Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => SPO => Wątek zaczęty przez: anna852 w Lipca 26, 2016, 09:52:17 am

Tytuł: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: anna852 w Lipca 26, 2016, 09:52:17 am
Ostatnio po weryfikacji opieki długoterminowej pojawia się taka informacja:
Przynajmniej jedna procedura ICD 9 nie może być wybrana we wskazanym okresie czasu (procedura w nieaktualnej wersji słownika)
Z tego co doczytałam na forum to kody ICD 9 powinny być wykazywane z co najmniej trzema liczbami po przecinku. Czy ta informacja rzeczywiście tego dotyczy? Jeśli tak to jakie kody wykazujecie bo szukałam i ciężko znaleźć te procedury z trzema znakami po przecinku. Z góry dziękuję za pomoc.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: jones w Lipca 26, 2016, 13:49:02 pm
Najnowszy słownik jest na stronach NFZ:
http://www.nfz.gov.pl/download/gfx/nfz/pl/defaultstronaopisowa/351/5/1/icd-9_pl_w_5.31.xls
NFZ zaleca stosowanie kodów z najwyższym rozwinięciem (bo są 2-znakowe, 3-znakowe, 4-znakowe),
w zależności jaka procedura.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: anna852 w Lipca 27, 2016, 11:48:23 am
Zgadza się powinno być podobno rozwinięcie 3 - znakowe, ale np. wizyta pielęgniarki w domu kod 89.05 nie ma rozwinięcia. Na razie to w NFZ przechodzi ale ciekawe jak długo?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Lipca 27, 2016, 14:36:59 pm
Jak nie ma rozwinięcia w aktualnym słowniku, to znaczy, że jest najbardziej szczegółowa i będzie przechodzić dopóki się takowe nie pojawi.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: moniazaba w Sierpnia 03, 2016, 09:34:24 am
Mam tyle kodów, że nie wiem o który chodzi w tym ostrzeżeniu  :(
Wprowadzam 93.57 - Założenie opatrunku na ranę - inne, a bardziej szczegółowy jest 93.571 - Miejscowa Terapia Podciśnieniem ??
Przy wstępnej (mojej) weryfikacji pojawia się ostrzeżenie przy kodzie 99.1 i 97.64  Czy u kogoś jeszcze przy innych pojawia się komunikat ??
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Kamo w Sierpnia 31, 2016, 17:10:36 pm
Gdzie można zobaczyć do którego kodu nfz się czepia? Wywaliło mi wszystkich i to nie z informacją a z błędem - widać przestali już informować...
Da się to podejrzeć gdzieś ?
Mam sporo kodów typu 93.1, 89,7, czy 93.9.....
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: kojot_76 w Września 07, 2016, 22:25:27 pm
Witam
Podbijak temat czy cos wiadomo o co z tymi kodami chodzi bo ja juz glupieje
U jednych pacjentow jest ok a u innych tak samo rozliczanych jest blad "przynajmniej jedna procedura ICD-9 ... w nieaktualnej wersji slownika)
ktos cos wie?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Edward_B w Września 07, 2016, 22:46:11 pm
Jeśli masz 89,7 to ja wywal
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: moniazaba w Września 08, 2016, 10:25:13 am
Należy wybierać kody najbardziej szczegółowe. Najlepiej 3-znakowe, 4-znakowe po przecinku. Np. do tej pory przechodził cewnik 97,64 teraz już jest kodem niewybieralnym. poprawne kody:
97.641 - Usunięcie cewnika założonego na stałe z dróg moczowych
97.642 - Wymiana cewnika założonego na stałe w drogach moczowych
Nie wiem czy to się komuś przyda ??
99.2909 - Wlew dożylny innej substancji leczniczej
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: ciesia w Października 04, 2016, 11:57:59 am
Wpisujecie wszystkie wykonane procedury każdego dnia? Np. 93.1804 - 2016-09-02, 2016-09-05, 2016-09-06, 2016-09-07, 2016-09-09, 2016-09-13, 2016-09-14, 2016-09-19, 2016-09-20, 2016-09-22, 2016-09-25, 2016-09-26, 2016-09-27, 2016-09-28, 2016-09-28, i tak samo każdą kolejną? Robicie to bezpośrednio w programie, czy macie może jakiś dobry sposób na przyspieszenie? Może import z excela? Tylko, że w arkuszu do importu jest miejsce na zaledwie 5 ICD9...
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Jarasz w Października 04, 2016, 15:50:32 pm
Chyba w każdym z tych pięciu miejsce możesz wprowadzić więcej kodów ICD9. Każde "miejsce" jest przeznaczone na jedną datę.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: jurek44 w Października 04, 2016, 20:36:59 pm
Do ciesia

a może przypisać kody ICD9 do usług (jeżeli się nie zmieniają) tym sposobem podanym już wcześniej na forum:
Słowniki> Baza Usług Medycznych >  nazwa usługi > popraw > na dole okna wpisujemy procedury poprzez "dodaj"

ja tak robię w rehabilitacji, od czasu jak wywaliło mi te mniej szczegółowe kody 
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 05, 2016, 00:44:21 am
U mnie w kilku instalacjach natomiast, procedury wprowadzane są do epizodu jako jedna pozycja z datą wykonania ostatni dzień cyklu(fizjo)/ostatni osobodzień (długoterminówka) i odpowiednią krotnością (np. w długoterminówce za wrzesień krotność 30). Jak na razie taka forma przechodzi i oszczędza klikania.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 05, 2016, 08:54:16 am
Przechodzi nawet jak jest tylko 89.05. Do czasu... Aż ktoś się dopatrzy, że jest jeden nadgorliwiec, który jednak wysyła wszystkie wykonane "istotne" procedury icd9 i wtedy sobie przypomną, że bardzo by chcieli od początku roku mieć takie coś od każdego.

(np. w długoterminówce za wrzesień krotność 30)

Chcesz mi powiedzieć, że procedury icd9 są wykonywane codziennie przez cały miesiąc? Pielęgniarka chodzi do pacjentów każdego dnia miesiąca? Czy po prostu masz ustawione w świadczeniu i dopisuje z krotnością osobodni?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 05, 2016, 13:06:06 pm
Nie wchodząc w merytorykę (ja tylko rozliczam, a o tym co wpisze świadczeniodawca decyduje sam - tak chciał) przechodzi taki twór jak 30 szt. mimo, że wizyty były w tylko określone dni. Wiem, że nie jest to ok, ale świadczeniodawca wie lepiej.
Jednak mi chodziło tylko pokazanie, że przechodzi w procedurach dodanie niekoniecznie jednej procedury na dany dzień z krotnością 1 (lub odpowiednio większą), ale dodanie na datę ostatniego dnia w ramach świadczenia procedury z odpowiednią krotnością. Jak ktoś nie ma podpiętych procedur do usług, to w tym przypadku nie jest to x formatek z krotnością 1, tylko jedna formatka z krotnością x.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 05, 2016, 14:09:44 pm
U nas "przechodziło":

Cytuj
Zachodniopomorski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia w Szczecinie przypomina,  że Świadczeniodawca obowiązany jest do sprawozdawania w raporcie statystycznym w szczególności następujących danych:
1)   rozpoznania zasadniczego i nie więcej niż trzech rozpoznań współistniejących, wg klasyfikacji ICD-10;
2)   istotnych procedur medycznych łącznie z datą ich wykonania wg wskazanych przez Fundusz na dany okres sprawozdawczy wersji ICD-9.
Analizy wskazują, że przedstawiona przez Państwa sprawozdawczość z realizacji umowy w rodzaju: Świadczenia Pielęgnacyjne i Opiekuńcze, w zakresie świadczeń w pielęgniarskiej opiece długoterminowej domowej nie przedstawia wszystkich istotnych wykonanych procedur medycznych wg ICD-9.
Mając powyższe na względzie ZOW NFZ wzywa Świadczeniodawcę do uzupełnienia sprawozdawczości ww. zakresie w nieprzekraczalnym terminie do końca października 2016 r.

W przypadku niedotrzymania ww. terminu zostanie Państwu naliczona kara umowna zgodnie  z § 30 ust. 1 pkt 2 lit. c Rozporządzenia Ministra Zdrowia z dnia 8 września 2015r. w sprawie ogólnych warunków umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej (Dz.U.poz.1400 z póżn.zm.).

oraz

Cytuj
W nawiązaniu do komunikatu dot. sprawozdawczości z realizacji umowy w rodzaju: Świadczenia Pielęgnacyjne i Opiekuńcze, w zakresie świadczeń w pielęgniarskiej opiece długoterminowej domowej. Zachodniopomorski Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia w Szczecinie informuje, że zakres niezbędnych informacji gromadzonych przez świadczeniodawców, szczegółowego sposobu rejestrowania tych informacji oraz ich przekazywania podmiotom zobowiązanym do finansowania świadczeń ze środków publicznych określa Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 20 czerwca 2008 r. z późn. zm. ? tekst jednolity ogłoszony Obwieszczeniem Ministra Zdrowia w Dz. U. z dnia 17 lutego 2016 r., (Poz. 192). 
Zgodnie z powyższym świadczeniodawca zobowiązany jest do sprawozdawania kodów zrealizowanych istotnych procedur medycznych według Międzynarodowej Klasyfikacji Procedur Medycznych Rewizja Dziewiąta CM, w polskiej wersji uznanej przez płatnika za obowiązującą w związku z rozliczaniem świadczeń (pełny kod składa się z siedmiu znaków), z wyłączeniem świadczeń zdrowotnych w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej, a jeżeli kod dotyczy procedury dokonania przeszczepu lub innej procedury określonej przez podmiot zobowiązany do finansowania ze środków publicznych ? dodatkowo datę wykonania tej procedury (§ 3. Ust. 1, punkt 5).
Jednocześnie ZOW NFZ informuje, że przekazywanie ww. informacji będzie bezwzględnie wymagane za świadczenia zrealizowane od września 2016 r.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 05, 2016, 16:47:14 pm
Spodziewałem się, że prędzej czy później się to w taki sposób skończy :)
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: foti w Października 21, 2016, 11:02:36 am
Po komunikacie wykazaliśmy w październiku dodatkowe kody ICD ważniejszych procedur jak: podawanie lekó różnymi metodami, opatrunki na ranach, wymiany cewników. Nie było to u wszystkich pacjentów. Odezwał się do nas NFZ że jest tego za mało i że mamy uzupełnić. Jako przykład podali oklepywanie, pomoc w ćwiczeniach itp.
Jakich kodów używacie podczas sprawozdawczości długoterminówki?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 21, 2016, 11:25:47 am
Na ten przykład:
93.1812
89.540
89.01
93.1909
99.97900
93.1814
93.2402
93.2203
99.99909
99.99902
93.1811
93.1804
86.289
93.57
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: foti w Października 21, 2016, 11:33:27 am
Dzięki bardzo a teraz pytanie jeszcze o sposób wprowadzania.
My wprowadzaliśmy w taki sposób że jeden wpis to była usługa płatna osobodni
A drugi oddzielny wpis to były usługi wizyty niepłatne  i do tego podpięliśmy kody ICD-9
Czy to poprawnie?
Czy tez powinny być podpięte do osobodni?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 21, 2016, 13:17:51 pm
Dzięki bardzo a teraz pytanie jeszcze o sposób wprowadzania.
My wprowadzaliśmy w taki sposób że jeden wpis to była usługa płatna osobodni
A drugi oddzielny wpis to były usługi wizyty niepłatne  i do tego podpięliśmy kody ICD-9
Czy to poprawnie?
Czy tez powinny być podpięte do osobodni?

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Wszystko powinno być w jednym zestawie i kontakcie.
Akurat teraz bardzo dobrze się wpisuje. Ja daję świadczenie "wizyta pielęgniarki" na cały miesiąc z zaznaczeniem, że w każdy dzień roboczy i usuwam dni kiedy nie była. A później wpisuję icd9 zaznaczając odpowiednie daty. Ciut dłużej to idzie niż wcześniej bez tych icd9 ;)
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 21, 2016, 17:08:33 pm
U mnie nie są podpinane procedury do produktu z osobodniami (wykazywany jest jako jedna pozycja z odpowiednią krotnością), tylko do usług za 0zł, które są już wykazywane z odpowiednią datą w ramach zestawu, czyli wydaje mi się, że robisz dobrze.
Paweł pisze chyba o "automacie" powielającym produkty wg wzorcowego, który można wykorzystać właśnie do usług za 0zł w umowach do długoterminówki.
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: foti w Października 22, 2016, 21:17:51 pm
A czy podmioty daja te procedury tak ze w niektóre dni a nawet w większą część jest tak ze jest tylko wizyta domowa i profilaktyka a pozostałe ICD-9 typu rana ćwiczenia itp są tylko w niektóre dni?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 23, 2016, 00:07:38 am
Ogólnie procedura jest po to, żeby pokazać co się konkretnie robiło pacjentowi w dany dzień. Z drugiej strony system (lub pracownik) NFZ nie puści danego produktu bez procedury - musi być przynajmniej 1sztuka. Dopóki ktoś merytorycznie nie zasiądzie do tego, system zwaliduje taką pozycję. W wielu przypadkach dane wprowadzane są tak, żeby się nie przepracować, więc jak NFZ przepuszcza....
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: foti w Października 26, 2016, 21:08:11 pm
U mnie nie są podpinane procedury do produktu z osobodniami (wykazywany jest jako jedna pozycja z odpowiednią krotnością), tylko do usług za 0zł, które są już wykazywane z odpowiednią datą w ramach zestawu, czyli wydaje mi się, że robisz dobrze.
Paweł pisze chyba o "automacie" powielającym produkty wg wzorcowego, który można wykorzystać właśnie do usług za 0zł w umowach do długoterminówki.

A jak skorzystać z tego automatu?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: foti w Października 26, 2016, 21:15:35 pm
Już znalazłem - rozwijana lista na karcie produktu.
Dzięki. To mi o wiele ułatwi zadanie. Do tej pory korzystałem z szablonu ale tak będzie zdecydowanie szybciej :)
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: foti w Października 26, 2016, 21:21:12 pm
Jeszcze tylko pytanie.
Rozumiem że te icd 9 dodaję najpierw w słowniku usług medycznych do wizyty
i jeśli pacjenci mają różne usługi to przed każdym pacjentem to zmieniam w słowniku?
Tytuł: Odp: Błąd dotyczący kodów ICD 9
Wiadomość wysłana przez: 09061303 w Października 26, 2016, 22:08:44 pm
Nie do końca rozumiem. Jak chodzi o spinanie ICD9 z produktem za 0zł w BUM, to takie spięcie ma sens, gdy do produktu zawsze idzie ta sama ICD9 niezależnie od pacjenta. Jak w zależności od pacjenta (albo nawet od dnia wykazania produktu) mamy różne ICD9, to nie do końca to jest po to. Jak ICD9 w ramach danego produktu jest za każdym razem praktycznie inne, to takie modyfikowanie produktu w BUM nie za bardzo jest opłacalne, bo suma sumarum wyjdzie, że szybciej będzie dodawać ICD9 indywidualnie na karcie kontaktu.
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:13 - 634KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 13.

[Pokaż zapytania]