jeżeli np. innego rodzaju badań (np. B12) nie wykonam w ogóle albo w mniejszej liczbie niż wynosi limit? Podsumowując czy będę mógł sobie jakoś przesuwać środki między badaniami czy nie.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 05, 2022, 08:33:32 am
dzięki za odpowiedź.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 05, 2022, 11:07:40 am
przystępnie jest to (i dużo więcej) wyjaśnione w webinarze Tomasza Zielińskiego z PZ: https://www.youtube.com/watch?v=FAipOoBnWnA
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: doktor w Lipca 06, 2022, 13:37:48 pm
Świadczenia są również z załączniku 21 gdzie są świadczenia sprawozdawanie m.in. komunikatem SWIAD więc
wg mnie te świadczenia w ten sposób wysyłamy.
Powinno to się odbyć przy interpretacji wyniku
.
Zastanawiam się czy razem ze świadczeniem np WItamina B12 powinna pójść zwykła porada w "miejscu" oraz czy będą wymagać procedur icd9 podpiętych do świadczeń (na wszelki wypadek dodam).
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 06, 2022, 21:06:24 pm
Też podpiąłem i będziemy robić usługi dla każdego badania plus porada. Chyba , że kamsoft coś wymyśli.

Jakie icd9 dałeś do strep testu? U72?
Jakie do szybkiego CRP? I81?

Świadczenia są również z załączniku 21 gdzie są świadczenia sprawozdawanie m.in. komunikatem SWIAD więc
wg mnie te świadczenia w ten sposób wysyłamy.
Powinno to się odbyć przy interpretacji wyniku
.
Zastanawiam się czy razem ze świadczeniem np WItamina B12 powinna pójść zwykła porada w "miejscu" oraz czy będą wymagać procedur icd9 podpiętych do świadczeń (na wszelki wypadek dodam).
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 07, 2022, 09:53:11 am
... a jak lekarz zleci badanie, pacjent je wykona i nie przyjdzie na poradę to co? Nie zaraportujesz wykonania badania? Poniesiesz koszty bez wynagrodzenia?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: doktor w Lipca 07, 2022, 10:57:18 am
CRP tak I81
step testu - nie wiem jaki.
Oczywiście albo będzie komunikat na stronie NFZ uszczegóławiający sprawozdawanie albo się dowiemy po pierwszym rozliczeniu czy to dobre założenie:)

Też podpiąłem i będziemy robić usługi dla każdego badania plus porada. Chyba , że kamsoft coś wymyśli.

Jakie icd9 dałeś do strep testu? U72?
Jakie do szybkiego CRP? I81?

Świadczenia są również z załączniku 21 gdzie są świadczenia sprawozdawanie m.in. komunikatem SWIAD więc
wg mnie te świadczenia w ten sposób wysyłamy.
Powinno to się odbyć przy interpretacji wyniku
.
Zastanawiam się czy razem ze świadczeniem np WItamina B12 powinna pójść zwykła porada w "miejscu" oraz czy będą wymagać procedur icd9 podpiętych do świadczeń (na wszelki wypadek dodam).
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: doktor w Lipca 07, 2022, 11:08:00 am
Muszę zobaczyć jaka to będzie skala - po zleceniach będę wiedział ile wysłaliśmy no a w rozliczeniu ile rozliczyliśmy.
Spodziewam się że pacjent nie wróci, i że lekarz nie rozliczy. Pacjent może zrobić to badanie również za 3 miesiące.
Nigdy nie nastawiam się na rozliczenie 100% jak będzie 90% to będę zadowolony. Reszta jest pokryta ze zwykłego budżetu POZ.

Trzeba również wziąć pod uwagę czas i koszty osób które będą przez X godzin doszukiwały się zleconego a nie rozliczonego strep- testu - bo to też jest koszt. Dlatego zobaczymy w praktyce:)


... a jak lekarz zleci badanie, pacjent je wykona i nie przyjdzie na poradę to co? Nie zaraportujesz wykonania badania? Poniesiesz koszty bez wynagrodzenia?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 07, 2022, 12:56:46 pm
wg Pani doktor Agnieszki Mastalerz, której chyba nikomu przedstawiać nie trzeba: https://ptmr.info.pl/webinar-zmiany-w-poz-lipiec-2022/ trzeba będzie przeprowadzić wizytę końcową dotyczącą omówienia wyników tych badań i do niej podpiąć te badania. Oczywiście może się to odbyć w formie teleporady. Widzę, więc możliwość "przedzwonienia" do takiego pacjenta i poinformowania go o wynikach i wtedy można dobić do tych 100% :)
Oczywiście pracy z tym może trochę być.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 07, 2022, 13:19:47 pm
Teleporada z opisem wyników

... a jak lekarz zleci badanie, pacjent je wykona i nie przyjdzie na poradę to co? Nie zaraportujesz wykonania badania? Poniesiesz koszty bez wynagrodzenia?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: kangoo12 w Lipca 09, 2022, 14:49:45 pm
K-P zamieściło instrukcję
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 09, 2022, 15:11:16 pm
Jak to technicznie będzie wyglądać?
Mam utworzone usługi dla każdego badania z budżetu z BUM i ICD9.
Czy do każdej wizyty wstawiam tyle usług ile było badań czy można to podpiąć pod usługę porady lekarskiej?

Znalazłem w pełnej karcie usługi opcję "3.Procedury" i możliwość "Dodaj z usługi"  Czy tam można dodać procedurę na podstawie usługi tj. dodać wykonane badania z budżeu?

K-P zamieściło instrukcję
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Monia;) w Lipca 11, 2022, 15:29:53 pm
dzięki za odpowiedzi. Kolejne pytanie powiązane. Czy ktoś ma doświadczenie CRP - szybki test ilościowy czy strep-testami? Czy możecie polecić jakieś konkretne urządzenia do wykonywania takich testów w POZ tak aby nie zbankrutować przy cenach podanych przez NFZ?

Wydaje mi się, że są to testy kasetkowe (ok 9 zł za strep i 14 za CRP test)  jak przy covidowych i nie ma obowiązku zakupu specjalnego urządzenia, ale nie jestem pewna
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 11, 2022, 17:47:39 pm
CRP - jest szybkim testem ilościowym, to nie jest zwykły test paskowy, wymaga aparatury. To raczej badanie do wykonania w laboratorium.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: mischelle w Lipca 11, 2022, 18:41:15 pm
CRP - jest szybkim testem ilościowym, to nie jest zwykły test paskowy, wymaga aparatury. To raczej badanie do wykonania w laboratorium.

Trzeba zakupić mini analizator do tych testów a nie zlecać je do laboratorium. Ideą jest aby wynik był od razu, czyli musisz go wykonać w trakcie porady ( w gabinecie zabiegowym) aby wiedzieć czy podać antybiotyk czy też nie ma takiej potrzeby.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 11, 2022, 20:52:04 pm
racja
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Monia;) w Lipca 12, 2022, 13:21:04 pm
Znalazłam te testy w formie kasetkowej bez potrzeby dodatkowej aparatury, robi się je na miejscu i wynik mamy w przeciągu kilku minut.
Teraz w końcu nie wiem czy takie wystarczą czy jednak potrzebne są te analizatory ?
Ktoś z Was ma już zakupiony jakiś ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: mischelle w Lipca 12, 2022, 13:35:03 pm
Znalazłam te testy w formie kasetkowej bez potrzeby dodatkowej aparatury, robi się je na miejscu i wynik mamy w przeciągu kilku minut.
Teraz w końcu nie wiem czy takie wystarczą czy jednak potrzebne są te analizatory ?
Ktoś z Was ma już zakupiony jakiś ?

na pewno ilościowy ?  (nie może być półilościowy ;) )
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Monia;) w Lipca 12, 2022, 13:43:00 pm
Według ustawy ilościowy 
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 12, 2022, 14:04:41 pm
ma być ilościowy na 100%. Było to bardzo mocno podkreślane, że skoro NFZ ma za to płacić to wyniki mają być dokładne a nie podawane w przedziałach.
Ktoś może się pochwalić takim analizatorem?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 12, 2022, 14:28:27 pm
Od ponad 2 lat stosujemy komercyjnie QuikRead go to CRP i strepów. Lekarze bardzo zadowoleni

ma być ilościowy na 100%. Było to bardzo mocno podkreślane, że skoro NFZ ma za to płacić to wyniki mają być dokładne a nie podawane w przedziałach.
Ktoś może się pochwalić takim analizatorem?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: doktor w Lipca 14, 2022, 07:44:14 am
Od ponad 2 lat stosujemy komercyjnie QuikRead go to CRP i strepów. Lekarze bardzo zadowoleni

A z ciekawości ile taki kosztuje (około)?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 14, 2022, 09:56:22 am
5-6k
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: doktor w Lipca 14, 2022, 10:08:17 am
spory wydatek. Przy tych kwotach wiem że u mnie zakupu nie będzie.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 14, 2022, 10:33:35 am
W dalszym ciągu robimy sporo prywatnych crp dla pacjentów powyżej 6 r.ż.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 14, 2022, 12:24:52 pm
Ja rozumiem, że w niektórych populacjach POZ można komercyjnie wykonywać. Niestety wiem jacy są u nas Pacjenci. Wszystko ma być za darmo. Panie, w tv mówili, że to badanie jest darmowe. Nie ma szans na wykonywanie komercyjnie. Może pojedyncze przypadki, ale i tak nie ma szans za zwrócenie kosztów zakupu urządzenia.
Szukam dalej tańszego urządzenia. Jakby ktoś jeszcze mógł coś polecić to będę wdzięczny.
Przy okazji naszła mnie jeszcze jedna wątpliwość. Jak należy prawidłowo zgodnie z obowiązującym prawem przekazywać wynik takich testów do P1?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Maja04 w Lipca 15, 2022, 10:15:47 am
5-6k
Podziel się np Linkiem co to za urządzenie, szukam szukam i nie wiem jaki
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 15, 2022, 10:22:02 am
QuikRead Go
producent - aidan
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Maja04 w Lipca 15, 2022, 10:36:03 am
QuikRead Go
producent - aidan
Dzięki wielkie
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 15, 2022, 11:04:38 am
Teoretycznie wynik i interpretację można wpisać w ten sam sposób jak antygeny. U nas antygeny wpisujemy w module punkt pobrań.
Nie wiem jak wysłać to do p1, bo przy antygenach jest specjalny przycisk do wysyłki.
Sama procedura icd9 chyba nie wystarczy

Ja rozumiem, że w niektórych populacjach POZ można komercyjnie wykonywać. Niestety wiem jacy są u nas Pacjenci. Wszystko ma być za darmo. Panie, w tv mówili, że to badanie jest darmowe. Nie ma szans na wykonywanie komercyjnie. Może pojedyncze przypadki, ale i tak nie ma szans za zwrócenie kosztów zakupu urządzenia.
Szukam dalej tańszego urządzenia. Jakby ktoś jeszcze mógł coś polecić to będę wdzięczny.
Przy okazji naszła mnie jeszcze jedna wątpliwość. Jak należy prawidłowo zgodnie z obowiązującym prawem przekazywać wynik takich testów do P1?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 15, 2022, 13:29:52 pm
QuikRead Go
producent - aidan

ja dostałem ofertę na 7 tys zł na ten sprzęt, więc nawet nie ma o czym gadać :(
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 15, 2022, 18:51:35 pm
trochę tańszy więcej badań można zrobić - FINECARE FIA METER PLUS
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Monia;) w Lipca 18, 2022, 12:19:39 pm
A doczytał ktoś jakie są wymogi to takiego urządzenia ?
Poza tym, że ma wykonywać ilościowy pomiar ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 18, 2022, 12:41:58 pm
Musi to być analizator typu POC (Point-of-care) - ze względu na swoją prostotę obsługi może być wykorzystywane przez personel medyczny nie będący diagnostą
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 18, 2022, 13:51:56 pm
Ja mam na tapecie 8 różnych urządzeń. Mam swojego faworyta, ale czekam na dodatkowe info odnośnie dwóch spośród nich i ofertę cenową.
Trzeba naprawdę mocno uważać bo jest wiele rzeczy, które trzeba wziąć pod uwagę: Czy ma j. polski, baterię, drukarkę, możliwość integracji z aplikacją gabinetową, czy w zestawach testowych są zawarte wszystkie potrzebne materiały (nakłuwacze, pipety, itp.) - bo czasami ich nie ma i okazuje się że koszt testu jest wtedy zaniżony. No i możliwości rozwoju tj. wykonywania testów innego rodzaju.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 18, 2022, 16:39:17 pm
Ja mam na tapecie 8 różnych urządzeń. Mam swojego faworyta, ale czekam na dodatkowe info odnośnie dwóch spośród nich i ofertę cenową.
Trzeba naprawdę mocno uważać bo jest wiele rzeczy, które trzeba wziąć pod uwagę: Czy ma j. polski, baterię, drukarkę, możliwość integracji z aplikacją gabinetową, czy w zestawach testowych są zawarte wszystkie potrzebne materiały (nakłuwacze, pipety, itp.) - bo czasami ich nie ma i okazuje się że koszt testu jest wtedy zaniżony. No i możliwości rozwoju tj. wykonywania testów innego rodzaju.

Ja już wybrałem, analizowałem podobnie. Problem akumulatora pominąłem, z reguły trzeba dokupić jakiś mały zasilacz UPS. Problem integracji z systemem gabinetowym też pominąłem. Niektóre mają możliwość przekazywania wyniku, ale działa to jak się ma aplikację klasy szpitalnej. U mnie nie zadziała. Drukarka jest pomocna - wydruk na małej drukarce termicznej nie spełnia wymogów formalnych. Wynik trzeba wprowadzić w aplikacji gabinetowej i z niej wydrukować pacjentowi. Wynik powinien być dokumentem elektronicznym i powinien być zaindeksowany do P1. Dokumentacja jest ważna, niektórzy udostępniają filmy jak wykonuje się poszczególne rodzaje badań. Opcjonalna większa lista badań jest ważna, żeby mieć możliwość rozszerzenia oferty. Dziś może nie mieć znaczenia, ale może powstać potrzeba wykonywania niektórych badań od ręki, a cena może być sprawą drugorzędną. Cena testów też jest istotna.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 18, 2022, 16:44:18 pm
trochę tańszy więcej badań można zrobić - FINECARE FIA METER PLUS

Produkt niedostępny...

Nie trudno zgadnąć że jak już będzie dostępny to za znacznie wyższą cenę.

Wygenerowanie popytu przez konieczność podpisania umów drastycznie podniesie ceny.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 18, 2022, 17:32:46 pm
trochę tańszy więcej badań można zrobić - FINECARE FIA METER PLUS

Produkt niedostępny...

Nie trudno zgadnąć że jak już będzie dostępny to za znacznie wyższą cenę.

Wygenerowanie popytu przez konieczność podpisania umów drastycznie podniesie ceny.
Z tego co wiem, planowana jest 8% podwyżka.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Maja04 w Lipca 19, 2022, 08:25:36 am
Ja mam na tapecie 8 różnych urządzeń. Mam swojego faworyta, ale czekam na dodatkowe info odnośnie dwóch spośród nich i ofertę cenową.
Trzeba naprawdę mocno uważać bo jest wiele rzeczy, które trzeba wziąć pod uwagę: Czy ma j. polski, baterię, drukarkę, możliwość integracji z aplikacją gabinetową, czy w zestawach testowych są zawarte wszystkie potrzebne materiały (nakłuwacze, pipety, itp.) - bo czasami ich nie ma i okazuje się że koszt testu jest wtedy zaniżony. No i możliwości rozwoju tj. wykonywania testów innego rodzaju.

Ja już wybrałem, analizowałem podobnie. Problem akumulatora pominąłem, z reguły trzeba dokupić jakiś mały zasilacz UPS. Problem integracji z systemem gabinetowym też pominąłem. Niektóre mają możliwość przekazywania wyniku, ale działa to jak się ma aplikację klasy szpitalnej. U mnie nie zadziała. Drukarka jest pomocna - wydruk na małej drukarce termicznej nie spełnia wymogów formalnych. Wynik trzeba wprowadzić w aplikacji gabinetowej i z niej wydrukować pacjentowi. Wynik powinien być dokumentem elektronicznym i powinien być zaindeksowany do P1. Dokumentacja jest ważna, niektórzy udostępniają filmy jak wykonuje się poszczególne rodzaje badań. Opcjonalna większa lista badań jest ważna, żeby mieć możliwość rozszerzenia oferty. Dziś może nie mieć znaczenia, ale może powstać potrzeba wykonywania niektórych badań od ręki, a cena może być sprawą drugorzędną. Cena testów też jest istotna.
Pokaż proszę co wybrałeś
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 19, 2022, 08:37:31 am
Dystrybutorzy jednych sprzętów twierdzą, że będzie drożej a innych, że taniej bo wolumen zamawianych sprzętów wzrósł znacząco, dzięki czemu sami mogą negocjować lepsze ceny (zarówno samego urządzenia jak i testów). Jeden sprzęt już spadł z 10 tys. zł na 7 tys. zł a handlowiec twierdzi że najprawdopodobniej będzie niżej.
Tak, teraz tego sprzętu często nie ma na magazynach i pojawi się w połowie sierpnia albo we wrześniu. Ja do września, na spokojnie będę analizował sytuację. Niektórzy sprzedawcy mogą przyjechać ze sprzętem żeby przeprowadzić pokaz, a jeszcze inni mogą wypożyczyć sprzęt z pewną ilością pasków na dwutygodniowe testy.

dla mnie kwestia akumulatora też nie jest najważniejsza. Wypisałem tylko to co w trakcie analizy mi rzuciło się w oczy. Niektóre z droższych modeli nie mają właśnie akumulatora czy drukarki w zestawie, ale oczywiście istnieje opcja ich dokupienia ale wtedy zakup już w ogóle jest bardzo drogi.

@Prima a możesz mi napisać o jakie "wymogi formalne" chodzi. Nie czepiam się tylko nie wiem :)
Jak takie wprowadzenie do aplikacji a potem wydruk z niej miałby wyglądać i czym to się różni od wydruku bezpośrednio z analizatora?

PS. Zapytałem Kamsoft na MRK czy jest jakaś integracja pomiędzy tego typu sprzętem a KS-SOMED i niestety nie ma :(
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 19, 2022, 09:24:09 am
Dystrybutorzy jednych sprzętów twierdzą, że będzie drożej a innych, że taniej bo wolumen zamawianych sprzętów wzrósł znacząco, dzięki czemu sami mogą negocjować lepsze ceny (zarówno samego urządzenia jak i testów). Jeden sprzęt już spadł z 10 tys. zł na 7 tys. zł a handlowiec twierdzi że najprawdopodobniej będzie niżej.
Tak, teraz tego sprzętu często nie ma na magazynach i pojawi się w połowie sierpnia albo we wrześniu. Ja do września, na spokojnie będę analizował sytuację. Niektórzy sprzedawcy mogą przyjechać ze sprzętem żeby przeprowadzić pokaz, a jeszcze inni mogą wypożyczyć sprzęt z pewną ilością pasków na dwutygodniowe testy.

dla mnie kwestia akumulatora też nie jest najważniejsza. Wypisałem tylko to co w trakcie analizy mi rzuciło się w oczy. Niektóre z droższych modeli nie mają właśnie akumulatora czy drukarki w zestawie, ale oczywiście istnieje opcja ich dokupienia ale wtedy zakup już w ogóle jest bardzo drogi.

@Prima a możesz mi napisać o jakie "wymogi formalne" chodzi. Nie czepiam się tylko nie wiem :)
Jak takie wprowadzenie do aplikacji a potem wydruk z niej miałby wyglądać i czym to się różni od wydruku bezpośrednio z analizatora?

PS. Zapytałem Kamsoft na MRK czy jest jakaś integracja pomiędzy tego typu sprzętem a KS-SOMED i niestety nie ma :(
Formalne wymogi to np. dane rejestracyjne podmiotu leczniczego (kody resortowe), dane kto wykonał, itd. czyli musi byc prawidłowe oznaczenie podmiotu zgodnie z rozporządzeniem. Tych danych te aparaty nie drukują. A pacjent powinien otrzymać dokument formalny.
Jeśli jeśli jest drukarka to z reguły drukuje podstawowe dane dotyczące samego wyniku i danych referencyjnych, które mogą zależeć od wieku i od płci. Wydruk z drukarki, nawet ten mierny jest pomocny, bo jeśli robimy na raz kilka badań, to zapobiegnie pomyleniu wyników przy wprowadzeniu do aplikacji gabinetowej. Poza tym, wynik musi być zarejestrowany jako dokument elektroniczny.
Jeśli aparat potrafi udostępnić wynik przez sieć, to aplikacja musi nasłuchiwać danych na określonym porcie i w określonym formacie, a takich funkcjonalności aplikacje gabinetowe z reguły nie mają.
My nie czekaliśmy na rozwój sytuacji, dla lekarza bardzo ważne jest aby jak najszybciej wdrożyć CRP dla dzieci do lat 6, najgorzej jak jest piątek i dziecko trafia pod koniec przyjęć lekarza, trudno wtedy o szybką i dobrą diagnozę i prawidłowe leczenie.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 19, 2022, 12:37:50 pm
Czy wszyscy podpisali aneksy?

Czy obecna dyskusja jest dowodem na to ze nie, bo ci co dyskutują to jeszcze zastanawiają się na możliwością spełnienia warunków koniecznych do realizacji rozszerzonego wykazu świadczeń gwarantowanych w rodzaju podstawowa opieka zdrowotna ?

Czy może ktoś miał już telefon z NFZ z ponagleniem o podpisanie aneksu?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 20, 2022, 08:25:06 am
@Prima dzięki wielkie za dokładne wyjaśnienie w czym rzecz. Jeszcze nie testowałem żadnego ze sprzętu, ale po obejrzeniu kilku filmików na YT, jednym pytań które się pojawiło w mojej głowie było czy będzie możliwość zapisania danych podmiotu zlecającego aby nie trzeba było tego za każdym razem wpisywać, kolejne czy jest ograniczenie ilości znaków. Jeżeli teraz nie ma takich możliwości to może jak będzie duża grupa użytkowników domagać się wprowadzenia takich opcji to to dodadzą... tutaj pojawia się jeszcze jeden argument, o którym zapomniałem wcześniej napisać, możliwość aktualizacji :)

@Seler z tego co wiem to podmioty zrzeszone w PZ nie podpisały. My nie jesteśmy w PZ i też nie podpisaliśmy bo co nam grozi jak nie podpiszemy? Brak podpisania aneksów wg mnie dla nas nie wiąże się z żadnymi negatywnymi skutkami a może pomóc PZ w "negocjacjach" z NFZ i MZ.
Ponaglenia telefoniczne i mailowe były na początku lipca. Teraz cisza i spokój, ale może dlatego, że Pani w NFZ wie, że z nami nic nie wskóra i sama przyznała, że jesteśmy w zacnym gronie podmiotów, które aneksów nie podpisały.

Ja dałem sobie czas do końca wakacji na rozwój sytuacji i podjęcie decyzji, a okres urlopowy nie sprzyja wprowadzaniu zmian.

PS. Wczoraj miałem za to telefony od dwóch handlowców z zapytaniem czy podjąłem już decyzję i informację, że oferty, które otrzymałem oczywiście podlegają negocjacji i jak już będę bliski końca, to mam dzwonić a na pewno się dogadamy :)
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Monia;) w Lipca 20, 2022, 09:43:48 am
Ja jestem szczerze zdezorientowana i mam obawy co do zamawiania jakiegokolwiek sprzętu.
Panowie powyżej świetnie to przedstawiliście.
Jest szereg wątpliwości, które nikt z MZ nie rozwiał i raczej nie mają zamiaru.
Firmy sprzedające takie urządzenia oczywiście będą twierdzić, nadają się do podmiotów które będą się rozliczać z NFZ.
JA tego nie jestem taka pewna, czy  w październiku nagle nie okaże się, że wybrane na "chłopski rozum" analizatory nie są odpowiednio przystosowane bo nie mają czegoś tam, chociażby danych podmiotu czy kodów czy czegoś tam.
Patrząc na zapis ustawy to najchętniej zamówiłabym najtańszy aparat do badania ilościowego CRP i tyle.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 20, 2022, 10:27:55 am
Ja bym nie oczekiwał nie wiadomo czego od aparatów do szybkich testów. Nie ma na co liczyć, jeśli chodzi o wymagania ponad to, że mają dobrze mierzyć. Nie są to produkty rodzimej produkcji, to jeśli mają interfejs polski to jest już bardzo dużo. Aparatura laboratoryjna też tylko mierzy i nic więcej. Za resztę danych odpowiadają programy w komputerach, tyle tylko że są podłączone do tych programów w celu pobrania wyniku.
A ile tych badań będzie się wykonywać? Nasz budżet powierzony jest taki, że gdyby zrobić tylko dzieciom CRP to starczy na 100 badań miesięcznie czyli średnio 5 dziennie. Nie są to szalone ilości. Dlatego nadzieja w tym, że jeżeli kupi się aparat, który może badać coś jeszcze więcej, to może niektóry pacjent w pilnej potrzebie będzie wolał zrobić komercyjnie na miejscu i od ręki niż za darmo i udać się do laboratorium.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 20, 2022, 11:08:45 am
@Michał,

Gratuluję z postępów w poszukiwaniach. Ja ze swej strony kolekcjonuję wymagania jakie sprzęt powinien stawiać. Poza wszystkim kwestiami o który wcześniej powiedziano biorę pod uwagę rozwój sytuacji. Konkretnie spodziewam się że MZ będzie w przyszłości coraz bardziej łaskawe i będzie przenosić z AOS do POZ coraz większą ilość świadczeń bo pozwoli to mniej za nie zapłacić. Płacenie budżetem powierzonym jest bardzo korzystne bo budżet powierzony to tylko koszt badań a porady lekarskie "to niech robią w ramach stawki kawitacyjnej" która ma nie być zwiększana. Należy się zatem spodziewać, że ilość badań w ramach budżetu powierzonego będzie rosła. Dlatego teraz wybierając sprzęt trzeba taki kupić aby i przyszłe badania obsłużył. Jak teraz kupimy po taniości to potem trzeba będzie dokupić kolejny dla innych badań. I jeszcze jedna kwestia, czy te analizatory mogą być odsługiwane przez lekarza/pielęgniarkę czy nie dojdzie niebawem do sytuacji że dla wykonywanie kolejnych badań trzeba będzie zatrudniać diagnostę laboratoryjnego bo wykonywanie badań przez lekarza albo pielęgniarkę będzie naruszać przepisy o diagnostyce laboratoryjnej. Ze wzrostem ilości badań może się okazać że dotknie nas sprawozdawczości i papierologia laboratoryjna.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 20, 2022, 11:33:03 am
@Michał,

Gratuluję z postępów w poszukiwaniach. Ja ze swej strony kolekcjonuję wymagania jakie sprzęt powinien stawiać. Poza wszystkim kwestiami o który wcześniej powiedziano biorę pod uwagę rozwój sytuacji. Konkretnie spodziewam się że MZ będzie w przyszłości coraz bardziej łaskawe i będzie przenosić z AOS do POZ coraz większą ilość świadczeń bo pozwoli to mniej za nie zapłacić. Płacenie budżetem powierzonym jest bardzo korzystne bo budżet powierzony to tylko koszt badań a porady lekarskie "to niech robią w ramach stawki kawitacyjnej" która ma nie być zwiększana. Należy się zatem spodziewać, że ilość badań w ramach budżetu powierzonego będzie rosła. Dlatego teraz wybierając sprzęt trzeba taki kupić aby i przyszłe badania obsłużył. Jak teraz kupimy po taniości to potem trzeba będzie dokupić kolejny dla innych badań. I jeszcze jedna kwestia, czy te analizatory mogą być odsługiwane przez lekarza/pielęgniarkę czy nie dojdzie niebawem do sytuacji że dla wykonywanie kolejnych badań trzeba będzie zatrudniać diagnostę laboratoryjnego bo wykonywanie badań przez lekarza albo pielęgniarkę będzie naruszać przepisy o diagnostyce laboratoryjnej. Ze wzrostem ilości badań może się okazać że dotknie nas sprawozdawczości i papierologia laboratoryjna.
Wg mojej wiedzy nie ma problemu z tymi aparatami, jeśli są typu POC. To jest sprzęt, którym może obsługiwać pielęgniarka. Obsługa wykonania badania jest uproszczona. Jeśli iść tym tokiem, że czeka nas sprawozdawczość diagnostyczna, to ja już bym się martwił, bo glukometr używany przez pielęgniarkę jest właśnie aparatem tego typu.
Na dodatek wszystkie stosowane glukometry paskowe w POZ nie nadają się do pomiaru poziomu glukozy, a jedynie do pomiaru zmian w poziomie - nie są kalibrowane do pomiaru bezpośredniego.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: mischelle w Lipca 20, 2022, 11:59:26 am
Podobno zmienił sie wykaz rozpoznań wykluczających udział w CHUK. Czy ktoś jest w posiadaniu aktualnej listy ?
Oglądałam webinar prof. Migas i ona tam sugeruje, ze I10 nie wyklucza już udziału w programie. Jednocześnie zmieniona została klasyfikacja SCORE na SCORE2 z której należy obecnie korzystać.

W tytułowym Zarządzeniu 79/2022/DSOZ (zał.4) Karta badania profilaktycznego w programie profilaktyki chorób układu krążenia (ChUK)* w ocenie ryzyka chorób układu krążenia, jest informacja, ze posługujemy się od teraz SCORE 2 z jednoczesną informacją :

"Uwaga! Karty SCORE2 nie powinny być stosowane u osób z udokumentowaną chorobą układu krążenia lub innymi stanami związanymi z wysokim ryzykiem, takimi jak cukrzyca, rodzinna hipercholesterolemia, czy inne genetyczne lub rzadkie zaburzenia lipidowe bądź związane z ciśnieniem tętniczym, jak również przewlekłą chorobą nerek oraz u kobiet ciężarnych"


To jak to interpretować ??
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 20, 2022, 12:23:58 pm
A tak trochę z innej mańki. Nie trudno było przewidzieć, będąc handlarzem sprzętu POC, że będą żniwa jak MZ wprowadzi budżet powierzony. Było jasne że budżet powierzony spowoduje lawinowy wzrost popytu za którym pójdzie drastyczny wzrost cen, co już widzimy. Aby skorzystać na, hossie handlarze więcej zamówią aby zrealizować większą podaż. Jeśli natomiast POZ-y nie podpiszą aneksów albo będą się wstrzymywać bo "powierzony = nieopłacalny" to najprawdopodobniej pod koniec roku, jak repowie będą mieli domykać budżety sprzedaży, to ceny polecą w mocno w dół. Warto poczekać z podpisywaniem aneksów.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 20, 2022, 12:35:46 pm
A jeszcze jedna sprawa, czy ktoś już analizował kwestię odpadów medycznych wynikających z odpadów powstałych przy wykonywaniu badań analizatorami? Do której kategorii odpadów należy zaliczyć odpady z badań bo mamy odczynniki i krew?
Jak wygląda kwestia kalibracji, przeglądów okresowych tych urządzeń? Ile to kosztuje? Ile to to trwa? Czy serwis przyjeżdża na miejsce? Czy analizator trzeba wysyłać do serwisu i jak długo jest on wówczas nie dostępny do wykonywania badań?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Lipca 20, 2022, 13:30:20 pm
opakowania 18 01 04, reszta 18 01 03*
Nie wiem czy wszystkie, ale raczej się nie kalibruje. Niektóre mają chipy z danymi referencyjnymi dla danego pudełka kasetek.
A czy glukometry kalibrujecie? Lepsze mają płyny referencyjne do sprawdzenia czy poprawnie działa.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 20, 2022, 15:26:10 pm
A czy na analizator POC trzeba mieć paszport techniczny?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Lipca 20, 2022, 17:15:37 pm
Czy ktoś może ustalił jak wygląda kwestia następstwa badań? Jak wykonujemy cały czas to samo badanie to w analizatorze mamy ten sam jeden odczynnik i nie ma problemu. Co w sytuacji kiedy potrzebujemy wykonywać raz jedno badanie a następnie inne a potem jeszcze inne. Jak wymieniamy, czy wymieniamy odczynniki? Czy analizator musi być czyszczony po użyciu jednego odczynnika przed zastosowaniem innego odczynnika? Czy analizatory mają zabezpieczenie przed wykonaniem określonego badania na niewłaściwym odczynniku?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Lipca 20, 2022, 22:03:29 pm
W programie KS-Somed aby rozliczyc badanie z funduszu powierzonego trzeba w pole uslugi wybrac dwa produkty: porada lekarska ambulatoryjna  plus np.ferrytyna? To jest wykonalne??
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Maja04 w Lipca 21, 2022, 09:22:47 am
W programie KS-Somed aby rozliczyc badanie z funduszu powierzonego trzeba w pole uslugi wybrac dwa produkty: porada lekarska ambulatoryjna  plus np.ferrytyna? To jest wykonalne??
tak. dodajesz dwie usługi w jednym zestawie
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Lipca 22, 2022, 14:17:11 pm
Dwoch produktow nie mozna zaznaczyc.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Maja04 w Lipca 25, 2022, 08:09:04 am
Dwoch produktow nie mozna zaznaczyc.
w załączeniu podsyłam instrukcję jaką zrobiłam swoim lekarzom. W Somed można dodać dwie usługi pod jedna wizytę.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Lipca 26, 2022, 20:52:20 pm
Troszkę to skomplikowałaś. To co mogę podpowiedzieć to wystarczy w polu kod zamiast kodu bum wpisać skrót nazwy np. "Ferr" lub zaczynając od litery "B" (budżet powierzony) i potem skrót nazwy badania. Wtedy instrukcja kończy się na punkcie nr 2, a lekarz wpisuje tylko "BF" i pojawia się usługa do wyboru.

Ogólnie co do wyszukiwania w somedzie to polecam również funkcję "zapamiętaj" oraz zaznaczenie w lewym dolnym rogu ikonki z literą "a" - wyszukiwanie w podciągach - nie trzeba wtedy używać %. Pomocne np. przy wyszukiwaniu poradni czy badań

Dwoch produktow nie mozna zaznaczyc.
w załączeniu podsyłam instrukcję jaką zrobiłam swoim lekarzom. W Somed można dodać dwie usługi pod jedna wizytę.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Maja04 w Lipca 27, 2022, 08:01:51 am
Troszkę to skomplikowałaś. To co mogę podpowiedzieć to wystarczy w polu kod zamiast kodu bum wpisać skrót nazwy np. "Ferr" lub zaczynając od litery "B" (budżet powierzony) i potem skrót nazwy badania. Wtedy instrukcja kończy się na punkcie nr 2, a lekarz wpisuje tylko "BF" i pojawia się usługa do wyboru.

Ogólnie co do wyszukiwania w somedzie to polecam również funkcję "zapamiętaj" oraz zaznaczenie w lewym dolnym rogu ikonki z literą "a" - wyszukiwanie w podciągach - nie trzeba wtedy używać %. Pomocne np. przy wyszukiwaniu poradni czy badań

Dwoch produktow nie mozna zaznaczyc.
w załączeniu podsyłam instrukcję jaką zrobiłam swoim lekarzom. W Somed można dodać dwie usługi pod jedna wizytę.
Dzięki za podpowiedź, ale moim chcą pogrupowane badania POZ,AOS itd. Bez grup marudzą, ze musza szukać we wszystkich badaniach tych swoich. A często jest, że lekarz nie zna nazwy badania, więc muszę nazwę zmieniać im na prostą. Jak by się miało samych młodych zdolnych lekarzy to łatwiej a jak się ma prawie samą geriatrię :)
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dawgaw w Lipca 27, 2022, 09:43:40 am
a czy ktoś ma problem z kodem ICD 9 dla ANTYGEN H.PYLORI W KALE - TEST LABORATORYJNY. Zgodnie z komunikatem kod to U15, ale po weryfikacji na portalu, mam błąd: BRAK ODPOWIEDNIEGO KODU ICD9 DLA DANEGO ŚWIADCZENIA
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lipca 27, 2022, 09:59:09 am
ale ja czegoś nie rozumiem. To zarządzenie obowiązuje od lipca tego roku czyli pierwszy raz sprawozdajemy chyba te badania dopiero w sierpniu. Jeżeli przesyłasz teraz to pewnie portal jest jeszcze niegotowy.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Lipca 27, 2022, 09:59:20 am
Pewnie system NFZ nie jest jeszcze dostosowany. Zgłoś im to.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dawgaw w Lipca 27, 2022, 10:14:19 am
możliwe, że tak jak piszecie nie mają jeszcze przygotowanego systemu.
Dzięki za info
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: mbu w Sierpnia 02, 2022, 16:00:13 pm
Czy te usługi z budżetu powierzonego zostały zaimportowane z pliku, czy wprowadzone "z ręki"?
Mam aktualną wersję SOMEDa i nie ma w kartotece usługi np. 501000000166
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Sierpnia 02, 2022, 16:33:33 pm
Wprowadzałem ręcznie. Trzeba podpiac BUM i icd9.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Xereah w Sierpnia 02, 2022, 17:08:01 pm
A macie może ten problem w rejestrze świadczeń ? "ŚWIADCZENIE NIE MOŻE BYĆ ROZLICZONE Z POWODU BRAKU  SPRAWOZDANEGO   ŚWIADCZENIA WARUNKUJĄCEGO JEGO ROZLICZENIE,W RAMACH TEGO SAMEGO ZESTAWU ŚWIADCZEŃ." ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: marcin3112 w Sierpnia 02, 2022, 19:42:04 pm
mam to samo, co ciekawe kilka świadczeń przeszło a reszta z błędami.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Sierpnia 03, 2022, 08:16:01 am
A jest jakaś prawidłowość typu jedno badanie zawsze przechodzi, a inne zawsze nie?
U mnie były tylko CRP i w wizycie miałem icd-9 I81 a w rozliczeniach ...121 i ...168 - wszystkie poprawnie zweryfikowane tylko jeszcze nie naliczałem, bo czekan na umx z nowymi stawkami.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: ber-med w Sierpnia 04, 2022, 11:15:17 am
A czy ktoś wie jaki doc icd 9 wchodzi dla streptestów?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Sierpnia 04, 2022, 12:21:17 pm
W opolskim był komunikat z NFZ i tam napisali, że strep-test to U75
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: ber-med w Sierpnia 04, 2022, 12:24:42 pm
Bardzo dziękuje
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Sierpnia 09, 2022, 09:07:23 am
Pytanie o zakres diagnostyczny powierzony w POZ...
czy np. dwa badania (kwas foliowy i witamina B12)z nowego pakietu mogą być sprawozdawane jednocześnie do jednej wizyty....
Pytam bo pojawia mi się taki błąd zwrotny: 51690112

"Sprawdzenie spełnienia warunku wykazania świadczenia koniecznego do rozliczenia weryfikowanego świadczenia w ramach zestawu świadczeń"
Czy ktoś wie z czego to wynika? czy znowu błąd po stronie NFZ???
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Sierpnia 09, 2022, 12:20:15 pm
A rozliczenie wizyty (np. ...121) w tej wizycie jest, czy tylko rozliczenia z budżetu powierzonego?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Sierpnia 09, 2022, 12:40:03 pm
A rozliczenie wizyty (np. ...121) w tej wizycie jest, czy tylko rozliczenia z budżetu powierzonego?
W tym dniu mam raz sprawozdaną wizytę ambulatoryjną
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: kalina w Sierpnia 09, 2022, 12:40:46 pm
Wykazana porada,telepor...,wizyta domowa podpinamy na tym  usługa: np ferrytyna, wit.B12 (po odebranych wynikach). Wszystko w jednym zestawie wysłane pod jednym id.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Sierpnia 09, 2022, 12:54:26 pm
Tylko jak lekarz nie chce tego robic w sensie dodatkowo kliknąć w wizycie,to trzeba stworzyc swiadczenie z ta sama data. z wit.b12 tak mi sie udało.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Krzysiu w Sierpnia 10, 2022, 11:32:51 am
Czy mogę cały budżet powierzony przeznaczyć na jedno badanie, np: p/c anty-HCV ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: prima w Sierpnia 10, 2022, 11:43:23 am
Czy mogę cały budżet powierzony przeznaczyć na jedno badanie, np: p/c anty-HCV ?
Wg mnie tak, bo w umowie jest tylko kwota na dany miesiąc bez żadnego rozbicia.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Tomek811 w Sierpnia 10, 2022, 12:15:42 pm
Możesz na 100%

Czy mogę cały budżet powierzony przeznaczyć na jedno badanie, np: p/c anty-HCV ?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Sierpnia 10, 2022, 14:37:21 pm
A jest to gdzieś na piśmie, w zarządzeniu Prezesa NFZ nie znalazłem takiej dyspozycji...
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Sierpnia 10, 2022, 14:55:12 pm
A znalazłeś, że nie może pójść wszystko na jedno z badań?
Wyliczenia ile których badań wzięli na populację 10tys. są tylko do pokazania jak wyliczali kwotę przydzielanego budżetu, a jakie badania są zlecane decyduje lekarz na podstawie przypadków, które się do niego zgłoszą...
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: dydzia w Sierpnia 11, 2022, 11:41:01 am
Nadal nam problem z takim błędem zwrotnym nr: 51690112

"Sprawdzenie spełnienia warunku wykazania świadczenia koniecznego do rozliczenia weryfikowanego świadczenia w ramach zestawu świadczeń"
Czy ktoś wie z czego to wynika? czy znowu błąd po stronie NFZ???
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: ewapinka w Sierpnia 15, 2022, 15:59:10 pm
Nadal nam problem z takim błędem zwrotnym nr: 51690112

"Sprawdzenie spełnienia warunku wykazania świadczenia koniecznego do rozliczenia weryfikowanego świadczenia w ramach zestawu świadczeń"
Czy ktoś wie z czego to wynika? czy znowu błąd po stronie NFZ???

Mam dokładnie ten sam problem w KS-PPS. W usługach płatnych wybrałam "Przeciwciała Anty-Hcv", kod usługi ...169 i w ICD-9 tej usługi wpisałam V48. Czy komuś udało się znaleźć rozwiązanie?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Sierpnia 15, 2022, 19:35:59 pm
Zakładając, że program wysyła dane które wpisujesz, to należałoby problem zgłosić do NFZ, bo przyczyna tkwi w weryfikatorze NFZ.
Czy pracujesz na najnowszej wersji programu?
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: ewapinka w Sierpnia 16, 2022, 10:58:36 am
Tak, program jest na bieżąco aktualizowany.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: GosiaM w Sierpnia 29, 2022, 10:33:44 am
Czy ktoś może wie, jak poprawić świadczenie z budżetu powierzonego z takim błędem: "świadczenie nie może być rozliczone z powodu braku sprawozdanego świadczenia warunkującego jego rozliczenie,w ramach tego samego zestawu świadczeń"? Dodam, że wpisana jest zarówno usługa normalna, jak i osobno np. kwas foliowy. Idzie to w jednym zestawie, a mimo tego i tak wraca z w/w błędem...
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Września 02, 2022, 00:29:13 am
Jaki program?
Taki błąd wynika z tego, że pozycje rozliczeniowe nie idą w jednym zestawie świadczeń. Zależnie od programu różnie podejście do tego wygląda.
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Zo w Listopada 23, 2022, 15:00:27 pm
Jeśli chodzi o wykorzystanie budżetu na jedno badanie to moim zdaniem bez problemu, jeśli tylko mieścisz się w limicie. W jednej z przychodni lekarze używają tylko 3 badań z całego budżetu, ile zlecą tyle fakturujemy, nie było żadnego komunikatu z nfz żeby coś było źle, bo przecież nie ma wyznaczonej kwoty minimalnej na każde badanie tylko kwota maksymalna na miesiąc.

Co do błędu z weryfikacją - przeklikaj wizyty które są z błędem czy był sprawdzany ewuś i jak wygląda zestaw - Karta zestawu świadczeń (1.Świadczenia - jedno świadczenie, 2.Pozycje rozliczeniowe - tu powinny się znaleźć wizyta/telewizyta i badanie/badania jeśli miał więcej niż jedno z budżetu powierzonego)
Tytuł: Odp: Zarządzenie Nr 79/2022/DSOZ
Wiadomość wysłana przez: Seler w Grudnia 15, 2022, 16:53:30 pm
Warto doczytać.

https://baw.nfz.gov.pl/NFZ/document/1569/Zarzadzenie-162_2022_DSOZ

https://baw.nfz.gov.pl/NFZ/document/1573/Zarzadzenie-163_2022_DSOZ

Ktoś chętny na 6,5 tysia?
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]