Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Problemy z aplikacjami => KS-PPS => Wątek zaczęty przez: zukes w Lutego 27, 2017, 09:07:07 am

Tytuł: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Lutego 27, 2017, 09:07:07 am
Po aktualizacji KSPPSa do wersji 2017 utraciłem możliwość uruchamiania więcej niż jednej kopii aplikacji na jednej stacji (dostaje info o przekroczeniu liczby licencji).
Czy wiecie jak rozwiązać ten problem?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Lutego 27, 2017, 09:42:45 am
Od wersji 2017 tak to działa. Jeśli ktoś nawykł do używania kilku kopii aplikacji, musi zmienić przyzwyczajenie lub kupić nowe licencje.

Zapewne nowe podejście jest zgodne z umową licencyjną, jak zapewnia KAMSOFT.
Jednak tryb wdrożenia pomysłu jest zaskakujący i dezorganizujący pracę.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lutego 27, 2017, 09:50:06 am
No bez jaj.. Wy serio piszecie?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Lutego 27, 2017, 10:15:30 am
Niestety
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Profesor Wilczur w Lutego 27, 2017, 10:18:46 am
Wersja Oracle tak nie robi.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 27, 2017, 10:25:30 am
jeżeli ktoś ma wersję sieciową na kilka stanowisk to również nie może uruchomić więcej niż jednej instancji programu na serwerze?
a co z połączeniami terminalowymi?
Jeżeli to co piszecie jest prawdą to wydaje mi się że musi to być jakiś błąd a nie zamierzone działanie kamsoftu a wg mnie na pewno nie wynika to z licencji.
Mam nadzieję, że zanim zaktualizuję PPS do tej wersji to wszystko się już wyjaśni.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lutego 27, 2017, 11:55:42 am
Ja się wczoraj wstrzymałem z aktualizacją do czasu rozliczenia lutego.. widać miałem nosa..

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Lutego 27, 2017, 13:27:18 pm
Informacja JEST potwierdzona w Kamsofcie. Dla wersji 2017.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Lutego 27, 2017, 13:29:15 pm
Chciałbym zagadnąć o Oracle. Czy faktycznie jest tak że wersja 2017 umożliwia zapalenie więcej niż jednej kopii aplikacji na jednym terminalu?
Czy ktoś to zweryfikował?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 27, 2017, 17:12:38 pm
A można prosić o szczegóły? Co prawda nie odpalam kilku programów na jednym komputerze, ale pytam z ciekawości.
Nie można uruchomić dwóch kopii jednocześnie (w tym samym czasie), czy nawet niezależnie?

Rozumiem, że chodzi o kilka kopii z różnymi licencjami, bo nie widzę logicznego wytłumaczenia odpalania kilku kopii programu z tą samą licencją :)

Aczkolwiek zastanawia mnie to rozwiązanie. Fakt że już dawno nie czytałem licencji i być może coś się zmieniło ale teoretyzując czy jedna przychodnia nie może mieć dwóch licencji? (oddzielny program na AOS i oddzielny na POZ). I teraz nie odpali dwóch programów w jednym czasie?

Albo dalej teoretyzując - przychodnia się przekształca, nowa i stara mają swoje licencje. W okresie przejściowym nie odpalą dwóch programów w jednym czasie?

A może tu chodzi nie o fizycznie odrębne instalacje z własnymi licencjami, tylko o ten sam program uruchamiany kilkukrotnie?
Jeśli chodzi o to ostatnie to dla mnie nawet lepiej. Bo nierozgarnięte osoby wreszcie nie będą miały w tle z 2 innych programów odpalonych bo zamiast podwójnego kliknięcia było 6-czy 8 krotne :)
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lutego 27, 2017, 18:00:21 pm
A może tu chodzi nie o fizycznie odrębne instalacje z własnymi licencjami, tylko o ten sam program uruchamiany kilkukrotnie?
Jeśli chodzi o to ostatnie to dla mnie nawet lepiej. Bo nierozgarnięte osoby wreszcie nie będą miały w tle z 2 innych programów odpalonych bo zamiast podwójnego kliknięcia było 6-czy 8 krotne :)

Na to akurat od dawna jest sposób. Stosuje go na większości stanowisk.
W pliku kspps.ini robimy wpis
URUCHOM_KILKA_EXE=NIE (lub TAK)

Cytuj
A można prosić o szczegóły? Co prawda nie odpalam kilku programów na jednym komputerze, ale pytam z ciekawości.
Nie można uruchomić dwóch kopii jednocześnie (w tym samym czasie), czy nawet niezależnie?

Podejrzewam, że chodzi o ograniczenie do ilości stanowisk w licencji

Cytuj
Rozumiem, że chodzi o kilka kopii z różnymi licencjami, bo nie widzę logicznego wytłumaczenia odpalania kilku kopii programu z tą samą licencją :)

Nooo popatrz a ja tak często pracuje ;-)
Co jak po co?
Np grzebie coś ważnego w rozliczeniach (Rozliczenia->Świadczenia) na odfiltrowanych odpowiednio świadczeniach i ktoś mi przyłazi albo dzwoni, że coś tam gdzieś tam mam mu sprawdzić/poprawić/nie działa (czy inne duperele ;-).
W takiej sytuacji powinienem olać moje szukanie, poustawiać czego mam dla kogoś szukać i dopiero wracać do moich cudów jak skończę tamto.
Ja wolę odpalić drugą instancję programu i na niej zrobić ludziom co tam marudzą a potem wrócić do mojej na której mam to co robiłem.
Druga częsta sytuacja. Pootwierane kilka rzeczy z Rozliczeń albo Rozliczenia vs Admin albo vs Serwis.
Przykład: zgłaszają mi, że jest dubel pacjenta w systemie. Wchodzę w Rozliczenia->Pacjenci, odszukuje delikwentów i sprawdzam co do poprawy. Na drugiej instancji programu odpalam Serwis i funkcję łączenia kartotek pacjentów. Po wykonaniu odpowiedniej operacji w serwisie wracam na pierwszy program gdzie dalej mam odfiltrowane co miałem i po odświeżeniu widoku sprawdzam czy się zrobiło to co miało.
Kolejny przykład: nowy user w programie i dodawanie odpowiednich uprawnień i funkcji takich jak eWUŚ, KOLCE i inne cuda. Z KOLCE np często mam problem, żeby to nowemu odpalić i tak mam uruchomiony na nowym użytkowniku jeden program gdzie sprawdzam czy działają uprawnienia i ewus/kolce i drugi program gdzie mam zalogowanego admina na moduł Admin i poprawiam/dodaje czego brakuje.
Przy rozliczeniach też się przydaje kilka instancji programu bo na jednym mam np odpaloną wysyłkę SWIAD która sporo trwa a na drugim grzebie w kolejce albo na świadczeniach (z innych zakresów niż wysyłany SWIAD).

Cytuj
Aczkolwiek zastanawia mnie to rozwiązanie. Fakt że już dawno nie czytałem licencji i być może coś się zmieniło

Ostatnio jak czytałem (też trochę temu) to ilość licencji była na "gotowe do pracy stanowiska". Co też mi się nie podoba bo jak kupowałem program to specjalnie potwierdzałem w Kamsofcie i wtedy obowiązywała interpretacja - "jednocześnie pracujące stanowiska"..

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 27, 2017, 18:44:28 pm
Nie rozumiałem pierwszego wpisu:
Cytuj
utraciłem możliwość uruchamiania więcej niż jednej kopii aplikacji na jednej stacji

dla mnie kopia programu to kopia - oddzielna instalacja. I o to mi chodziło - brak sensu trzymania dwóch kopii tego samego programu (tej samej licencji) a tym bardziej uruchamiania go w tym samym czasie.

Natomiast prawdopodobnie chodzi tu o tą samą kopię programu ale odpalaniu drugiej instancji i wtedy zgodzę się że jest sens, ale... rzeczywiście chyba kiedyś kilka razy jak na samym końcu generowania list POZ pojawiał się komunikat o braku np. adresu, to odpalałem drugą instancję, dodawałem adres pacjentowi i nie musiałem ponownie generować listy POZ, jednak robiłem to tylko na programach gdzie miałem instalacje sieciowe.
Jakoś do głowy mi nigdy nie przyszło, że mając jedną licencję (jedno stanowisko) zadziała uruchomienie drugiej instancji - tj. zalogowanie się.
Wychodzi na to że można było tak robić?

Piotrze masz jak piszesz wersję wielostanowiskową, więc nie sprawdzając, raczej uważam że jeśli tylko masz odpowiednią liczbę licencji (np. w danym momencie nie pracują wszyscy) problemu nie powinieneś mieć. Problem pewnie będzie miał ten co ma jedno stanowisko i odpala je w dwóch instancjach.
Jeśli ktoś ma np. 4 stanowiska a pracują tylko 2 osoby to uważam że na 3 kompie program pozwoli odpalić się w dwóch instancjach. Ale to tylko moje przypuszczenie.

Co do licencji na "gotowe do pracy stanowiska" to nie pamiętam jak było. Ja miałem tak, że zawsze licencja odpowiadała liczbie komputerów bo na wszystkich w tym samym czasie mogła być praca. Nawet jak jest gdzieś serwer na którym się normalnie nie pracuje (a jedynie rozliczenia się robi i to po godzinach normalnej pracy - jak inne stanowiska nie blokują licencji) to i tak jest wliczany do licencji.

Ale jak już piszemy o licencji to działa ten punkt? :)
Cytuj
Licencjobiorca ma prawo w okresie trwania gwarancji do korzystania z konsultacji i porad telefonicznych od poniedziałku do piątku w godz. od 9:00 do 15:00 z wyłączeniem świąt.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 27, 2017, 21:10:06 pm
Nie dawało mi to spokoju, więc zainstalowałem na wirtualce ppsa 2017. Odpaliłem 7 instancji PPSa (7 razy odpalałem tego samego PPSa tego samego świadczeniodawcy na jednej stacji). Dalej nie próbowałem bo mi się nie chciało.
zukes, napisz może jak Ty rozumiesz to co napisałeś:

Cytuj
Po aktualizacji KSPPSa do wersji 2017 utraciłem możliwość uruchamiania więcej niż jednej kopii aplikacji na jednej stacji (dostaje info o przekroczeniu liczby licencji).
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Lutego 28, 2017, 15:15:08 pm
Po aktualizacji do wersji 2017.0.0.4 nie mogłem uruchomić na jednej stacji więcej kopii KSPPS niż mam wykupionych licencji.
Dostawałem komunikat, nie pamiętam jaki, ale jednoznacznie opisujący sytuację (brakuje licencji na uruchomienie kolejnej kopii).

Biorę więc za telefon i dzwonię do Kamsofta. Tutaj klasycznie, w mało uprzejmy sposób słyszę, że warunki licencji mówią, iż mogę uruchomić tyle razy aplikację  ile mam licencji. Czy to prawda czy nie. Nie mam pojęcia i mało mnie to do tej pory interesowało.

Przywracam wersję 2016.03.6.1 wszystko wraca do normy. Mogę uruchomić na stacji, tyle kopii, ile potrzebuję. 

O tym, że jest to ważna cecha nikogo kto pracuje z KSPPSem nie trzeba przekonywać.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Lutego 28, 2017, 15:21:06 pm
Nie dawało mi to spokoju, więc zainstalowałem na wirtualce ppsa 2017. Odpaliłem 7 instancji PPSa (7 razy odpalałem tego samego PPSa tego samego świadczeniodawcy na jednej stacji). Dalej nie próbowałem bo mi się nie chciało.
zukes, napisz może jak Ty rozumiesz to co napisałeś:

Cytuj
Po aktualizacji KSPPSa do wersji 2017 utraciłem możliwość uruchamiania więcej niż jednej kopii aplikacji na jednej stacji (dostaje info o przekroczeniu liczby licencji).

Pytanie do Michała. Jak masz zainstalowanego FireBirda. (Classic, SuperServer?)?

Mam niejasne podejrzenie że chodzi o zarządzanie liczbą wątków usługi firebird'a, skoro u ciebie działa.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Lutego 28, 2017, 16:07:58 pm
(...) Czy to prawda czy nie. Nie mam pojęcia i mało mnie to do tej pory interesowało.(...)

Nie chcę się wymądrzać, ale powinno Cię to interesować. Program nie jest Twoją własnością. Program jest licencjonowany i licencja mówi o warunkach jego używania. Akceptując licencję zgadzasz się na te warunki. Jeśli się nie zgadzasz powinieneś kupić inny program, który spełnia Twoje oczekiwania.
Zasady to zasady - są wszędzie. Kupując jeden bilet do kina wprowadzasz kilka osób? ;)

Pytanie do Michała. Jak masz zainstalowanego FireBirda. (Classic, SuperServer?)?

Nie powinieneś sugerować się Michałem, ani sposobem zainstalowania firebirda gdyż on ma wersję sieciową - na kilka stanowisk, a Ty podejrzewam jednostanowiskową.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Michał w Lutego 28, 2017, 17:45:35 pm
Żeby nie było nieporozumień. Nie instalowałem czystego PPS'a tylko aktualizowałem z wersji 2016 (nie pamiętam dokładnie, a nie chce mi się sprawdzać) do najnowszej dostępnej (2017.00.0.4) przez standardowy system aktualizacji PPSa. Wcześniej PPS był instalowany standardowym instalatorem PPS'a (firebird 2.5.0.26074). Wersja sieciowa na 5 stanowisk, więc i tak się zdziwiłem, że mogłem uruchomić aż 7 instancji. Może gdybym jednocześnie coś robił na wszystkich to by się nie dało tylu odpalić, ale wiadomo, że ciężko fizycznie coś takiego zrobić (ale dla chcącego zapewne nic trudnego). System operacyjny to Windows 10 Pro.
zukes piszesz, że

Cytuj
Po aktualizacji do wersji 2017.0.0.4 nie mogłem uruchomić na jednej stacji więcej kopii KSPPS niż mam wykupionych licencji.

Wg mnie to prawidłowe zachowanie programu i na wersji 2016 też to u mnie tak działało. Kiedyś zdziwiłem się że nie mogłem pracować na PPSie a po krótkim dochodzeniu okazało się że na jednej stacji "przypadkiem" pielęgniarka odpaliła aż trzy instancje PPSa.

PS.
Produkcyjnego PPSa nadal nieaktualizowałem.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 01, 2017, 07:33:37 am
Michał a logowałeś się na każdej uruchomionej instancji?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 01, 2017, 08:30:32 am
przyznaję się że nie na każdej, ale kiedyś tak jak kiedyś pisałem, na wersji 2016 pop przekroczeniu 5 uruchomionych instancjach (na jednej stacji były odpalone 3 z czego do dwóch nikt się nie logował) nie mogłem uruchomić kolejnej.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 01, 2017, 09:12:37 am
Fakt, że w PPS nie kupuje się licencji na lekarza / pielęgniarkę itp więc teoretycznie samo odpalenie programu może już zabierać jedną, ale... nigdy nic nie wiadomo :)
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Marca 01, 2017, 15:09:11 pm
To trochę zabawne jak skazany przez Sąd KAMSOFT za działanie w zmowie z NFZ na niekorzyść klientów poucza innych jak powinni się zachowywać (uwagi na temat ilości zapalonych kopii aplikacji).
Gdyby to ode mnie zależało- nie kupiłbym KSPPSa z wielu przyczyn.
Ale jak przed Sądem dowiedziono, KAMSOFT zrobił wałek i niestety muszę używać KSPPSa.
KAMSOFT zapłacił karę, którą i tak klienci zapłacili w cenie produktów KAMSOFT.
Tacy spryciarze. Jak napisałem zabawne, że innych moralizują. Dodajmy w naprawdę banalnej sprawie.

Do rzeczy.
Ponieważ wiemy, że dla  jakiejś wersji KSPPSa funkcjonalność wielu kopii aplikacji na ekranie działa.
Pozostaje ustalić od czego to zależy. Postaram się tym zająć. Dziękuję wszystkim za pomoc.
Intuicja podpowiada mi że zależy to od sposobu instalacji Firebirda. Z opisu Michała wynika że używa standardowej instalacji zatem FB w wersji SuperServer. Zobaczymy.



Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 01, 2017, 16:16:31 pm
Pewnie będę żałował że niepotrzebnie rozpętałem dyskusję ale jakoś nie mogę obojętnie przeczytać Twojego baaaardzo subiektywnego wpisu ;)

1. Nie można podchodzić w taki sposób, że skoro ktoś już raz popełnił błąd to będzie zawsze na skreślonej pozycji i nie ma żadnych praw. Przepraszam za porównanie - chciałem dać inne ale jeszcze ktoś mógłby się obrazić: myśląc w taki sposób to jeśli ktoś by Cię kiedyś pobił, to teraz Ty możesz go bić dowolnie bo on nie ma prawa do nietykalności.

2. Sprawa o której piszesz ciągnie się od 2004 roku. Wtedy nie było jeszcze KS-PPS. Rok w którym UOKiK nałożył karę był ostatnim rokiem kiedy był KS-SWD. Jak kupowałeś KS-PPS to było już po całym zamieszaniu.
Według artykułów sprawa wyglądała tak, że na szkoleniach były różne sugestie na temat oprogramowania a także  udostępniane były za darmo programy, które były płatne w wersji sieciowej. Z tego co piszesz masz cały czas jednostanowiskową wersję. Więc jaką szkodę konkretnie Tobie Kamsoft wyrządził? Pomijam fakt z punktu 1 że wtedy nie było jeszcze KS-PPS a jeśli był to większość takich jak my używało KS-SWD.

3. Jeśli jednak uważasz że jesteś przez Kamosft skrzywdzony to przecież mamy w Polsce sądy.

4. Dalej nie rozumiem dlaczego cały czas masz KS-PPS. Piszesz że nie od Ciebie zależał jego zakup. Tak jak pisałem wyżej - co do tego mam wątpliwości, ale nawet jeśli w wyniku nieprawidłowego działania masz produkt, którego nie chcesz używać to dlaczego go nie zmienisz? Pacjentów możesz wyeksportować i przenieść do innego programu. KS-PPS możesz zarchiwizować i trzymać na wypadek gdyby były jakieś korekty. Fakt że jeśli korekty będą za 2 lata a zmieni się format wymiany danych to trzeba będzie zapłacić za licencję, ale przecież to jest niewielka kwota w stosunku do Tego że jest się szczęśliwym posiadaczem tego co odpowiada i pasuje.
Tym bardziej nie rozumiem tego w czasie, gdy wielkimi krokami zbliża się EDM. W tej chwili w systemie masz tylko rozliczenia. Dokumentację medyczną masz na papierze. Jak wejdzie EDM będzie już trudniej (aczkolwiek będzie też możliwość) zmieniać oprogramowanie.

5. Ponownie przypominam, że właścicielem programu jest Kamsoft. Ty nie kupujesz programu i praw do niego a jedynie licencję na używanie. W licencji Kamsoft zawarł warunki że pomimo zapłaty należy przestrzegać pewnych postanowień. Czy Kamsoft jako właściciel nie ma do tego prawa?


To tyle.
Mam nadzieję że nie wywołam zbędnej dyskusji. Piszę to z punktu widzenia kogoś kto też czasami coś stworzy/zaprogramuje i rozumie co to jest własność intelektualna  :)
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: gringo w Marca 01, 2017, 17:10:13 pm
ehhh, przy zamawianiu PPS w wersji sieciowej, cena jednej licencji/stanowiska spada do ~ 180 PLN brutto kwota na rok. Naprawdę nie wiem, o czym my mówimy, 15 PLN miesięcznie?
Szkoda gadać  :-[
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Marca 01, 2017, 21:25:08 pm
To co chcę podkreślić, to że  KAMSOFT wytyka jego klientom, że próbują z kiepskiego narzędzia uczynić coś użytecznego. Jest to politowania godne i jak napisałem wcześniej, w przypadku KAMSOFTu, moralnie wątpliwe.

Z innej strony, niby dlaczego, przez cały okres rozwoju KSPPSa, nie można było, tak poprawić aplikacji aby otwierać wiele okien równocześnie w jednej uruchomionej kopii. Dlaczego nazwa się złodziejami, oszustami ludzi, którzy chcą normalnie używać narzędzia, za które zapłacili, bo nie mieli innego wyjścia. To żałosne.

Liczę, że konkurencja w końcu urośnie. Paradoksalnie szansą jest likwidacja NFZtu.
A jeśli to się stanie, to wszyscy klienci będziemy mieć wybór, a dyskutowana tu sytuacja, będzie NIE do pomyślenia.

Kiedyś, gdy nie było wyboru, Fiat był najlepszym samochodem w Polsce. Jak pojawił się wybór okazało się, że Fiat to synonim kiepskiej jakości.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 02, 2017, 00:05:19 am
Patrząc obiektywnie, to jednej rzeczy w tym nie rozumiem - jak to nie mamy wyboru? mMedica, DrEryk - to chyba najbardziej znane (przynajmniej dla mnie), dalej jakieś aplikacje Comarchu, Eurosoftu, eZOZ. Wybór wg mnie jest. Inna sprawa - to że jedna aplikacja nam pod danym względem nam spasuje pod innym nie, to już nasz wybór. Zawsze zostaje na koniec zlecenie komuś napisania aplikacji pod nas - spotkałem się z takim pomysłem.

Spójrz na temat jeszcze z jednej perspektywy - to producent (dyrektor, prezes czy programista - nieważne) decyduje, na jakich prawach ma być użytkowana jego aplikacja. To, że producent zdecydował tak, że jeden komp (czy też sesja RDP)=jedna wykorzystana instancja licencji, to nie znaczy, że musi poprawiać w aplikacji cokolwiek, bo aplikacja działa zgodnie z założeniami (mogła oczywiście wcześniej być pod tym kątem niedopracowana i przepuszczać pewne rzeczy, ale skoro tak, to był tylko dodatkowy zysk użytkownika, którego nie można brać za wartość przysługującą zawsze). Równie dobrze można by powiedzieć, że mając dwa komputery i kupując pojedynczą licencję na Windows'a, powinienem sobie móc zainstalować i zgodnie z prawem używać na swoich dwóch komputerach jednocześnie - trochę inny wymiar techniczny, ale chodzi o to samo.

Teraz w kontekście tego kto z kim był w zmowie albo i nie. Pytanie - czemu w niektórych województwach mMedica ma kilkanaście/dziesiąt procent większe pokrycie w przychodniach/gabinetach niż Kamsoft (biorę te dwa pod uwagę, bo w regionach, gdzie coś działam, mają największe pokrycie - nie znam badań, nie wiem czy tak jest w całej Polsce)? Możesz powiedzieć - bo jest lepsza. Spotykam się z różnymi opiniami - jedni uważają ją za lepszą, inni Kamsoft uważają za lepszy, jeszcze inni eZOZ, kwestia gustu. Otóż za czasów wejścia w format otwarty, kiedy powstawały pierwsze twory komercyjne (właśnie mMedica, nie pamiętam - Somed chyba istniał jako płatny wcześniej, a wtedy dopisywane miał rozliczenia z NFZ, ale mogę się mylić, PPSa nie było jeszcze) jako następcy tzw. Pakietu Świadczeniodawcy (darmowy, dawany przez NFZty niekamsoftowe, wtedy chyba jeszcze) i chyba KS-SWD jako jego odpowiednik w oddziałach kamsoftowych, to w co po niektórych oddziałach padało stwierdzenie (proszę nie odczytywać tego dosłownie, nie wiem czy takiego zwrotu ktokolwiek kiedykolwiek użył), że mMedica jest programem do rozliczeń w kontekście jedynym na rynku i ją najlepiej jest używać. Za tamtych czasów mMedica była jeszcze o ile dobrze pamiętam pisana przez Computerland. Inną sprawą było to, że w owych czasach mMedica pod kątem rozliczeń była dziurawa, serwis uszkodzonej bazy danych, co bywało częste,  trwał dwa tygodnie lub więcej (wysyłka bazy do Gliwic, później wgrywanie naprawionej), ale niepodważalnym plusem był interfejs, który był identyczny jak w Pakiecie Świadczeniodawcy. To plus parę słów ze strony NFZ i jest przepis na sukces. Ale tyle o historii... jak widać nikt nie jest bez winy. (sytuacji powyższej sam nie doświadczyłem, ale słyszałem od wielu świadczeniodawców)

http://www.banklek.com.pl/index.php?subj=medycyna&detail=KS-SWD

W powyższym artykule jest jedno fajne stwierdzenie - szkoda, że nie ma daty i autora
Cytuj
Użytkowanie programu KS-SWD przez świadczeniodawców nie jest obligatoryjne i może on być zastąpiony dowolnym innym oprogramowaniem. Jedynym warunkiem stawianym świadczeniodawcom jest przekazywanie okresowych rozliczeń w postaci zbiorów elektronicznych, zgodnych z ustalonym formatem określonym przez NFZ.
Czyli od momentu jak wszedł format otwarty, nikt nikomu niczego nie narzucał. Jak sama nazwa wskazuje, specyfikacje formatu były dostępne dla wszystkich, każdy mógł pisać aplikacje obsługujące rozliczenia. Zakładając doskonałość mMediki z tamtych czasów, nikt w oddziałach SZOIowuch nie mógłby zabronić jej używania, chociaż na pewno w razie zgłaszania problemów z rozliczeniami do NFZ można by usłyszeć, że tamto oprogramowanie jest lepsze. Odwrotnie na pewno byłoby i było w oddziałach z Portalem Świadczeniodawcy. W sumie do dziś rozmawiając z NFZtem z Portalem Świad. można usłyszeć, że "jakby Pan miał mMedicę, to powiedziałbym/działabym gdzie kliknąć i co przycisnąć - takie ot zaszłości.
Nawiasem mówiąc w latach kiedy zacząłem mieć cokolwiek wspólnego z rozliczaniem czy wdrażaniem Kamsoftu (ok. 2010), to aplikacje Kamsoftowe miały w porównaniu do mMedici dużo (rzędu kilkunastu lub małych kilkudziesięciu %) mniejszą ilość błędów po stronie rozliczeń i szybszy serwis i dlatego świadczeniodawcy nawet wyłamywali się z porozumień typu PZ i narzuconej idei jakie oprogramowanie mają mieć. Później mMedikę przejęło Assecco i napisało ją praktycznie od nowa (rdzeń systemu, który wcześniej był modyfikacją Pakietu Świad.) i już można powiedzieć nie ma z nią większych problemów.
Jak widać nie jestem zapatrzony tylko w Kamsoft i nie jestem jego ślepym zwolennikiem tego co wypuszcza (przykład z PPSa - wygaszacz jako integralna część aplikacji, spod której nie można jej wyłączyć; wygaszacz, który na monitorze odstrasza jakością - zdjęcie pracowników Kamsoft to już prawie w sepii - i wciska na siłę treści reklamowe zmieniając konfigurację Windowsa -> osobiście uważam to za marketingowy strzał w kolano i chętnie bym go wyłączył, ale co ja mogę...). Ale śmiało można stwierdzić - konkurencja istnieje i nawet oferuje migrację danych (oczywiście bez świadczeń ;))

Likwidacja NFZtu - nie wiem, ale osobiście uważam, że technicznie likwidacja NFZtu nic nie zmieni, oprócz przesunięć na górze (kto inny będzie się zajmował decyzjami w danym zakresie) i zmianą tabliczek na budynkach (krzesła i pracownicy niższych szczebli zostaną Ci sami). Uważam, że z takiego poziomu sprawozdawczości w kontekście ilości i specyfiki przekazywanych danych nikt nie zrezygnuje, a rozliczając kogokolwiek nawet ryczałtowo, to też trzeba jakoś go sprawdzić. Same informacje o ICD10 na wizytach - prosty sposób do opracowania jakby nie było pomysłu obecnego rządu jakim są mapy zdrowotne. Dane do tego mają już w systemie, tylko zrobić zestawienie. W moim otoczeniu (wdrożenia i rozliczenia) i po stronie wielu przychodni panuje podobna opinia.

Cytuj
A jeśli to się stanie, to wszyscy klienci będziemy mieć wybór(...)
W tym kontekście, to albo nie rozglądałeś się po rynku, albo nie wpuszczacie przedstawicieli do przychodni. Wybór jest - ale w każdej aplikacji, śmiem twierdzić, jedno się spodoba, inne nie.

Przepraszam za długi wywód, ale taki jakiś dzień mam dziś, że jakoś samo się pisało.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 02, 2017, 00:29:40 am
Tak jeszcze mnie podkusiło, żeby sprawdzić to odpalanie - miałem możliwość tylko na PPSie na Oraclu przez RDP (może mieć to też znaczenie), w licencji 8 stanowisk - odpaliło się i zalogowało na jednym odpalonym połączeniu RDP więcej instancji PPSa niż zaszyte w licencji (jak w załączniku). Nie za bardzo dam radę znaleźć coś na FB wielostanowiskowego (też to może mieć znaczenie), ale jakbym znalazł to spróbuję przetestować.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 03, 2017, 09:20:35 am
Sprawdzenie na Firebirdzie w załączeniu - PPS mnie w ogóle nie poblokował. Licencja jest jednostanowiskowa tylko z dodatkiem ZPO, Windows XP jako XPmode na Win7 - odpalone i zalogowane rozliczenia, terminarz i admin (nie ma tutaj sesji, widok z połączeń). PPS do wersji ...4 nie instalowany od nowa, tylko aktualizowany z wersji dość starej.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 03, 2017, 09:57:21 am
Sprawdzenie na Firebirdzie w załączeniu - PPS mnie w ogóle nie poblokował. Licencja jest jednostanowiskowa tylko z dodatkiem ZPO, Windows XP jako XPmode na Win7 - odpalone i zalogowane rozliczenia, terminarz i admin (nie ma tutaj sesji, widok z połączeń). PPS do wersji ...4 nie instalowany od nowa, tylko aktualizowany z wersji dość starej.

A dostęp do internetu ten winXP miał?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Marca 03, 2017, 16:00:04 pm
Miał... karta sieciowa XPmode'a widoczna równolegle na oddzielnym IP z kartą Win7.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: zukes w Marca 05, 2017, 18:34:03 pm
Tym co mówią o otwartym formacie. To nich ktoś pokaże choć jeden plik xsd opisujący ten otwarty format.
Nie znajdziecie.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: mpi w Marca 05, 2017, 23:33:33 pm
Znalazłem kilka. Co prawda stare, ale pisałeś że nie znajdziemy żadnego :)

https://dyskusje.nfz.gov.pl/viewtopic.php?f=32&t=675

https://dyskusje.nfz.gov.pl/viewtopic.php?f=24&t=264

Natomiast otwarty format wymiany danych a walidacje to dwie różne sprawy. KS-PPS też nie wszystko waliduje przed wysłaniem raportu i raczej byłoby to niemożliwe chociażby z tego względu, że wiele walidacji odbywa się w oparciu o usługi wysłane również przez innych świadczeniodawców.

NFZ publikuje listę walidacji i producenci oprogramowania mogą dostosować swoje produkty zgodnie z tą listą.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: foti w Czerwca 28, 2017, 20:13:09 pm
Odgrzeję troszkę temat.

Mam na serwerze zainstalowanych kilka programów od różnych lekarzy
Do tej pory z kilku komputerów łączyłem się z tym gdzie są zainstalowane programy i w jednym czasie jedna osoba
wprowadzała na swoim stanowisku lekarza nr 1
a druga na innym stanowisku lekarza nr 2.

Po aktualizacji do wersji 2017 nie mogę pracować na dwóch różnych stanowiskach z dwoma różnymi programami PPS które oba są na 3 komputerze. Nie uruchamiam na raz dwóch stanowisk tego samego programu. Próbuję uruchomić dwie różne licencje.

Czy da się rozwiązać ten problem?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Czerwca 28, 2017, 20:49:18 pm
Gdzieś było o tym na forum i nie wiem czy nazwać to problemem czy może uściśleniem licencjonowania ppsa. Poszukaj po forum, tam było więcej opisane na ten temat. Sam tego nie analizowałem.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: foti w Czerwca 29, 2017, 00:04:38 am
Pobawiłem się troszkę ustawieniami i innymi rzeczami i wnioskuję ze nie jest to zależne od wersji Firebirda a od wpisów w pliku kspps.xml z licencją.
Wydaje mi się że ta blokada nie jest do końca zgodna z licencją. Jest próba uruchomienia jednej instancji programu i z powodu uruchomienia programu innej osoby mimo że to całkiem inna licencja to blokada nie pozwala uruchomić drugiej licencji.
NIe ma zakazu instalowania drugiej licencji na tym samym komputerze.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Michał w Czerwca 29, 2017, 09:23:23 am
Dawno nie czytałem licencji ppsa, ale kiedyś była zapis mówiący o tym, że można go instalować/używać tylko w siedzibie przychodni/ miejscu udzielania świadczeń (nie pamiętam dokładnie), więc to pewnie pod to podpada. Jeżeli to są praktyki lekarskie w jednym świadczące usługi w jednym miejscu i korzystają z jednego serwera to jest to z tego co mi wiadomo niezgodne z licencjami MS :)
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: lybex w Czerwca 29, 2017, 09:24:35 am
Podpowiem tylko jedno: coś robisz źle, ponieważ pps nie ma blokady wielokrotnego uruchomienia programu. Jedyna blokada dotyczy liczby stanowisk podłączonych do bazy danych.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: foti w Lipca 02, 2017, 13:31:09 pm
Ale do wersji 2016 wszystko było ok
dopiero jak zaktualizowałem do wersji 2017 pojawiła się blokada.
A jest tu ktoś kto ma wersję 2017 i rozlicza kilku świadczeniodawców i może uruchomić na jednym komputerze dwóch świadczeniodawców na raz posiadających wersję jednostanowiskową?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Lipca 02, 2017, 20:13:30 pm
Tak ja mam na komputerze kilku i działa tak teraz otworzyłem trzy
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Lipca 03, 2017, 08:47:41 am
Miałem takie przypadki kilka lat temu jak miałem dwa programy i dwie bazy na jednym serwerze.
PPS pozwalał uruchomić tylko tylu klientów ilu było w licencji z mniejszą ilością (ok 20 w jednej ok 3 w drugiej).
To był błąd w systemie obsługi licencji PPSa i to w miarę szybko poprawili.
Możliwe, że teraz coś podobnego wróciło.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: foti w Lipca 06, 2017, 19:23:26 pm
Tak ja mam na komputerze kilku i działa tak teraz otworzyłem trzy

A licencje jednostanowiskowe u wszystkich?
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Lipca 07, 2017, 15:59:00 pm
U mnie jedno st.
Tytuł: Odp: Więcej niż jedna kopia KSPPS
Wiadomość wysłana przez: foti w Lipca 07, 2017, 18:25:33 pm
U mnie jedno st.

Chyba już wiem w czym problem
Programy musza być instalowane na tym samym komputerze.
Przy skopiowaniu programu z innego komputera poprzez Ctrl+C katalogu tak sie dzieje.
Dziś to jeszcze odkładnie sprawdzę.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]