Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Konkurs Ofert => Konkurs Ofert 2013/2014 => Wątek zaczęty przez: frodo w Marca 18, 2014, 23:58:04 pm

Tytuł: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 18, 2014, 23:58:04 pm

Jaka jest maksymalna liczba punktów jednostkowych za personel w stom. ogólnej i stom. dla dzieci - 19 punktów czy 14. Na zdrowy rozum powinno być 14 ale z konstrukcji tabelki nr 11 wynika raczej że 19.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 08:35:35 am

Z tabelki wynika, że maksymalna liczba punktów za personel to 40.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 19, 2014, 08:46:02 am

40 to waga skalująca a nie ma podanej maksymalnej liczby punktów jednostkowej bezpośrednio w tabelce. Dla danego zakresu może być różny a także z pierwszych 3 wierszy mozna wybrac tylko 1 odpowiedź

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 09:36:18 am

Zakładam, że nie przeczytałeś dokładnie i ze zrozumieniem zarządzenia, tabelek i patrzysz tylko w jedną kolumnę - ostatnią

Cytat: frodo w Marca 19, 2014, 08:46:02 am

40 to waga skalująca a nie ma podanej maksymalnej liczby punktów jednostkowej bezpośrednio w tabelce.

Nie no oczywiście, że nie ma
WAGA SKALUJĄCA (S)
(maksymalna liczba punktów oceny)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 19, 2014, 10:15:14 am

niestety nie zrozumiałeś mnie, ja w swoim pierwszym poście pisałem o
liczbie punktów jednostkowych a nie punktach oceny

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 10:43:23 am

Rzeczywiście, zwracam honor.
Maksymalna liczba punktów jednostkowych w stomatologii ogólnej powinna wynieść:
- czas pracy lekarzy dentystów specjalistów równy 100% czasu pracy wszystkich lekarzy w poradni - 11 pkt
- czas pracy lekarzy dentystów ze specjalizacją I stopnia w dziedzinie stomatologii ogólnej, chirurgii stomatologicznej lub  stomatologii dziecięcej  powyżej 75% czasu pracy wszystkich lekarzy w poradni - 5 pkt
- pozostały personel - co najmniej 50 % czasu pracy poradni - 3 pkt
Razem 19 pkt.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 19, 2014, 10:46:27 am

i ja też tak uważam ale na stronie http://wil.org.pl/ask.html patrz post z wtorek 13.38 uważają inaczej

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 10:54:58 am

Zauważ, że w odpowiedzi osoba ta nie bierze pod uwagę pytania ze specjalistą I stopnia a takie pytanie występuje. A mają takie pytanie w ankiecie musisz je pewnie wypełnić. Mając specjalistę automatycznie powinieneś wypełniasz tak. Jeżeli jest specjalista z I stopniem to już kwestia liczenia godzin.
Ja tak rozumuję. Jeżeli jest inaczej to niech przytoczą odpowiednią interpretację funduszu.

Czy czasem specjalista z dziedzin wymienionych w wymaganiach nie powinien również posiadać I stopień ze stomatologii ogólnej? Wydawało mi się, że taki był tok specjalizacji.

Zresztą ja zaznaczam tak w drugim pytaniu jeżeli mam specjalistę w pierwszym :) Najwyżej to sobie później w funduszu zmienią ;)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 19, 2014, 11:00:20 am

chyba takiej nie ma.
A to jest ważne bo różnica w punktach oceny to 3,79 )czyli około 4gr jak przeliczyć za punkty ceny oferowanej (w założeniu 1,04)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 11:05:47 am

Na pytanie odpowiedzieć musisz. Więc jeżeli masz specjalistę to lepiej zaznacz tak ;)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: ascona w Marca 19, 2014, 16:40:01 pm

Ja wyliczam tak:

- max do zdobycia: 11 za specjaliste + 3 za personel pomocniczy = 14 kkt czyli 14/14*40= 40 pkt do oferty
- 5 za specjalistę za min 50% czasu (ewentualnie spec z 1 min 75% czasu) + 3 za personel pomocniczy = 8/14*40 = 22,85 pkt do oferty
- 3 za personel pomocniczy = 3/14*40 = 8,57 pkt

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 19:03:09 pm

No dobrze ale w ankiecie masz jeszcze 3 pytanie. Usuniesz je magicznie z oferty? Czy odpowiesz nie?
Dzisiaj byłem u lekarza, który ma Stomatologia dziecięca (II st.),Stomatologia ogólna (I st.). Podpada pod oba pytania? :)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Marca 19, 2014, 21:04:45 pm

Interpretacja LOW

Cytuj

    Czy lekarz specjalista posiadający jednocześnie specjalizację I stopnia z danej dziedziny stomatologii na pytanie ankietowe czy posiada specjalizację I stopnia winien odpowiedzieć: tak przy jednoczesnym udzieleniu odpowiedzi twierdzącej: tak na pytanie ankietowym czy jest specjalistą?

W takiej sytuacji lekarz winien być wykazany wyłącznie w charakterze personelu posiadającego  I stopień specjalizacji lub jako specjalista. Ze względu na przyjęte kryteria oceny ofert błędem będzie wybranie odpowiedzi twierdzącej o posiadaniu specjalizacji I stopnia oraz jednoczesne wskazanie  w ankiecie personelu, jako posiadającego tytuł specjalisty.

Wynikało by z tego że punktów jest 14.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 19, 2014, 21:51:38 pm

Czyli wychodzi jak zwykle. Spi****lili ankietę a teraz plączą się jak z tego wybrnąć. Mam rozumieć, że trzeba odpowiedzieć nie w ankiecie i nie zdobyć maksymalnej ilości pkt? Czy może system będzie aż tak inteligentny, że nie weźmie tej odpowiedzi pod uwagę?

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Marca 19, 2014, 22:00:13 pm

Telefon do przyjaciela, może coś podpowie. Ja zakładam że w pierwszej kolejności będzie brana pod uwage specjalizacja a potem dodatkowe pytanie. Z tego co pamiętam chyba z 6 lat temu byla podobna akcja. A potem kazali składac wyjaśnienia ;)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: marela w Marca 20, 2014, 11:34:41 am

Czy ja dobrze rozumiem ,że personel  pomocniczy w STM jest punktowany tak samo, bez względu na to jakie wykształcenie posiada ( pomoc, asystentka, higienistka)

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 20, 2014, 11:50:14 am

Tak.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 20, 2014, 12:08:15 pm

pod warunkiem ukończenia szkoły średniej.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: marela w Marca 20, 2014, 12:45:10 pm

I to ciekawostka jest-  bo jest asystentka stomatologiczna, z ponad 25 letnim stażem  ze specjalizacją w poradni chirurgicznej a wykształcenia średniego nie ma , bo kiedyś był kurs na asystentki. I co teraz?

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: ascona w Marca 20, 2014, 15:50:35 pm

No to chyba masz problem. Zapis Zarządzenia 77 jest jasny

pozostały personel - personel, który stanowią:

a) osoba pracująca na stanowisku pomocy dentystycznej posiadająca średnie wykształcenie oraz przeszkolenie zawodowe, lub

b) osoba, która ukończyła szkołę policealną publiczną lub niepubliczną o uprawnieniach szkoły publicznej i uzyskała:

- tytuł zawodowy asystentki stomatologicznej lub dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe w zawodzie asystentka stomatologiczna  lub

- tytuł zawodowy higienistki stomatologicznej lub dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe w zawodzie higienistka stomatologiczna, lub

c) osoba, która ukończyła studia pierwszego stopnia na kierunku higiena dentystyczna lub ukończyła studia wyższe na innym kierunku studiów o specjalności higiena dentystyczna (stomatologiczna) i uzyskała tytuł licencjata, lub

d) osoba, która rozpoczęła po dniu 30 września 2012 r. studia wyższe z zakresu higieny dentystycznej, obejmujące co najmniej 1688 godzin kształcenia z zakresu higieny dentystycznej i uzyskała co najmniej tytuł licencjata;?

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: marela w Marca 20, 2014, 15:58:38 pm

No to ma średnie niepełne :) Po prostu temu co układa bazy nie mieści się w głowie ,że kiedyś nie wszyscy kończyli szkoły średnie a poza tym, taki " zabytek" z  30 letnim stażem powinien w domu siedzieć. :)
Kiedyś przecież "zapomnieli" dać do bazy  lekarza bez specjalizacji i też było wesoło.
Kobieta ma 58 lat cały czas pracuje w jednym zawodzie, w poradniach specjalistycznych i asysty przy zabiegach to można się od niej uczyć. Nie sądzę żeby z tego powodu odrzucili ofertę.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: frodo w Marca 20, 2014, 19:21:18 pm

Kto wylicza punkty oceny ofert? Mam nadzieję że jest do tego aplikacja a nie komisja nfz kalkulatorem.
Pytam dlatego , że słyszę od niektórych osób które podobno dowiadywały się w oddziale NFZ , podawano im tak różne i dziwne informacje na temat wyliczania punktów (szczególnie za personel).

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 20, 2014, 19:32:11 pm

W teorii robi to system. Ale na pewno mają możliwość ingerencji bo przecież muszą jakoś wprowadzić ustalenia z negocjacji. Zresztą muszą też mieć możliwość poprawiania oczywistych pomyłek pisarskich w ankietach.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: mlutek w Marca 21, 2014, 17:21:41 pm

Hej, a czy cena za punkt jest jawna czy ukryta? Gdzie można znaleźć taka informacje bo chyba z tego co wiem dla każdego oddziału jest inna. jeslis ie spelnia warunku to bedzie trudniej uzyskac kontrakt na nastepne lata czy tez znowu podzielą na 0,50 i kazdemu moga przyznac.
a czy ktos cos wiec jak jest z przychodniami co jeszcze nie startowały i czy w ankiecie trzeba podać stan aktualny czy tez ew stan personelu przewidziany dopiero po zakontraktowaniu usług.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 21, 2014, 18:05:12 pm

1. Ceną oczekiwaną przez Narodowy Fundusz Zdrowia jest cena wynikającą z wartości zamówienia i planowanej liczby świadczeń opieki zdrowotnej w danym rodzaju lub zakresie wskazanych przez Oddział Wojewódzki Narodowego Funduszu Zdrowia.
2. Nic nie muszą dzielić i na pewno nie wszyscy dostaną. Niestety to nie koncert życzeń. Jeżeli oferta nie jest bardzo dobra to nawet na negocjacje nie muszą zapraszać.
3. Zwracam uwagę na odpowiedzi w ankiecie: Spełniam warunek w dniu złożenia oferty i będę go spełniał od początku obowiązywania umowy. Sprzęt trzeba mieć, z personelem jest łatwiej - wystarczy pisemne zobowiązanie do zatrudnienia.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: Sagito w Marca 21, 2014, 20:49:15 pm

Część oddziałów podaje ceny oczekiwane.

W tym roku nie ma odpowiedzi " Będę spełniał od początku obowiązywania".
Albo spełniamy albo nie i po ofercie. Prztnajmniej LOW tak ma. Ale myślę że aplikacja ofertowa jest wszędzie podobna.
Pozdrawiam

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Marca 21, 2014, 21:52:12 pm

Cytat: Sagito w Marca 21, 2014, 20:49:15 pm

Część oddziałów podaje ceny oczekiwane.

a powinny wszytkie..

Cytuj

W tym roku nie ma odpowiedzi " Będę spełniał od początku obowiązywania".
Albo spełniamy albo nie i po ofercie. Prztnajmniej LOW tak ma.

w Małopolsce to samo..
to jest przedewszystkim kolejna dyskryminacja nowych podmiotów które jeszcze nie mają umowy :-/

Cytuj

Ale myślę że aplikacja ofertowa jest wszędzie podobna.

Na całą PL są chyba 2 programy do konkursowania. Jeden dla oddziałów z Portalem a drugi dla tych z SZOI.

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Marca 21, 2014, 22:19:46 pm

W mazowieckim też Tak i Nie wzór w zał.

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Marca 21, 2014, 22:28:38 pm

Cytuj

Czy minimalna liczba dni pracy w tygodniu lekarza w poradni wynosi w
przypadku całego etatu przeliczeniowego 5 dni po 6 godzin dziennie?

czy jeżeli w tych 5 dniach będzie sobota a wypadnie np czwartek, to będzie ok

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: neelix w Marca 22, 2014, 09:48:12 am

Cytat: cilazapril w Marca 21, 2014, 22:28:38 pm

Cytuj

Czy minimalna liczba dni pracy w tygodniu lekarza w poradni wynosi w
przypadku całego etatu przeliczeniowego 5 dni po 6 godzin dziennie?

czy jeżeli w tych 5 dniach będzie sobota a wypadnie np czwartek, to będzie ok

A to już zależy od OW, ale mazowiecki przez telefon mówi że będzie OK, znaczy sobota liczy się jako normalny dzień pracy. A lubelski wrzucił swoją oficjalną (?) interpretacje na stronę (też liczą soboty).

Tytuł: Odp: STM dodatkowe punkty za personel
Wiadomość wysłana przez: neelix w Marca 31, 2014, 20:59:22 pm

Spotkaliście się z taką interpretacją: osoba z wyższym wykształceniem nie może być pomocą dentystyczną bo nie spełnia wymagań względem wykształcenia? 
Mam jednego gościa w oddziale który twierdzi że tego stwierdzenia:
"osoba pracująca na stanowisku pomocy dentystycznej posiadająca średnie wykształcenie" nie można inaczej interpretować.