Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Problemy z aplikacjami => KS-SOMED => Wątek zaczęty przez: Artem w Czerwca 05, 2020, 14:19:03 pm

Tytuł: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 05, 2020, 14:19:03 pm
Witam
Od kilku dni miga na czerwono jakaś kontrolka na planszy głównej informująca, że system nie spełnia wymogów RODO.
Czy to możliwe, że system którego podstawą działania jest przetwarzanie danych osobowych był niezgodny z wytycznymi RODO ?
Czytałem KS-SOMED a RODO cz. 1 https://forumpps.pl/index.php?topic=11037.msg78286#msg78286 (https://forumpps.pl/index.php?topic=11037.msg78286#msg78286) i rozummiem, że system powinien archiwizować informację o tym kto i kiedy czyje dane przetwarzał ale tego nie robi.
Czy w razie jakiejś kontroli jesteśmy narażeni na ukaranie ?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 05, 2020, 17:11:37 pm
A proszę wejść w tę kontrolkę. CO tam przeczytamy? Ja na mojej bazie testowej mam:
Poziom bezpieczeństwa 30%
+co najmniej jeden operator z pustym hasłem (tak to prawa, każdy z ans programistów takiego ma)
+baza firebird (od razu punkty ujemne :-) od razu  odpowiadam, sekcja SOMD nie ustala tych zasad, więc nie podejmuję się dyskusji, dlaczego oracle jest lepszy niż firebird, pomimo tego, ze go zachwalałem.
+brak wygenerowania kompletu dokumentów .... - no to oczywiste, że się tym nie bawiłem.
Szczególnie ostatni punkt jest ciekawy, ponieważ to jest, że tak nazwę, biurokracja (ale pewnie potrzebna) a nie stan systemu.
Podsumowując - ostrzeżenie to nie mówi, że SOMED nie spełnia wymogów RODO, ale bardziej, że organizacja (czyli przychodnia) może mieć tu pewne niedociągnięcia. Proszę pamiętać, RODO to nie tylko system informatyczny.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Czerwca 06, 2020, 22:40:12 pm
Panie @MK ostatni punkt jest zupełnie nieprofesjonalny - mogę mieć super dokumentację wygenerowaną ręcznie wraz z ogarnięciem oczywiście programów medycznych, ale nie zrobiłem tego przez BDO, które nie jest już takie super i jestem wg Somedu w grupie zagrożenia, a oczywiście nie jest to prawda. Można by powiedzieć, że program kłamie lub nie działa poprawnie.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 08, 2020, 10:02:36 am
@MK
Mam 35%, informacja o braku dokumentacji BDO i puste hasło operatora
Z modułu BDO nie korzystamy a puste hasło to pewnie jakieś pozostałości po wdrożeniu, poza tym SOMED nie pozwala na logowanie bez hasła.
Wychodzi na to, że kontrolka straszy i podpowiada że potrzebne jest nam BDO.

A co z archiwizowaniem informacji o tym kto i kiedy czyje dane przetwarzał ? czy system przetwarzający dane powinien to robić ?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 08, 2020, 10:12:29 am
Straszy, czy nie straszy.... informuje, że no brak jest dokumentacji w tym systemie wytworzonej. Co nie znaczy, ze nie ma jej gdzieś indziej. Somed pozwala na logowanie z pustym hasłem, jeśli takie w bazie jest. Oczywiści  po zalogowaniu się poprosi i zmianę, ale zalogować się da. o ile wiem. Więc teoretycznie można, znając loginy, testować, kto ma puste hasło i się wbić. Stąd ta weryfikacja. Nie mnie oceniać to rozwiązanie, nie jest to SOMEDowe, a ogólne i nie znam szczegółów ustaleń, dlaczego tak a nie inaczej. Maczał w tym palce nasz dział bezpieczeństwa, więc uznaję, że ma tak być. A że nie blokuje normalnej pracy, specjalnie się nad tym nie roztrząsamy.
Co do pamiętania kto co robił, to SOMED, po włączeniu RODO to robi i zapisuje wszelkie przetwarzanie danych osobowych.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 08, 2020, 11:53:00 am
Nie mogę znaleźć opcji "włącz RODO", na zakładce "RODO" jest:
 "widoczność danych osobowych"  =  zawsze
"kontrola wejścia do funkcji przetwarzających dane" = pokaż komunikat standardowy
"zawsze eksportuj pełne dane osobowe" = nie zaznaczone
"jak długo pamiętać dane wybranych pacjentów ..." = zapomnij od razu

Uprzedzam od razu, że maskowanie danych nie wchodzi w grę bo SOMED już ma uciążliwy interfejs użytkownika i dodatkowe utrudnienia w pracy nie są nam potrzebne.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 08, 2020, 12:47:44 pm
Właśnie maskowanie danych to jest to. W innym przypadku, zresztą pisałem o tym przy okazji włączania RODO, nie jesteśmy w stanie zapisać wszelkich informacji o przetwarzaniu.  Zgodnie z duchem RODO przetwarzanie danych to również ich wyświetlenie. De facto można zrobić zdjęcie komórką na liście pacjentów gdzie widać dane osobowe, za adresami PESELami i tak dalej. Z tego powodu wszystkie dane, które mogą być wyświetlone w ten sposób muszą być oznaczone jako przetworzone przez taką a taka osobę.  Proszę sobie teraz wyobrazić normalną pracę i za każdym razem oznaczanie wszystkich tych pacjentów jako przetworzonych. Po roku, rejestr przetworzeń będzie największą częścią bazy SOMED. Dlatego pokazujemy tylko te dane, które są potrzebne w danej chwili. I to oczywiści rejestrujemy.  Nie bez przyczyny dokładnie tak samo działają systemy bankowe. Tam nie ma dostępnej ogólnie listy klientów. Jeśli chcę coś w banku zrobić to osoba obsługująca system najpierw wprowadza mój PESEL albo inny identyfikator i dopiero ma dostęp do danych kontrahenta. I to tylko moich. Zdarza mi się trzy razy podawać PESEL, jeśli realizuję kilka różnych transakcji np wypłata franków (jedna transakcji - wpisują PESEL), wpłata tych samych franków na konto kredytowe (druga transakcja ,i znów odszukanie po PESELU) zamówienie franków na kolejną wpłatę za miesiąc (trzecia transakcja, trzeci raz PESEL). Rozwiązanie z listą pacjentów widoczną od tak, może i jest "fajne" ale nie spełnia wymogów bezpieczeństwa. Siedzę sobie i mi się nudzi to sprawdzam jakich my to mamy tu pacjentów? Może jacyś znani? Czasem nawet nie potrzeba historii choroby oglądać, aby pewne rzeczy wywnioskować. Dlatego my stawiamy na wyszukiwanie pacjenta po kluczu kiedy wiem, kogo i dlaczego chcę znaleźć. I taki fakt wyszukania oczywiście wpisujemy. Klient nie chce z tego skorzystać, jego prawo, ale wówczas SOEMD nie wspiera go w realizowaniu zadań typu rejestracja faktu przetwarzania danych.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 08, 2020, 13:24:31 pm
Po roku, rejestr przetworzeń będzie największą częścią bazy SOMED.
Jak Pan to obliczył? bo mi wychodzi kilka MB miesięcznie. Poza tym te raporty nie muszą być przechowywane w plikach bazy.

Klient nie chce z tego skorzystać, jego prawo, ale wówczas SOEMD nie wspiera go w realizowaniu zadań typu rejestracja faktu przetwarzania danych.
Klient nie chce mieć problemów z zakupionym za duże pieniądze programem.

Czy system przetwarzający dane osobowe powinien archiwizować informację o tym kto i kiedy czyje dane przetwarzał ?
Jeżeli system tego nie robi to czy w razie jakiejś kontroli jesteśmy narażeni na ukaranie ?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 08, 2020, 13:57:46 pm
System robi to, jeśli używany jest zgodnie z dokumentacją.
Pomny wcześniejszych doświadczeń tym zdaniem kończę moją obecność w tym wątku.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 08, 2020, 15:04:15 pm
System robi to, jeśli używany jest zgodnie z dokumentacją.
System jest używany zgodnie z dokumentacją, mamy wybór maskować dane lub nie. RODO nie wymaga maskowania danych.

Pomny wcześniejszych doświadczeń tym zdaniem kończę moją obecność w tym wątku.
Ucieka Pan bo nie da się tego obronić. Argumenty typu "puchnięcie bazy" czy "szukanie przez personel znajomych w bazie" to oznaka ignorancji i bezczelności.

Proszę obiektywnych użytkowników o odpowiedź
Czy system przetwarzający dane osobowe powinien archiwizować informację o tym kto i kiedy czyje dane przetwarzał ?
Jeżeli system tego nie robi to czy w razie jakiejś kontroli jesteśmy narażeni na ukaranie ?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 08, 2020, 15:32:14 pm
Panie @MK ostatni punkt jest zupełnie nieprofesjonalny - mogę mieć super dokumentację wygenerowaną ręcznie wraz z ogarnięciem oczywiście programów medycznych, ale nie zrobiłem tego przez BDO, które nie jest już takie super i jestem wg Somedu w grupie zagrożenia, a oczywiście nie jest to prawda. Można by powiedzieć, że program kłamie lub nie działa poprawnie.
Naprawdę, chciałbym móc odpowiedzieć na wszystkie pytanie, ale, co wielokrotnie już tu powtarzałem, jestem zwykłym, pospolitym programistą. I naprawdę mój wpływ na system jest mocno ograniczony. I nie chciałbym, co przyznaję szczerze parę razy mi się już zdarzyło, wciągać się w dyskusję, co do której, jakby to powiedzieć, nie powinienem brać udziału. Mam nadzieję, że rozumie Pan co mam na myśli. Tak, napisałem, że kończę dyskusję, ale nie chciałem Pan zdanie tak zostawić bez odpowiedzi. I nie jest to, jak napisano wyżej, ucieczka, bo mi brak argumentów, nie po prostu mogę dyskutować do pewnego momentu, ale później należy powiedzieć stop.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Czerwca 08, 2020, 22:34:01 pm
Może trochę zbyt dosadnie w Pana kierunku to napisałem, bo jestem świadomy, że o wyglądzie/działaniu decyduje ktoś inny i nie oczekuję, że będzie Pan biegał po Kamsofcie i próbował funkcję zmienić. Może ktoś jeszcze czyta to forum i da mu to coś do myślenia. Co nie zmienia faktu, że raczej nie liczę, że to myślenie coś zmieni, bo przez to mruganie jakiś procent użytkowników pójdzie w kierunku modułu BDO. Marketing ma różne oblicza, szkoda, że pewnie parę procent to mruganie zrazi.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 09, 2020, 10:06:46 am
Panie MK na wstępie zaznaczam żeby nie odbierał Pan personalnie tego co napiszę :)

09061303 mam dokładnie takie same przemyślenia. Nie ma obowiązku korzystania z KS-BDO i część podmiotów ma ogarniętą "papierologię RODO" (bo chyba do tego służy KS-BDO - jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić) poza systemem Kamsoftu. W takim przypadku powinna być przynajmniej możliwość zaznaczenia jakiegoś checkboxa "ogarniam rodo gdzie indziej" tak aby można było sobie dodać te dodatkowe punkty w klasyfikacji Kamsoftu.
Najlepiej jakby była opcja umożliwiająca wyłączenie pokazywania tej punktacji bo jest to mechanizm bardzo ułomny i większość użytkowników denerwuje. Zamiast niepotrzebnie ich straszyć, Kamsoft powinien wziąć się do roboty (tak to pisze miłośnik Kamsoftu jak niektórzy mnie nazywają ;)) i popracować nad innymi funkcjami.

Na stronie Kamsoft jest napisane min.:

Cytuj
KS-BDO RODO to kompleksowe rozwiązanie, które wspomaga realizowanie procesów obejmujących ochronę danych osobowych w placówkach opieki zdrowotnej. Rozwiązanie ma na celu ułatwienie osiągnięcie zgodności z wymogami prawa i zostało przygotowane oraz będzie rozwijane w kontekście wymagań rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. dotyczącego ochrony danych osobowych (RODO)

Cytuj
Dzięki temu możliwe jest między innymi kontekstowe/dziedzinowe wsparcie w procesie analizy ryzyk, związanych z przetwarzaniem danych osobowych, automatyczne generowanie niezbędnych dokumentów (upoważnień) oraz ciągłe monitorowanie aktualnego poziomu bezpieczeństwa.


Nie miałem nigdy styczności z KS-BDO, więc mam pytanie:
Czy KS-SOMED + KS-BDO umożliwia przynajmniej półautomatyczne prowadzenie rejestru udostępnionej dokumentacji medycznej? Jeżeli nie to nie ma mowy o żadnym kompleksowym rozwiązaniu.
Zresztą uważam, że w kwestii udostępniania dokumentacji medycznej i wynikających z tego obowiązków (a to jest sprawa bardzo istotna w kwestii RODO) KS-SOMED (tak jak i rozwiązania konkurencji) ma jeszcze wiele do zrobienia.

Wg mnie brakuje mechanizmu, który mógłby wyglądać np. tak
Po tym jak operator "wejdzie w tryb udostępniania dokumentacji medycznej" wybiera pacjenta, zakres dat (ewentualnie inne filtry) następnie wybiera sposób udostępnienia (wydruk, zgranie na nośnik - czy odbiór osobisty czy wysyłka pocztą a jeżeli tak to na jaki adres, mail) w zależności od wybranego sposobu udostępnienia pojawiają się kolejne dane do uzupełnienia, np. adres mailowy, nr telefonu do przesłania hasła do archiwum (możliwość ich skopiowania z kartoteki pacjenta), Imię i Nazwisko osoby (lub nazwa organu/instytucji), której udostępniamy (jeżeli inna niż pacjent). Wysyła się mail z zaszyfrowanym archiwum i sms z hasłem, dodaje się wpis do rejestru udostępnionej dokumentacji z uzupełnionymi w kolejnych krokach elementami. Wpis o udostępnieniu jest podpisany wewnętrznym mechanizmem podpisów (przypominam, że nie ma przepisu, który wymagałby podpis kogokolwiek innego prócz osoby udostępniającej! wbrew praktykom stosowanym w większości podmiotów).
Do tego możliwość ręcznego wprowadzenia wpisu (np. gdy udostępniamy ksero dokumentacji papierowej, która jest w naszym posiadaniu).
Dzięki temu mamy super mechanizm, który jest naprawdę przydatny i wg mnie bardzo przyczyni się do ochrony danych osobowych.

Panie MK, wiem że decyzja o wprowadzeniu takiej funkcjonalności do Pana nie należy, ale czy technicznie (pytam programistę :)) jest to możliwe?

Czy komuś jeszcze brakuje takie rozwiązania?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 09, 2020, 11:03:25 am
Proszę mi wierzyć, ale naprawdę nie powinienem brać już udziału w dalszej dyskusji.  Umówmy się tak, jeśli gdziekolwiek i kiedykolwiek będę mógł coś naprostować, wyjaśnić lub wskazać rozwiązanie - zrobię to. Jeśli jednak rozmowa zaczyna schodzić na tematy "polityczne": "dlaczego tak a nie inaczej", czy "Kamsoft mógłby" itp. itd.,  zamilknę. Alternatywą  jest zlikwidowanie konta. I nie, nikt na mnie nie wpływa, to moje własne przemyślenia, tak po prostu jest lepiej. 
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 09, 2020, 11:12:58 am
ok. rozumiem. Ja swoje przemyślenia pozostawiam powyżej. :)
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 10, 2020, 10:25:56 am
No cóż, na pytanie odpowiedzi nie uzyskałem to chociaż wyciągnę wniosek.
Jak programista mówi, że się czegoś "nie da się zrobić" tzn. że nie umie albo nie może mówić prawdy.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 10, 2020, 11:43:05 am
Artem, przecież MK nie napisał nigdzie, że się czegoś nie da zrobić!
Twój wniosek jest zatem błędny.
KS-SOMED to nie jest jakiś  tam prywatny projekt prowadzony przez jednego programistę. To nie jest tak, że Pan MK dostanie od kogoś świetny pomysł i wdroży go od razu bo jest wg niego naprawdę warty wdrożenia.

Jest zapewne wiele osób decyzyjnych, które biorą pod uwagę wiele czynników. Ile to może kosztować roboczogodzin programistów, czy jest zgodne z przepisami, czy nie spowoduje to innych problemów. czy można na tym dodatkowo zarobić, czy można tym zachęcić potencjalnych klientów, czy to się opłaca, itd. itp.
Na podstawie analizy dają dyspozycję: nie robimy albo robimy (ale tak tak i tak żeby to się opłacało).
Jeżeli uważasz, że czegoś brakuje to zwróć się do Kamsoftu oficjalnymi kanałami i "walcz" o swoje. Ja tak staram się robić!
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Czerwca 10, 2020, 15:29:47 pm

Jeżeli uważasz, że czegoś brakuje to zwróć się do Kamsoftu oficjalnymi kanałami i "walcz" o swoje. Ja tak staram się robić!
I jak idzie? Średnio na 100 zgłoszeń ile jest zrealizowanych? I w jakim czasie?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 10, 2020, 16:04:40 pm
Dobrze rozumiem, że @MK musi być lojalny wobec KAMSOFT, ale dopiero teraz przyznał, że zamiast bronić na siłę firmy powinien pewne tematy przemilczeć.
SOMED to program napisany na kolanie przy użyciu historycznych narzędzi - masa niedoróbek i pokraczny interfejs - i nie da się tego merytorycznie obronić.
Akcją "maskowanie danych albo RODO" to może powinien zająć się UOKIK.

 
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 10, 2020, 18:39:55 pm
@karolweksler nie robiłem takich statystyk bo nie mają sensu ze względu na to, że moje zgłoszenia są różnego typu: od prośby o zmianę zwrotu"nazwisko panieńskie" na "nazwisko rodowe" przez zgłoszenie, że nie nie jest wysyłane info o ilości opakowań pasków do glukometru po właśnie takie poważne jak tutaj przedstawiłem.
Czasami na taką błahostkę ze zmianą zwrotu czekam dwa tygodnie a czasami dzień, przy zgłoszeniu problemów z paskami po 35 minutach dostałem testową bibliotekę (aktualizacja KS-SOMED wyszła chyba jeszcze tego samego dnia) na zgłoszenia nowych funkcjonalności czasami dostaję odpowiedź, że nie bo: i tutaj pełne wyjaśnienie dlaczego nie można, albo że zrobią (i czasami czekam tydzień a czasami 3 miesiące a czasami pewnie i rok) albo że nie zrobią bo nie :)
W każdym razie statystyka tutaj nie ma sensu bez rozbicia na rodzaj i istotność zgłoszeń, ale ja nie zauważyłem żadnej prawidłowości.

@Artem w kolejnym wątku te same narzekania nie mające się nijak do tematu bo co do tego ma użycie takich czy innych narzędzi, taki a nie inny interfejs.
A zdania "Akcją "maskowanie danych albo RODO" to może powinien zająć się UOKIK." to ja już kompletnie nie rozumiem. Co ma do tego UOKiK?

Żeby była jasność. Ja osobiście również uważam, że RODO nie wymaga maskowania. Uważam, że w KS-SOMED brakuje wielu funkcjonalności w tym tej, o której napisałem w tutaj (kwestia udostępniania dokumentacji medycznej).

MK może się ze mną zgadzać lub nie ale ostatecznie to nie on (a przynajmniej nie on jeden) podejmuje decyzje o tym czy coś wdrażają czy nie i ja to rozumiem a mam wrażenie, że Ty nie.

Najfajniejsze jest to, że Kamsoft ma teraz swój oficjalny FanPage na Facebooku, więc nic nie stoi na przeszkodzie żebyś opisał na nim to wszystko co Ci się tak nie podoba w KS-SOMED czy ogólnie programach Kamsoftu to może ktoś z "decyzyjnych" stwierdzi, że masz rację i trzeba to zmienić :)
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 12, 2020, 10:35:34 am
To nie są narzekania, raczej ostrzeżenie dla przyszłych nabywców.
Dlaczego UOKiK ? Bo to są wady ukryte a producent nie chce tych wad usunąć.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 12, 2020, 11:05:19 am
co jest wadą ukrytą?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 12, 2020, 11:49:56 am
Pan żartuje ?
Nieprawidłowo wyznaczony pierwszy termin, brak numeru zęba na karcie zlecenia
nie można definiować raportów zawierających dowolne zebrane dane
przy rejestracji internetowej nie wysyła smsów
export do excela bez nazw kolumn
"skaczące" wyniki wyszukiwania ( odświeżają się po edytowaniu pozycji z listy)
nie można sortować wyników wyszukiwania
nie można wyszukać opcji po opisie

tyle na szybko z mojej głowy

"Wadą ukrytą są wszelkie braki produktu, które istniały w chwili zwarcia umowy ale były niewidoczne."
oraz cytat z KC
"sprzedany produkt ?ma wadę zmniejszającą jego wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy?"

proszę jeszcze sprawdzić ten wątek
https://forumpps.pl/index.php?topic=12608.0
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 12, 2020, 12:41:30 pm
i nie można tego było sprawdzić przed zakupem? Nie można było zainstalować wersji demo? Czy wady, które Pan przytacza pojawiły się dopiero po zakupie a wcześniej ich nie można było sprawdzić?

Nie rozumiem co ma ten wątek (w którym sam aktywnie uczestniczyłem) do wad ukrytych?

To oczywiście są wady, ale wg mnie nie są ukryte i co stoi na przeszkodzie aby zgłosił je Pan do UOKiK jeżeli wg Pana wady o których Pan mówi spełniają znamiona wad ukrytych?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 12, 2020, 17:21:48 pm
zakup SOMED-a nastapił w wyniku przetargu nieograniczonego
dostawca zgodził sie spełnić warunki (SIWZ)
dostawca nie informował o wadach systemu

sugeruje pan, że to nabywca jest odpowiedzialny za wady produktu


Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Czerwca 12, 2020, 19:56:02 pm
Takie głupie pytanie: ale czy w SIWZ, w opisie produktu, umowie czy gdzie tam jeszcze te wymienione wady były wyszczególnione jako działające funkcjonalności?
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Sławek w Czerwca 14, 2020, 00:41:20 am
Pan żartuje ?
Nieprawidłowo wyznaczony pierwszy termin, brak numeru zęba na karcie zlecenia
nie można definiować raportów zawierających dowolne zebrane dane
przy rejestracji internetowej nie wysyła smsów
export do excela bez nazw kolumn
"skaczące" wyniki wyszukiwania ( odświeżają się po edytowaniu pozycji z listy)
nie można sortować wyników wyszukiwania
nie można wyszukać opcji po opisie

tyle na szybko z mojej głowy

"Wadą ukrytą są wszelkie braki produktu, które istniały w chwili zwarcia umowy ale były niewidoczne."
oraz cytat z KC
"sprzedany produkt ?ma wadę zmniejszającą jego wartość lub użyteczność ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub z przeznaczenia rzeczy?"

proszę jeszcze sprawdzić ten wątek
https://forumpps.pl/index.php?topic=12608.0

Nie wiem jak masz skonfigurowany program ale w wielu przychodniach są generowane kolejki i terminy są poprawnie wyznaczane.
W załączniku masz załącznik gdzie na karcie zlecenia można podać numer zęba, oczywiście należy zaznaczyć odpowiednią opcję.
Moduł zestawienia ma naprawdę duże możliwości i można definiować różne zestawienia nawet użytkownika także pod tym względem Somed przebija większość programów na rynku. 
SMS-y wystarczy wykupić pulę i nie ma z tym problemów.
Nazwy kolumn można wyeksportować do dbfa i otworzyć exelem, wtedy widać nazwy kolumn z bazy
skaczące wyniki nie bardzo wiem o co chodzi ale jak system pracuje to wyniki się zmieniają w zależności od wprowadzenia bądź modyfikacji danych
sortowanie to trochę za ogólne, bo zarówno w module zestawienia jak i zlecenia można sortować wyniki
wyszukiwanie opcji po opisie raczej nie ma szans, Somed ma rekordową ilość opcji , czasami szukam albo w instrukcji albo w biuletynach a najczęściej dzwonię do KS

Co do SIWZ to kupujący określa co chce od sprzedawcy i w tym dokumencie to podaje parametry systemu. Spotkałem się z tym że system miał specjalnie dodawane opcje dla klienta  ( pakiet C ) oczywiście jeżeli to zostało wcześniej opisane ale były takie sytuacje że po wdrożeniu nagle klient chciał opcji bądź wydruków o których wcześniej nic nie mówił. Dlatego Kamsoft przed wdrożeniem przeprowadza analizę przedwdrożeniową żeby uniknąć takich sytuacji ale widocznie i tak się wszystkich nie da.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 15, 2020, 15:11:43 pm
Takie głupie pytanie: ale czy w SIWZ, w opisie produktu, umowie czy gdzie tam jeszcze te wymienione wady były wyszczególnione jako działające funkcjonalności?

Jeżeli chodzi o funkcjonalności systemu to oczywiście są odpowiednie zapisy, natomiast "usterki" powinny być niezwłocznie usuwane.

@Sławek musiałbyś zapoznać się z treścią wątków gdzie szczegółowo opisałem co nie działa, ale w skrócie:

w raporcie PWT system wskazywał termin w którym poradnia nie pracuje

- numer zęba określony na wizycie stomatologicznej nie jest widoczny na karcie zlecenia
- zestawienia użytkownika - gdzie znajduje się specyfikacja bazy danych żeby móc takie zestawienia tworzyć ?
- SMS-y wykupione
- zestawienia finansowe - export jest tylko do .csv, brak nagłówków
- "skaczące" wyniki wyszukiwania - tu chyba jest poprawa, kursor zostaje na pozycji
- w module zlecenia nie ma sortowania
- jest okno do wyszukiwania opcji tylko zablokowano możliwość wyszukiwania po opisie

Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: andy83 w Czerwca 15, 2020, 20:21:41 pm
@Artem
1.Faktycznie nie pojawia się nr zęba na karcie w zleceniach. Do czego Ci do potrzebne, zgłosiłeś do Kamsoftu ? Co odpowiedzieli ? 

2.Aplikacje posiadasz z przetargu, wiec zakładam że masz swoje zapisy odnośnie terminów usuwania usterek. Zgłaszasz problem i liczysz czas ze swoją umową, jeśli nie to naliczasz kary zgodnie z umową przetargową.

3, SMS tez u mnie żyły swoim życiem. W odpowiedziach zawsze było tłumaczenie, że było NIE, a powinno być pogrubione NIE,a to na poradni, a to u lekarza. Zawsze zjadało pakiet smsów, nie tak jak uważaliśmy ...
---
A wracając do tematu, to też uważam, że powinny być zapisy czynności, bez maskowania itp. Morze uzgodnimy treść zgłoszenia, i każdy zrobi  zgłoszenie na MRK?  . Jak będzie 10,15 takich zgłoszeń to firma coś zmienni. Bo tak możemy pisać na forum, ale to do firmy oficjalnie nie dociera.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Czerwca 24, 2020, 13:22:33 pm
1. Nie wiem do czego to jest potrzebne, ale wieloletni pracownicy w statystyce są bardzo rozczarowani ta usterką i twierdzą, że utrudnia im to pracę.
2. To raczej problem audytorów i prawników. Wspomniałem o tym w dyskusji z @Michał bo z jego wypowiedzi wynikało, że jestem sam sobie winny bo wybrałem SOMED. 
3. ...

Na tym forum jest przedstawiciel KAMSOFT, w dodatku programista, także pisemne zgłoszenia niejako zostały zrobione.

Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: andy83 w Czerwca 24, 2020, 13:34:41 pm
Forum to forum, tu wymieniamy się doświadczeniami.
Zgłoszenie robisz zgodnie z zapisami w umowie.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: WSPL w Czerwca 24, 2020, 14:18:04 pm
@Artem Co do widoczności zęba to faktycznie na liście zleceń jak wprowadzi stomatolog to nr zęba jest widoczny ale jak wejdziesz na zlecenie to go nie widać chyba że sam wprowadzisz w informacjach dodatkowych wtedy już będziesz cały czas go widział. U nas jest tak samo.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: MK w Czerwca 24, 2020, 14:58:04 pm
@wspl
Dlaczego tak jest...
Zlecenia to jest element służący zazwyczaj, bo nie, że zawsze, do rozliczeń z NFZ. Tak się składa, że na przestrzenie kilkunastu lat, możliwe do przekazania dane odnoście numeru zęba co najmniej kilkakrotnie uległy zmianie. 
Numer zęba natomiast generowany na podstawie diagramu uzębienia niekoniecznie musi się na 100% zgadzać z tym, co w danej chwili akceptuje NFZ. Być może gabinety stomatologiczne nie mają z tym problemów, mamy jednak wdrożenia w klinikach stomatologicznych, w których zdarzają się takie przypadki, że algorytm po prostu nie daje rady przełożyć diagramu na słownik NFZ.
Dlatego na liście zleceń pokazujemy naszą "interpretację" numeru zęba z modułu stomatologicznego. I można zweryfikować, czy jest ona poprawna z punktu widzenia tego co zarejestrowaliśmy a tego co wyszły przy przekształceniu na słownik NFZ. Jeśli jest OK, zostawiamy, takie coś do raportów pójdzie. Jeśli jednak widzimy, że tu nie do końca jest poprawna wartość mamy możliwość uzupełnienia numeru zęba na karcie zlecenia tak, by odpowiadał temu co powinno iść do raportu. Zwykle, nie trzeba tego robić, o ile oczywiście używamy modułu stomatolog, to jest dla konkretnych jednostkowych przypadków. Właśnie na postawie tego, czy pole w zleceniach jest, czy nie jest uzupełnione system wie, czy posłużyć się numerem generowanym na podstawie diagramu, czy numerem wpisanym w zleceniach.  Oczywiście piszę "numer" ale to nie koniecznie jest sam numer (choć nie wiem, jak na dziś i co przyjmuje NFZ - nie jestem specjalistą od rozliczeń), mamy ćwiartki, połówki, powierzchnie. To wszystko idzie z diagramu. I być może teraz napiszę jakąś bzdurę, ale jak wspomniałem, ani ze mnie fachowiec od rozliczeń, ani stomatolog, ale jeśli mamy zabieg na piątce, to mamy go raportować jako piątką, czy jako ćwiartka bo pacjentowi brak szóstki, siódemki i ósemki.  Normalnie, będzie to piątka. Ale są procedury, gdzie raportujemy ćwiartkami. I o ile mamy to samo w tym samym czasie na wszystkich zębach to można domyśleć się, że powinno to być ćwiartką wskazywane, ale jeśli mamy tylko jedne ząb oznaczony, to pewnie jako tern jeden ząb. No ale tu znów trudno oznaczyć na całej ćwiartce, skoro tych zębów nie ma. Dla takich właśnie sytuacji jest możliwość, możliwość, nie wymóg, uzupełnienia numeru na zleceniu.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: WSPL w Czerwca 25, 2020, 07:39:21 am
Tak dokładnie my nie uzupełniamy tego za każdym razem, jeśli ząb czy wykonanie na liście się zgadza to tego nie ruszamy w ogóle.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Lipca 08, 2020, 15:15:43 pm
Forum to forum, tu wymieniamy się doświadczeniami.

Dokładnie tak, również negatywnymi.

Dlaczego tak jest...

Na karcie zlecenia w SOMED jest wiele zbędnych informacji (kilkanaście zakładek i setki pól) a tej najistotniejszej dla sprawozdawczości STM niestety nie ma.

mamy jednak wdrożenia w klinikach stomatologicznych

"KS-SOMED ZINTEGROWANY SYSTEM INFORMATYCZNY OBSŁUGI PRZYCHODNI"
współczuję personelowi tych klinik
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: andy83 w Lipca 08, 2020, 17:36:14 pm
@Artem doświadczenia negatywne, pozytywne, neutralne, ale nie zgłaszanie problemów. Do tego masz inny kanał komunikacji z dostawcą oprogramowania. Masz błąd zgłaszasz zgodnie z umową. Czekasz, jak nie ma w ustalony terminie, kara zgodnie z umową.
A tak piszesz na forum i nic z tego nie masz.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: Artem w Lipca 20, 2020, 15:26:22 pm
Witam
Zgłaszałem dostawcy oprogramowania np. "brak numeru zęba na karcie zlecenia"- ewidentnie negatywne doświadczenie dla pracowników statystyki i rozliczeń a z punktu widzenia administratora systemu to jest błąd/wada programu. Odpowiedź dostałem: "nie da się bo producentem jest KAMSOFT z Katowic". Napisałem na forum w sumie z dwóch powodów
1. żeby przy pomocy innych użytkowników/administratorów rozwiązać problem
2. żeby sprawdzić czy u innych tez ten problem występuje
Ma pan rację, że nic z tego nie mam, bo odpowiedzi typu "po co ci sortowanie kolumn?", "raport możesz sam poprawić" czy na końcu "sam jesteś sobie winien bo kupiłeś SOMED" nie pomogły.

Nie mamy w umowie "kar umownych" także wyegzekwowanie usunięcia wad nie będzie proste.
Tytuł: Odp: KS-SOMED a RODO cz. 2
Wiadomość wysłana przez: karolweksler w Lipca 20, 2020, 20:48:44 pm
A dlaczego kupujesz przez pośredników a nie bezpośrednio?
Zgłaszasz to w MRK?
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]