Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => AOS => Wątek zaczęty przez: wojciech.re w Stycznia 14, 2015, 08:36:02 am

Tytuł: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Stycznia 14, 2015, 08:36:02 am

Poproszę mistrzów od AOS'ów o odpowiedź: czy nowe pole "Kontynuacja leczenia" i tryby:

? dalsze leczenie w podstawowej opiece zdrowotnej,
? pozostawienie pod opieką poradni specjalistycznej,
? skierowanie do lekarza AOS w innej dziedzinie medycyny,
? skierowanie do szpitala,
? zakończenie leczenia specjalistycznego.

na karcie rejestracji świadczenia jest wymagane dla każdego rejestrowanego rekordu ? ;)

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 14, 2015, 09:18:31 am

Cytat: wojciech.rejniak w Stycznia 14, 2015, 08:36:02 am

Poproszę mistrzów od AOS'ów o odpowiedź: czy nowe pole "Kontynuacja leczenia" i tryby:

? dalsze leczenie w podstawowej opiece zdrowotnej,
? pozostawienie pod opieką poradni specjalistycznej,
? skierowanie do lekarza AOS w innej dziedzinie medycyny,
? skierowanie do szpitala,
? zakończenie leczenia specjalistycznego.

na karcie rejestracji świadczenia jest wymagane dla każdego rejestrowanego rekordu ? ;)

Ja nie mistrz i się nie znam ale się wypowiem (qde mógłbym do polityki iść ;-)
Z komunikatu informującego o zmianach w SWIAD od 1.01 nie znalazłem o tym wzmianki..
http://www.nfz.gov.pl/new/art/6452/2014_12_22_komunikat.pdf
Trzeba by chyba przewertować cała aktualną wersję XMLa dla SWIAD żeby tego poszukać..

No i Wojtek - zaskoczyłeś mnie tą opcją wyboru bo ja jej w ogóle nie zauważyłem a wczoraj uruchomiłem już u nas ludziom wpisywanie.. i też nikt do tej pory nie zapytał ;-)

EDIT: Ha! Koleżanka mnie naprowadziła na trop, że to może dotyczyć terapii onkologicznej i analizując te tryby to ma sens.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Stycznia 14, 2015, 09:43:54 am

ha! no nic na razie posłałem maila do kamsoftu żeby tą listę jakoś ponumerowali. Szukałem całej nowej struktury komunikatu pierwszej fazy i nowej nie znalazłem ...

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2015, 09:53:30 am

Numerki są w tabeli nr 16 do rozporządzenia z dnia 18 grudnia.
Zmiana dotyczy §3, ust. 1 czyli rejestru świadczeń.

Jako, że w funduszu nie mają w dalszym ciągu wytycznych dotyczących weryfikacji stycznia, do tego nie ma zarządzenia dotyczącego komunikatów (wiec nawet nie ma jak to przekazać) to nie wiadomo czy będą to weryfikowali, czy będą to wymagali, itp.

Zakładam, że w październiku będzie weryfikacja całego roku pod względem tego kodu. Ewentualnie już za styczeń trzeba będzie to przekazywać (a nowa struktura komunikatu ukaże się 30.01.2015)

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Manjak w Stycznia 14, 2015, 10:30:58 am

Obstawiam, że to pole musi być wypełnione w przypadku pacjentów pierwszorazowych, ale czy przy każdej kontynuacji też?

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 14, 2015, 15:32:14 pm

Moim zdaniem to musi być wypełnione dla każdego pacjenta i tak uczę moich świadczeniodawców.
Wnioskuję po analizie rozporządzenia http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2014/1986/1

Tabela 16 - tytuł brzmi tak:
Kod sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy, któremu udzielono świadczenia opieki
zdrowotnej z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej

Jeśli by miało dotyczyć tylko pacjentów onkologicznych albo pierwszorazowych to by było sprecyzowane chociażby tak jak w tabeli nr 14 czy 15
Kod etapu postępowania diagnostycznego lub leczniczego w przypadku udzielania świadczeń na podstawie karty onkologicznej świadczeniobiorcom objętym diagnostyką mającą na celu rozpoznanie nowotworu złośliwego lub leczeniem mającym na celu wyleczenie tego nowotworu

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2015, 17:12:30 pm

Obstawiam podobnie jak Manjak. W zarządzeniu stoi:
29)   świadczenie specjalistyczne pierwszorazowe
(...)
c)   wskazanie dalszego trybu opieki, w odniesieniu do podjętej decyzji spośród następujących trybów:
­   dalsze leczenie w POZ,
­   pozostawienie w opiece poradni specjalistycznej,
­   skierowanie do lekarza ambulatoryjnej opieki specjalistycznej w innej dziedzinie medycyny,
­   skierowanie do szpitala, albo
­   zakończenie leczenia specjalistycznego

Nigdzie więcej nie jest o tym napisane.

Odpowiedź Asseco na zgłoszenie, że w Infomedice nie ma nigdzie możliwości zaznaczenia tego:
...bla bla bla, nie ma obowiązku/możliwości/konieczności sprawozdawania tego.
Gorzej jak 30 stycznia pojawi się zarządzenie z nową strukturą komunikatu. Ciekawe kto to będzie uzupełniał.

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 14, 2015, 18:14:13 pm

Dalej upieram się przy tym, że dotyczy wszystkich. Przeczytaj fragment który wprowadza tą tabelę:

Cytuj

(...)
1) w § 3:
a) w ust. 1:(...)
- dodaje się pkt 15-17 w brzmieniu:
15) kod sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy, któremu udzielono świadczenia zdrowotnego,
określony zgodnie z tabelą nr 16 załącznika nr 3 do rozporządzenia - w przypadku udzielenia świadczenia
z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej;(...)

Po skleceniu tego w tekst jednolity:

§ 3. 1. Rejestr świadczeń obejmuje następujące dane dotyczące udzielonego świadczenia zdrowotnego:

1) charakteryzujące osobę, której udzielono świadczenia zdrowotnego, zgodnie z przepisami § 4;
2) kod świadczenia, wynikający z powiązania kodu funkcji ochrony zdrowia oraz kodu jednostki statystycznej, określony zgodnie z tabelą nr 3 załącznika nr 1 do rozporządzenia, zwany dalej "kodem świadczenia";
3) kod przyczyny głównej według Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych Rewizja Dziesiąta, przy czym w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej kod przyczyny głównej podaje się wyłącznie w przypadkach określonych w tabeli nr 11 załącznika nr 3 do rozporządzenia; jeżeli świadczenie zdrowotne zostało udzielone w oddziale szpitalnym, przyczyną główną jest rozpoznanie przy wypisie, wpisane do księgi chorych komórki organizacyjnej, prowadzonej zgodnie z przepisami w sprawie rodzajów i zakresu dokumentacji medycznej oraz sposobu jej przetwarzania;
4) kody nie więcej niż trzech przyczyn współistniejących według Międzynarodowej Statystycznej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych Rewizja Dziesiąta, z wyłączeniem świadczeń zdrowotnych w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej;
5) kody zrealizowanych istotnych procedur medycznych według Międzynarodowej Klasyfikacji Procedur Medycznych Rewizja Dziewiąta CM, w polskiej wersji uznanej przez płatnika za obowiązującą w związku z rozliczaniem świadczeń (pełny kod składa się z siedmiu znaków), z wyłączeniem świadczeń zdrowotnych w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej, a jeżeli kod dotyczy procedury dokonania przeszczepu lub innej procedury określonej przez podmiot zobowiązany do finansowania świadczeń ze środków publicznych - dodatkowo datę wykonania tej procedury;
6) datę rozpoczęcia udzielania świadczenia zdrowotnego;
7) datę zakończenia udzielania świadczenia zdrowotnego;
7a) datę i godzinę rozpoczęcia oraz zakończenia przebywania świadczeniobiorcy na przepustce - w przypadku gdy jednostką statystyczną, o której mowa w pkt 2, jest pobyt w oddziale szpitalnym lub pobyt;
8 ) liczbę dni lub osobodni, w których udzielano świadczenia zdrowotnego - w przypadku gdy jednostką statystyczną, o której mowa w pkt 2, jest osoba leczona, cykl leczenia lub sesja;
9) datę wpisu na listę oczekujących na udzielenie świadczenia, o której mowa w art. 20 ustawy, zwaną dalej "listą oczekujących", oraz kryterium medyczne, zastosowane przy wyznaczaniu terminu, określone w rozporządzeniu wydawanym na podstawie art. 20 ust. 11 ustawy ? jeżeli udzielone świadczenie jest przyczyną skreślenia z listy;
10) identyfikator świadczeniodawcy udzielającego świadczenia zdrowotnego określony według załącznika nr 2 do rozporządzenia, zwany dalej "identyfikatorem świadczeniodawcy";
11) identyfikator osoby udzielającej świadczenia zdrowotnego lub osoby odpowiedzialnej za jego udzielenie, na który składa się:
a) numer prawa wykonywania zawodu, a w przypadku gdy osoba wykonuje zawód medyczny, dla którego nie jest przyznawany numer prawa wykonywania zawodu - numer PESEL,
b) kod przynależności do danej grupy zawodowej, określony w tabeli nr 1 załącznika nr 3 do rozporządzenia;
12) charakteryzujące skierowanie lub zlecenie, jeżeli świadczenie zdrowotne zostało udzielone na podstawie skierowania lub zlecenia:
a) datę wystawienia skierowania lub zlecenia,
b) identyfikator skierowania lub zlecenia, jeżeli występuje,
c) identyfikator świadczeniodawcy wystawiającego skierowanie lub zlecenie albo pełna nazwa innego podmiotu uprawnionego do zlecania świadczeń finansowanych ze środków publicznych oraz VIII część kodu resortowego, jeżeli została nadana,
d) numer prawa wykonywania zawodu lekarza, lekarza dentysty, pielęgniarki, położnej lub felczera wystawiającego skierowanie lub zlecenie;
13) kod trybu przyjęcia osoby, której udzielono świadczenia zdrowotnego, określony zgodnie z załącznikiem nr 4 do rozporządzenia - w przypadku udzielenia świadczenia z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej;
13a) informację, czy świadczenie zdrowotne zostało udzielone w warunkach, o których mowa w art. 15 ustawy z dnia 15 kwietnia 2011 r. o działalności leczniczej (Dz. U. z 2013 r. poz. 217), w art. 30 ustawy z dnia 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty (Dz. U. z 2011 r. Nr 277, poz. 1634, z późn. zm.11)) lub w art. 3 pkt 8 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym (Dz. U. z 2013 r. poz. 757 i 1245);
14) kod badania, ustalony między świadczeniodawcą a podmiotem zobowiązanym do finansowania świadczeń ze środków publicznych, w przypadku świadczeń w zakresie:
a) podstawowej opieki zdrowotnej - dla każdego badania znajdującego się w wykazie badań diagnostyki laboratoryjnej i diagnostyki obrazowej i nieobrazowej gwarantowanych w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej, określonym w przepisach wydanych na podstawie art. 31d ustawy,
b) ambulatoryjnej specjalistycznej opieki zdrowotnej - wyłącznie dla badania diagnostyki obrazowej znajdującego się w wykazie badań diagnostycznych gwarantowanych w zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, określonym w przepisach wydanych na podstawie art. 31d ustawy.
15) kod sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy, któremu udzielono świadczenia zdrowotnego, określony zgodnie z tabelą nr 16 załącznika nr 3 do rozporządzenia - w przypadku udzielenia świadczenia z zakresu ambulatoryjnej opieki specjalistycznej;
16) datę, godzinę i minutę, w systemie 24-godzinnym:
a) przyjęcia świadczeniobiorcy do szpitalnego oddziału ratunkowego,
b) wypisu świadczeniobiorcy ze szpitalnego oddziału ratunkowego,
c) przekazania świadczeniobiorcy do oddziału szpitalnego
- w przypadku udzielenia świadczenia przez szpitalny oddział ratunkowy;
17) kod miejsca zakwaterowania świadczeniobiorcy, określony zgodnie z tabelą nr 18 załącznika nr 3 do rozporządzenia - w przypadku, o którym mowa w art. 33b ust. 1 ustawy.

I gdzie tu jest mowa o pierwszorazowych?
W moich poradniach nie mam zakresu skojarzonego czy jak to się tam nazywa jeśli chodzi o świadczenia pierwszorazowe (nie ma ich zaznaczonych w załączniku 3 i też nie mam w umowie) więc ten punkt 29 mógłbym olać :) Ale Rozporządzenie MZ mnie dotyczy.
A swoją drogą - skoro nie rozliczam pierwszorazowych to ta definicja z punktu 29 mnie nie dotyczy? Jeśli tak to żadnym przypadku nie muszę dawać informacji dla lekarza POZ?

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2015, 18:19:08 pm

Zwrócę uwagę, że rozporządzenie jest aktem bardziej ogólnym a zarządzenie bardziej szczegółowym. Dodany też jest punkt mówiący o dokładnym czasie przyjęcia na SOR. To też mam wypełniać?
Co do odpowiedzi do lekarza POZ to z obecnego zarządzenia (oczywiście nie czytałem od dechy do dechy bo chyba bym och*jał od tego wszystkiego) nie wynika, że musisz taką odpowiedź dać, jeżeli nie masz pacjentów pierwszorazowych. Aczkolwiek lekarz POZ na pewno będzie się zasłaniał takim papierem w celu wystawiania recept :)

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 14, 2015, 18:20:28 pm

Nie musisz wypełaniać - wyraźnie jest napisane w przypadku udzielenia świadczenia przez szpitalny oddział ratunkowy

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2015, 18:22:22 pm

Będziesz mi tu wypominał. Jak taki mądrala jesteś to dowiedz się w funduszu jakich pacjentów to dotyczy :D

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 14, 2015, 18:36:01 pm

Wiem, że mi nikt w NFZ nie odpowie dopóki nie sprawdzą czy ich informatycy zaprogramowali system tak że albo wymaga albo nie wymaga tych kodów. Dlatego póki co każę "moim" je wprowadzać. Ale i tak nie robię tego na wszelki wypadek, tylko uważam że dotyczy wszystkich.

Bo na moją wiedzę nie ma "aktów bardziej ogólnych" i "aktów szczegółowych" ;) i jeszcze nie spotkałem się z sytuacją gdzie w zarządzeniu NFZ brakowało chociażby przecinka, który był w Rozporządzeniu MZ.

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2015, 19:01:45 pm

Informatycy sobie mogą zaprogramować. W obecnie obowiązującym zarządzeniu nie przekazuje się tego.

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Stycznia 14, 2015, 20:14:41 pm

Cytat: Paweł w Stycznia 14, 2015, 19:01:45 pm

Informatycy sobie mogą zaprogramować. W obecnie obowiązującym zarządzeniu nie przekazuje się tego.

A w którym zarządzeniu był wymóg podawania pierwszych wolnych terminów w 2014 roku, czego domagał się NFZ?

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 14, 2015, 20:24:48 pm

Cytat: Zdrowy w Stycznia 14, 2015, 20:14:41 pm

A w którym zarządzeniu był wymóg podawania pierwszych wolnych terminów w 2014 roku, czego domagał się NFZ?

Oj oj NFZ zawsze zwracał się tylko z uprzejmą prośbą:

Szanowni Państwo,
 
W związku z koniecznością przekazania do Ministerstwa Zdrowia w trybie pilnym danych dotyczących list oczekujących, Mazowiecki Oddział Wojewódzki NFZ zwraca się z uprzejmą prośbą o przekazanie do...

 ;)  :P ::)

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Stycznia 14, 2015, 20:27:24 pm

Żeby nie było, że to tylko Mazowiecki :)

Cytuj

Zachodniopomorski Oddział Wojewódzki NFZ zwraca się z uprzejmą prośbą o pilne przygotowanie informacji o pierwszym wolnym terminie udzielenia świadczenia w podziale na kategorie medyczne

I jeszcze do tego bardzo dziękują za przesłanie tabelki.

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: Kamil w Stycznia 14, 2015, 21:14:25 pm

Cytat: wojciech.rejniak w Stycznia 14, 2015, 08:36:02 am

Poproszę mistrzów od AOS'ów o odpowiedź: czy nowe pole "Kontynuacja leczenia" i tryby:

? dalsze leczenie w podstawowej opiece zdrowotnej,
? pozostawienie pod opieką poradni specjalistycznej,
? skierowanie do lekarza AOS w innej dziedzinie medycyny,
? skierowanie do szpitala,
? zakończenie leczenia specjalistycznego.

na karcie rejestracji świadczenia jest wymagane dla każdego rejestrowanego rekordu ? ;)

W pliku Ambulatoryjny2015.xls w folderze KS/KS-PPS/INFO kolumna CV Kontynuacja leczenia jest oznaczona jako opcjonalna.

Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Kontynuacja leczenia - sposobu kontynuacji leczenia świadczeniobiorcy
Wiadomość wysłana przez: mpi w Stycznia 14, 2015, 21:19:43 pm

Cytat: Paweł w Stycznia 14, 2015, 19:01:45 pm

Informatycy sobie mogą zaprogramować. W obecnie obowiązującym zarządzeniu nie przekazuje się tego.

Uparty jak... Paweł :)

To spróbuję napisać inaczej.
Jest sobie Rozporządzenie MZ z dnia 20 czerwca 2008 r. w sprawie zakresu niezbędnych informacji gromadzonych przez świadczeniodawców, szczegółowego sposobu rejestrowania tych informacji oraz ich przekazywania podmiotom zobowiązanym do finansowania świadczeń ze środków publicznych w którym można przeczytać:

Cytuj

§ 2. 1. Świadczeniodawcy udzielający świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych na zasadach i w zakresie określonych w ustawie, zwani dalej ?świadczeniodawcami?, tworzą i prowadzą w formie elektronicznej rejestr świadczeń opieki zdrowotnej, zwany dalej ?rejestrem świadczeń?.

Zgadzasz się Pawle, że ten paragraf dotyczy wszystkich udzielających świadczeń w ramach NFZ? Myślę, że się zgadzasz.
Natępny paragraf mówi:

Cytuj

§ 3. 1. Rejestr świadczeń obejmuje następujące dane dotyczące udzielonego świadczenia zdrowotnego:
1) charakteryzujące osobę, której udzielono świadczenia zdrowotnego, zgodnie z przepisami § 4;
(...)
14)¹²⁾ kod badania, ustalony między świadczeniodawcą a podmiotem zobowiązanym do finansowania świadczeń ze środków publicznych, w przypadku świadczeń w zakresie:
a) podstawowej opieki zdrowotnej ? dla każdego badania znajdującego się w wykazie badań diagnostyki laboratoryjnej i diagnostyki obrazowej i nieobrazowej gwarantowanych w zakresie podstawowej opieki zdrowotnej, określonym w przepisach wydanych na podstawie art. 31d ustawy,
b) ambulatoryjnej specjalistycznej opieki zdrowotnej ? wyłącznie dla badania diagnostyki obrazowej znajdującego się w wykazie badań diagnostycznych gwarantowanych w zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, określonym w przepisach wydanych na podstawie art. 31d ustawy.

Mam nadzieję, że zgadzasz się iż te dane niezależnie od konieczności ich przesyłania do NFZ musisz gromadzić. W rozporządzeniu zmieniającym z 18 grudnia 2014r zostały dodane 3 punkty - między innymi ten o kontynuacji leczenia.
Co ma zarządzenie Prezesa NFZ do konieczności gromadzenia tych danych? NFZ nawet jakby nie wymagał sprawozdawania tej pozycji, to i tak masz obowiązek w rejestrze elektronicznym ją gromadzić.
NFZ może takie zarządzenie dać 31 stycznia i nie będzie ich obchodzić, że tego nie masz - bo miałeś obowiązek to wprowadzać.

Mam nadzieję że Cię przekonałem :)