Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: Zdrowy w Stycznia 05, 2015, 11:43:24 am

Tytuł: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Stycznia 05, 2015, 11:43:24 am
W tabeli nr 17 (Wykaz badań, o których lekarz podstawowej opieki zdrowotnej składa sprawozdanie jednostkowo) do rozporządzenia MZ z 18 grudnia 2014 (w sprawie zakresu niezbędnych informacji gromadzonych przez świadczeniodawców...) znajdują się badania USG, RTG i kilka lab. W jaki sposób sprawozdawać je jednostkowo, jeśli w umowie (na szoi) nie ma takich pozycji?
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 05, 2015, 11:45:08 am
Może jako ICD-9...
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Isiek w Stycznia 05, 2015, 17:35:35 pm
Należy poczekać, wg LOW około 2 tygodnie jak się ogarną i grzecznie poinstruują jak to robić bo zacytuję " sami nie wiemy jak to ma się odbywać"
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: NZOZ_SM w Stycznia 05, 2015, 17:55:45 pm
Myślę, że jedyny sposób to przez ICD9. Teoretycznie podczas wizyty lekarz powinien wprowadzić kod badania. Np. w Księstwie Wielkopolskim (ustalone ponoć podczas negocjacji) ma być jednostkowo, przy peselu pacjenta tylko 9 badań sprawozdawanych. Nie wiem, o które dziewięć badań chodzi.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Stycznia 05, 2015, 20:21:24 pm
Myślę, że jedyny sposób to przez ICD9. Teoretycznie podczas wizyty lekarz powinien wprowadzić kod badania.
Podczas której wizyty? Tej na której zleca badania chyba nie, bo po pierwsze nie wiadomo czy pacjent zrobi zlecone badania, po drugie rozporządzenie wymaga podawania dat wykonania badań ("dane, o których mowa w ust. 3 pkt 1 i 2 oraz w § 3 ust. 1 pkt 6, dotyczące każdego wykonanego badania - w przypadku badań wskazanych w tabeli nr 17 załącznika nr 3 do rozporządzenia" -  § 3 ust. 1 pkt 6 mówi o dacie).
Poza tym w rozporządzeniu mowa o ministerialnych kodach świadczeń ("W przypadku gdy jednostką statystyczną, o której mowa w § 3 ust. 1 pkt 2, jest badanie..."), a te dotyczą świadczeń a nie procedur icd-9.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: akup w Stycznia 05, 2015, 21:13:27 pm
w Wielkopolsce PPOZ ustalił że tylko 6 badan będzie sprawozdawanych ( niestety nie mam jeszcze wykazu) do 20-dnia po danym miesiącu           ( faktycznie wykonanych na które lekarz ma potwierdzenie w fakturach) więc będzie to trzeba oddzielnie wprowadzić i sprawozdać po zakończonym miesiącu a nie sczytać ze skierowań wydanych jako zlecenia przez lekarza
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: akup w Stycznia 05, 2015, 21:15:58 pm
spojrzałem jeszcze raz do wiadomości - jednak 9 badań :(
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: NZOZ_SM w Stycznia 05, 2015, 22:37:09 pm
Wg mnie idzie o procedury ICD9 - Rozporządzenie MZ z 20 czerwca 2008r. z późniejszymi zmianami -> załącznik nr 6 tabela nr 1.

Zdrowy: 1. Nie rozumiem skąd twierdzenie, że badania (diagnostyczne, obrazowe, laboratoryjne) odnoszą się do świadczeń, a nie procedur ICD9.
2. Oczywiście, że należy wpisać badania, gdy pacjent wróci z wynikami (analogicznie jak w AOS; elementy specjalistyki delikatnie zakradają się do POZ :)). Inna sprawa, że lekarz będzie "stratny" gdy pacjent nie wróci z wynikami badań. Ilość wykonanych badań ma mieć wpływ na finansowanie podmiotu POZ.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Stycznia 05, 2015, 23:23:56 pm
Nie rozumiem skąd twierdzenie, że badania (diagnostyczne, obrazowe, laboratoryjne) odnoszą się do świadczeń, a nie procedur ICD9.
"W przypadku gdy jednostką statystyczną, o której mowa w § 3 ust. 1 pkt 2, jest badanie..." - w  § 3 ust. 1 pkt 2 mowa o ministeralnych kodach świadczeń, a tych nie podaje się dla procedur ICD-9.

Załącznik nr 6 został uchylony 9 sierpnia 2010 r. Poza tym badań z tej tabeli nigdy nie sprawozdawało się jako procedury icd-9.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz0101 w Stycznia 09, 2015, 19:47:39 pm
A do jakich to niby świadczeń u lekarza POZ chciałbyś podpinać te ICD-9? Nie ma tylu świadczeń ;-)

NZOZ_SM: Dobra wiemy o niby 9 badaniach i chciałbym je jako procedury ICD-9 wykazać u pacjentów, którzy już powrócili z wynikami, ale jakoś nikt nie udostępnił w wlkp o jakie KONKRETNIE badania chodzi. Jak się szybko nie ogarną to trochę wpisywania będzie wstecz. Wymieniono tylko słownie, że jest 9 zamiast pierwotnie wszystkich badań (pozostałe w rap zbiorczym), ale nie podali o jakie badania chodzi. Już to mnie zaczyna irytować, bo póki co kogo pytam to nic nie wie...

NZOZ masz rację - z tego co powiedział mi lekarz jest jednak sporo pacjentów co nie powraca z wynikami badań. Można im mówić, tłumaczyć, a i tak nie chce im się przyjść, jak wychodzą w normie, bo po co? Co z tego, że mam wykaz imienny osób, którzy faktycznie wykonali badania jak po pierwsze - ich wyłapywanie to szukanie igły w stogu siana, po drugie - część przychodzi w kolejnym miesiącu z wynikami więc ustalenie tego bajzlu będzie jeszcze trudniejsze.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Stycznia 09, 2015, 22:39:15 pm
NZOZ_SM: Dobra wiemy o niby 9 badaniach i chciałbym je jako procedury ICD-9 wykazać u pacjentów, którzy już powrócili z wynikami, ale jakoś nikt nie udostępnił w wlkp o jakie KONKRETNIE badania chodzi. Jak się szybko nie ogarną to trochę wpisywania będzie wstecz. Wymieniono tylko słownie, że jest 9 zamiast pierwotnie wszystkich badań (pozostałe w rap zbiorczym), ale nie podali o jakie badania chodzi. Już to mnie zaczyna irytować, bo póki co kogo pytam to nic nie wie...

Wykaz badań w POZ to chyba wynika z Rozporządzeń MZ tego co poniżej i poprzednich (które to zmienia)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20140001914+2015%2401%2401&min=1
więc niby wiadomo co wykazywać..

Cytuj
NZOZ masz rację - z tego co powiedział mi lekarz jest jednak sporo pacjentów co nie powraca z wynikami badań. Można im mówić, tłumaczyć, a i tak nie chce im się przyjść, jak wychodzą w normie, bo po co? Co z tego, że mam wykaz imienny osób, którzy faktycznie wykonali badania jak po pierwsze - ich wyłapywanie to szukanie igły w stogu siana, po drugie - część przychodzi w kolejnym miesiącu z wynikami więc ustalenie tego bajzlu będzie jeszcze trudniejsze.

U nas częściowym rozwiązaniem na to jest dopinanie wyników badań pacjentów zlecanych przez POZ w ramach NFZ do kartotek i nie wydawanie ich pacjentom do ręki! Jeżeli pacjent naprawdę potrzebuje to może u nas je skserować (odpłatnie - wg stawki ustawowej jak resztę dokumentacji medycznej). W efekcie większość pacjentów wraca do lekarza odczytać z nim wyniki badań a nie leczy się dalej sama z wujkiem googlem.. no ale na wszystkich to oczywiście nie działa o i jak ktoś prosi to mu w rejestracji wynika badań też przecież pokażą ale nie wydadzą. (tak to działa u nas co najmniej od roku - kartoteki pacjent również nie dostaje do ręki, jest zanoszona zawsze przez rejestratorki do gabinetu lekarza)

pozdrawiam
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 09, 2015, 22:44:08 pm
U nas częściowym rozwiązaniem na to jest dopinanie wyników badań pacjentów zlecanych przez POZ w ramach NFZ do kartotek i nie wydawanie ich pacjentom do ręki! Jeżeli pacjent naprawdę potrzebuje to może u nas je skserować (odpłatnie - wg stawki ustawowej jak resztę dokumentacji medycznej). W efekcie większość pacjentów wraca do lekarza odczytać z nim wyniki badań a nie leczy się dalej sama z wujkiem googlem.. no ale na wszystkich to oczywiście nie działa o i jak ktoś prosi to mu w rejestracji wynika badań też przecież pokażą ale nie wydadzą. (tak to działa u nas co najmniej od roku - kartoteki pacjent również nie dostaje do ręki, jest zanoszona zawsze przez rejestratorki do gabinetu lekarza)

pozdrawiam

U  mnie jest bardzo podobnie.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Stycznia 09, 2015, 23:17:59 pm
Rozporządzenie wymaga sprawozdawania dat badań. W przypadku procedur icd-9 spowodowałoby to, że świadczenie do którego byłyby podpięte musiałoby mieć różne daty początkową i końcową. Mało prawdopodobne.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Stycznia 09, 2015, 23:29:52 pm
Rozporządzenie wymaga sprawozdawania dat badań. W przypadku procedur icd-9 spowodowałoby to, że świadczenie do którego byłyby podpięte musiałoby mieć różne daty początkową i końcową. Mało prawdopodobne.

To jaki myślisz jak to będzie wyglądało, bo na pewno jakąś wizję masz... ;)
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Stycznia 10, 2015, 14:55:13 pm
Pewnie w każdym OW inaczej :)
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz0101 w Stycznia 11, 2015, 01:45:29 am

Wykaz badań w POZ to chyba wynika z Rozporządzeń MZ tego co poniżej i poprzednich (które to zmienia)
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20140001914+2015%2401%2401&min=1
więc niby wiadomo co wykazywać..

No właśnie NIBY, bo te 9 badań, o których piszą osoby z wlkp nie wzięły się z rozporządzeń. Nie wzięły się też z niczego, nie wymyśliły je sobie, ale... może na tym na razie zakończmy (to są na razie jakieś rozgrywki w naszym księstwie - rzeczywiście lepiej poczekać aż coś się wyjaśni).

Cytuj
U nas częściowym rozwiązaniem na to jest dopinanie wyników badań pacjentów zlecanych przez POZ w ramach NFZ do kartotek i nie wydawanie ich pacjentom do ręki! Jeżeli pacjent naprawdę potrzebuje to może u nas je skserować (odpłatnie - wg stawki ustawowej jak resztę dokumentacji medycznej).

U mnie problem jest tego typu, że to mała praktyka i badania zlecane są na zewnątrz. Wyniki więc wydawane są częściowo w laboratorium, w którym były robione. Wiem, można porozumieć się z podwykonawcą, że wyniki nie mają być wydawane pacjentowi, ale ciężko zmienić stare nawyki i już widzę w wyobraźni te osoby, które pienią się, że nie mogą wziąć wyników do domu. Ten problem zresztą dotyczy również wszystkich lekarzy poz, którzy leczą na wsiach. Badania wykonywane są w mieście i problem jest jednak, jak wnioskuję z Twojego postu, większy niż u Was.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: akup w Stycznia 29, 2015, 17:22:21 pm
Nowe informacje jakie uzyskałem w sprawie sprawozdawania badan w POZ : cyt. "... od kwietnia 2015 sprawozdawane do PESELA mają być wykonane badania (czekamy na potwierdzenie NFZ-u) tylko 9 badań (PSA, TSH, HbA1c, test obciążenia glukozą , Krew utajona, USG tarczycy , USG jamy brzusznej , spirometria i rtg kl. piersiowej)..."  w terminie do 20- go za poprzedni miesiąc; wykonane- czyli nie ze skierowań ale potwierdzone specyfikacją do faktury którą posiada świadczeniodawca lub wpisane do " Rejestru wykonanych badań" ( to te wykonywane w praktyce na miejscu)   ( tak to precyzuje zarządzenia Prezesa NFZ...) W małych praktykach zapowiada się ręczna robota, wybieranie ze specyfikacji do faktur określonych badań i dopisywanie ich do określonych pacjentów  W KSPPS w module POZ pojawiła się już nowa funkcja "badania diagnostyczne" ....
Czy ktoś ma pomysł jak to uprościć aby ręcznej roboty z "papierami" było jak najmniej? 
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: vera w Stycznia 30, 2015, 12:09:59 pm
Jeszcze ciekawiej sprawa będzie wyglądać w przypadku sprawozdawania badań zlecanych pacjentom z cukrzycą i przewlekłymi chorobami układu krążenia. Wydaje mi się, że trzeba będzie wybierać świadczenia udzielane tym pacjentom i sprawdzać czy przypadkiem nie zlecono im badań i to takich, które łącza się z chorobą. Tylko czy będzie wykaz takich badań?
A co doświadczeń "onkologicznych" to w tabeli numer 17 rozporządzenia z 18 grudnia 2014 to jest ich na moje oko 22 (odjęłam usg piersi i moszny).
W każdym razie może do kwietnia się coś więcej wyklaruje.
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: maplas w Lutego 06, 2015, 16:14:29 pm
Wg mnie idzie o procedury ICD9 - Rozporządzenie MZ z 20 czerwca 2008r. z późniejszymi zmianami -> załącznik nr 6 tabela nr 1.

Zdrowy: 1. Nie rozumiem skąd twierdzenie, że badania (diagnostyczne, obrazowe, laboratoryjne) odnoszą się do świadczeń, a nie procedur ICD9.
2. Oczywiście, że należy wpisać badania, gdy pacjent wróci z wynikami (analogicznie jak w AOS; elementy specjalistyki delikatnie zakradają się do POZ :)). Inna sprawa, że lekarz będzie "stratny" gdy pacjent nie wróci z wynikami badań. Ilość wykonanych badań ma mieć wpływ na finansowanie podmiotu POZ.

Chodzi o powrót pacjenta czy wyników z laboratorium ?
Tytuł: Odp: sprawozdawanie jednostkowe dodatkowych badań
Wiadomość wysłana przez: marek_piw w Lutego 09, 2015, 14:41:48 pm
Przed paroma minutami rozmawiałem z LOW. Poinformowała mnie miła Pani że: trwają prace nad słownikiem badań diagnostycznych i trzeba się uzbroić jeszcze w cierpliwość. Jak wszystko będzie już gotowe to przesłane zostaną komunikaty na SZOI
Ja już jestem uzbrojony od dawna  ;)

Pozdr
Style:2: Portal (default), Printpage (default).
Pod-szablony:4: init, print_above, main, print_below.
Pliki językowe:6: SPortal.english (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny), SPortal.english (domyslny), index+Modifications.english (domyslny), index+Modifications.polish-utf8 (domyslny), SPortal.polish-utf8 (domyslny).
Arkusze stylów:1: portal (default).
Uwzględnione pliki:14 - 659KB. (pokaż)
Użytych zapytań: 17.

[Pokaż zapytania]