Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Konkurs Ofert => Konkurs Ofert 2009/2010 => Wątek zaczęty przez: Zdrowy w Grudnia 09, 2008, 17:36:33 pm

Tytuł: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 09, 2008, 17:36:33 pm

Czy jest okre??lony minimalny czas pracy lekarza POZ do kt??rego przyjmowane sÄ? deklaracje? Czy dowolnie, mo??e np. pracowaÄ? 10 godzin tygodniowo?

Czy jest okre??lona minimalna liczba lekarzy przyjmujÄ?cych jednocze??nie dla danej populacji w POZ?

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 09, 2008, 19:51:41 pm

Cytat: Zdrowy w Grudnia 09, 2008, 17:36:33 pm

Czy jest okre??lony minimalny czas pracy lekarza POZ do kt??rego przyjmowane sÄ? deklaracje? Czy dowolnie, mo??e np. pracowaÄ? 10 godzin tygodniowo?

Ja wychodzÄ? za??o??enia ??e je??li lekarz pracuje na umowie cywilno-prawnej to mo??e pracowaÄ? 10 godzin dziennie. Przy ilo??ci lekarzy zatrudnionych trzeba uwzglÄ?dniÄ? § 8 w zarzÄ?dzeniu 105.

Cytat: Zdrowy w Grudnia 09, 2008, 17:36:33 pm

Czy jest okre??lona minimalna liczba lekarzy przyjmujÄ?cych jednocze??nie dla danej populacji w POZ?

W zarzÄ?dzeniu nr 105 § 8. napisano:
Normy dotyczÄ?ce liczby ??wiadczeniobiorc??w
1. Liczba  ??wiadczeniobiorc??w objÄ?tych opiekÄ? jednego lekarza poz
u ??wiadczeniodawcy POZ nie powinna przekroczyÄ? 2 750 os??b, z zastrze??eniem
ust. 2.
2. Lekarz poz mo??e tworzyÄ? listÄ?  ??wiadczeniobiorc??w tylko u jednego
??wiadczeniodawcy POZ.

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 09, 2008, 20:06:53 pm

Cytat: Bartosz w Grudnia 09, 2008, 19:51:41 pm

1. Liczba  ??wiadczeniobiorc??w objÄ?tych opiekÄ? jednego lekarza poz
u ??wiadczeniodawcy POZ nie powinna przekroczyÄ? 2 750 os??b

Tak, og????em, ale mi chodzi o liczbÄ? lekarzy w danej chwili.

Czyli teoretycznie mamy 13750 pacjent??w i 5 lekarzy, z kt??rych ka??dy pracuje jeden dzie?? w tygodniu. Czyli w jednej chwili przyjmuje jeden lekarz POZ. Czy taka sytuacja jest dopuszczalna?

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 09, 2008, 20:20:36 pm

Nie ma jaki?? limit??w, lekarz ma byÄ? od 8 do 18 w miejscu udzielania.

ZarzÄ?dzenie nr 105 § 9.
1.  ?šwiadczeniodawca zapewnia dostÄ?pno??Ä? do miejsca udzielania  ??wiadcze??
bÄ?dÄ?cych przedmiotem umowy od poniedzia??ku do piÄ?tku w godz. 8.00 - 18.00,
z wy??Ä?czeniem dni ustawowo wolnych od pracy, zgodnie z harmonogramem
dostÄ?pno??ci miejsca udzielania  ??wiadcze??, stanowiÄ?cym integralnÄ? czÄ???Ä? umowy,
przestrzegajÄ?c nastÄ?pujÄ?cych zasad organizacji udzielania ??wiadcze??:

1)lekarz poz udziela  ??wiadcze?? od poniedzia??ku do piÄ?tku pomiÄ?dzy godz. 8.00
a 18.00, z wy??Ä?czeniem dni ustawowo wolnych od pracy. ?šwiadczenia lekarskie
realizowane sÄ? w formie porad ambulatoryjnych w miejscu udzielania ??wiadcze??
oraz w przypadkach uzasadnionych wskazaniami medycznymi - poprzez porady
udzielane w domu pacjenta. Dni i godziny przyjÄ?Ä?, w tym czasu przeznaczonego
na realizacjÄ? porad udzielanych w warunkach domowych, okre??la harmonogram
pracy lekarza stanowiÄ?cy integralnÄ? czÄ???Ä? umowy; 

2)w filiach  ??wiadczeniodawcy POZ, dopuszcza siÄ? zapewnienie dostÄ?pno??ci do
??wiadcze?? w czasie kr??tszym ni?? w godzinach od 8.00 do 18.00, je??eli w tych
godzinach  ??wiadczeniobiorcy majÄ? dostÄ?p do innego miejsca udzielania
??wiadcze?? przez danego ??wiadczeniodawcÄ? POZ – zgodnie z harmonogramem
pracy ??wiadczeniodawcy stanowiÄ?cym integralnÄ? czÄ???Ä? umowy;

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 10, 2008, 00:44:15 am

Cytat: Zdrowy w Grudnia 09, 2008, 20:06:53 pm

Cytat: Bartosz w Grudnia 09, 2008, 19:51:41 pm

1. Liczba  ??wiadczeniobiorc??w objÄ?tych opiekÄ? jednego lekarza poz
u ??wiadczeniodawcy POZ nie powinna przekroczyÄ? 2 750 os??b

Tak, og????em, ale mi chodzi o liczbÄ? lekarzy w danej chwili.

Czyli teoretycznie mamy 13750 pacjent??w i 5 lekarzy, z kt??rych ka??dy pracuje jeden dzie?? w tygodniu. Czyli w jednej chwili przyjmuje jeden lekarz POZ. Czy taka sytuacja jest dopuszczalna?

Wg mnie taka sytuacja nie jest dopuszczalna poniewa?? zgodnie z za??Ä?cznikiem nr 3a do zarzÄ?dzenia 105_2008_DSOZ a dok??adniej pkt. "1.1.2 Wymagania dotyczÄ?ce personelu - wymagana dostÄ?pno??Ä?" aby m??c przyjmowaÄ? deklaracje na lekarza lekarz musi pracowaÄ? codziennie:

Cytuj

zatrudnienie lub wykonywanie zawodu u ??wiadczeniodawcy, kt??ry zawar?? z Funduszem umowÄ? o udzielanie ??wiadcze?? w zakresie - codziennie, od poniedzia??ku do piÄ?tku, z wy??Ä?czeniem dni ustawowo wolnych od pracy, w godzinach pomiÄ?dzy 8.00 a 18.00,

a w tym wypadku nie pracujÄ? codziennie tylko raz w tygodniu. To jest nowy za??Ä?cznik obowiÄ?zujÄ?cy od 2009 roku, ale wydaje mi siÄ?, ??e w??a??nie taka by??a intencja tworzÄ?cych ten zapis. Z tego by wynika??o, ??e nawet je??eli lekarz przyjmuje 4 razy w tygodniu po 10 godzin to i tak nie mo??na zbieraÄ? na niego deklaracji. Co o tym sÄ?dzicie?

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Grudnia 10, 2008, 19:31:44 pm

Wczytywa??em siÄ? w ten pkt

Cytuj

zatrudnienie lub wykonywanie zawodu u ??wiadczeniodawcy, kt??ry zawar?? z Funduszem umowÄ? o udzielanie ??wiadcze?? w zakresie - codziennie, od poniedzia??ku do piÄ?tku, z wy??Ä?czeniem dni ustawowo wolnych od pracy, w godzinach pomiÄ?dzy 8.00 a 18.00,

klika razy i my??lÄ?, ??e Micha?? ma niestety racjÄ? :(  u mnie w POZ (prawie 7 ty?? pacjent??w)  1 lekarz pracuje codziennie a reszta z doskoku, wiÄ?c bÄ?dzie problem :-\ ale damy radÄ? ;)

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 12, 2008, 10:37:46 am

A jaki sens ma wym??g, ??eby lekarz zg??oszony do poz, ale nie zbierajÄ?cy deklaracji w danej przychodni musia?? przyjmowaÄ? w niej codziennie (za??. 3a 1.1.2)?

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 12, 2008, 11:33:56 am

to nie jest wym??g dotyczÄ?cy wszystkich lekarzy POZ tylko tych dla kt??rych chcesz zbieraÄ? deklaracje.
ale w??a??ciwie to i tak mo??na to wszystko obej??Ä? bo co za problem zbieraÄ? deklaracje na jednego lekarza? niby jest limit 2750 deklaracji na jednego lekarza ale pojawia siÄ? tam zwrot "nie powinno" a nie "nie mo??e".
Do tego nie ma podanych kar za przekroczenie tej liczby. ZresztÄ? nie sÄ?dzÄ?, ??eby mog??y byÄ? bo "gdzie??" (nie pamiÄ?tam czy to w ustawie czy w jakim?? zarzÄ?dzeniu) jest napisane, ??e nie mo??emy odm??wiÄ? pacjentowi zapisania siÄ? do naszej przychodni (chodzi tutaj o zabezpieczenie przed zapisywaniem "najbardziej op??acalnych pacjent??w") a je??eli pacjent bÄ?dzie chcia?? to przecie?? nie mo??na mu odm??wiÄ?.

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 12, 2008, 12:02:24 pm

Cytat: Micha?? w Grudnia 12, 2008, 11:33:56 am

to nie jest wym??g dotyczÄ?cy wszystkich lekarzy POZ tylko tych dla kt??rych chcesz zbieraÄ? deklaracje.

TakÄ? informacjÄ? te?? w??a??nie uzyska??em z NFZ, ale moim zdaniem z przepis??w to nie wynika. W za??. 3a 1.1.2 nie ma s??owa o tym, ??e dotyczy to tylko lekarzy z deklaracjami. NFZ twierdzi tak??e, ??e 1.1.1 obowiÄ?zuje wszystkich lekarzy POZ, r??wnie?? tych bez deklaracji. Na jakiej wiÄ?c podstawie 1.1.2 nie obowiÄ?zuje?

Cytuj

niby jest limit 2750 deklaracji na jednego lekarza ale pojawia siÄ? tam zwrot "nie powinno" a nie "nie mo??e".
Do tego nie ma podanych kar za przekroczenie tej liczby.

Mieli??my ju?? problemy z powodu przekroczenia limitu na pracownika, wiÄ?c jednak jest to kontrolowane.

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 12, 2008, 12:22:30 pm

Zauwa??, ??e ka??dy z tych podpunkt??w (zar??wno 1.1.1. jak i 1.1.2) czy jak to nazwaÄ? jest podzielony i ka??da z czÄ???ci tych podpunkt??w tyczy siÄ? innej osoby.

Twierdzisz, ??e nie ma s??owa, ??e dotyczy to tylko lekarzy z deklaracjami? a to to co?:

Cytuj

lekarze upowa??nieni do przyjmowania deklaracji wyboru - wymagana dostÄ?pno??Ä? dla pacjent??w u ??wiadczeniodawcy

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: miszol w Grudnia 12, 2008, 12:49:19 pm

Cytat: Zdrowy w Grudnia 12, 2008, 12:02:24 pm

(...)

Cytuj

niby jest limit 2750 deklaracji na jednego lekarza ale pojawia siÄ? tam zwrot "nie powinno" a nie "nie mo??e".
Do tego nie ma podanych kar za przekroczenie tej liczby.

Mieli??my ju?? problemy z powodu przekroczenia limitu na pracownika, wiÄ?c jednak jest to kontrolowane.

a jakiego typu by??y to problemy je??eli mo??na siÄ? zapytaÄ??

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Zdrowy w Grudnia 12, 2008, 12:55:08 pm

Cytat: Micha?? w Grudnia 12, 2008, 12:22:30 pm

Zauwa??, ??e ka??dy z tych podpunkt??w (zar??wno 1.1.1. jak i 1.1.2) czy jak to nazwaÄ? jest podzielony i ka??da z czÄ???ci tych podpunkt??w tyczy siÄ? innej osoby.

Rzeczywi??cie. Ale w takim razie brakuje podpunktu dla lekarza bez deklaracji, bo kolejny tyczy siÄ? ju?? lekarza pracujÄ?cego pod nadzorem.

Cytat: miszol w Grudnia 12, 2008, 12:49:19 pm

a jakiego typu by??y to problemy je??eli mo??na siÄ? zapytaÄ??

Dostali??my pismo, ??e mamy to skorygowaÄ?.

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Michał w Grudnia 12, 2008, 15:09:56 pm

Cytat: Zdrowy w Grudnia 12, 2008, 12:55:08 pm

Cytat: Micha?? w Grudnia 12, 2008, 12:22:30 pm

Zauwa??, ??e ka??dy z tych podpunkt??w (zar??wno 1.1.1. jak i 1.1.2) czy jak to nazwaÄ? jest podzielony i ka??da z czÄ???ci tych podpunkt??w tyczy siÄ? innej osoby.

Rzeczywi??cie. Ale w takim razie brakuje podpunktu dla lekarza bez deklaracji, bo kolejny tyczy siÄ? ju?? lekarza pracujÄ?cego pod nadzorem.

ByÄ? mo??e i powinien byÄ? dodatkowy podpunkt dla takich lekarzy, ale ja to rozumiem tak, ??e skoro lekarz posiada odpowiednie kwalifikacje i spe??nia wszystkie warunki pr??cz tych dotyczÄ?cych dostÄ?pno??co to mo??e udzielaÄ? ??wiadcze?? lekarza POZ, ale nie mo??na na niego zapisywaÄ? deklaracji. Dla mnie jest to logiczne i nie wymaga dodatkowych wyja??nie??.

Tytuł: Odp: czas pracy lekarza POZ
Wiadomość wysłana przez: Bartosz w Grudnia 17, 2008, 20:53:10 pm

Komunikat OW NFZ Podlaski w Bia??ymstoku:

W zwiÄ?zku z zapisami § 8 ust. 2, § 14 ust. 2 i § 20 ust. 2 ZarzÄ?dzenia Nr 105/2008/DSOZ Prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia z dnia 5 listopada 2008 r. w sprawie okre??lenia warunk??w zawierania i realizacji um??w w rodzaju: podstawowa opieka zdrowotna na rok 2009, stanowiÄ?cymi o mo??liwo??ci zbierania deklaracji wyboru przez jednego uprawnionego lekarza POZ/pielÄ?gniarkÄ? POZ/po??o??nÄ? POZ wy??Ä?cznie u jednego ??wiadczeniodawcy, informujemy i?? zgodnie ze stanowiskiem Centrali NFZ powy??szÄ? sytuacjÄ? w odniesieniu do deklaracji wyboru nale??y interpretowaÄ? to??samo z opisanÄ? w § 5 ust. 1 pkt 1 umowy POZ, tj. zaprzestaniem udzielania ??wiadcze?? przez lekarza POZ/pielÄ?gniarkÄ? POZ/po??o??nÄ? POZ.

W zwiÄ?zku z powy??szym, od dnia 01.01.2009 r. nowe deklaracje mogÄ? byÄ? zbierane przez uprawnionego lekarza POZ/pielÄ?gniarkÄ? POZ/po??o??nÄ? POZ wy??Ä?cznie u jednego ??wiadczeniodawcy. Deklaracje z??o??one wcze??niej u innych ??wiadczeniodawc??w zachowujÄ? wa??no??Ä? u tych ??wiadczeniodawc??w, do czasu ewentualnego ponownego z??o??enia przez ??wiadczeniobiorcÄ? nowej deklaracji, jednak nie d??u??ej ni?? okres zawartej umowy (dla um??w wygasajÄ?cych 31.12.2008 r. lub 31.12.2009 r. - nie d??u??ej ni?? do dnia 31.12.2010 r.).