Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Konkurs Ofert => Konkurs Ofert 2010/2011 => Wątek zaczęty przez: Kermit w Września 26, 2010, 11:31:06 am

Tytuł: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 26, 2010, 11:31:06 am

Witam

Zacznę od początku - sprawa dotyczy Leczenia Stomatologicznego

W 2010 roku realizowaliśmy  Świadczenia ogólnostomatologiczne

Od 2011 chcemy oprócz Świadczeń ogólnostomatologicznych realizować jeszcze Świadczenia Ogólnostomatologiczne  dla dzieci i młodzieży do 18 roku życia

Obydwa Świadczenia będzie wykonywał 1 lekarz (0,5 etatu na każde świadczenie) w tym samym gabinecie i na tym samym sprzęcie tylko w innych godzinach (tylko ze względu na oddzielne zapytanie ofertowe)

Wiem, że w SZOI zamykam z 31.12.2010 roku harmonogramy w miejscu (personel) i komórce i dodaję od 01.01.2011 nowy harmonogram (rozpisuję te 0,5 etatu na Świadczenia Ogólnostomatologiczne) do miejsca i komórki.

Co (jak) zrobić z harmonogramem dla Świadczenia Ogólnostomatologiczne  dla dzieci i młodzieży do 18 roku życia, gdzie dodać??

1) Czy może trzeba dodać nową (kolejną) komórkę a w niej miejsce personel - i tam wprowadzi harmonogram dla Świadczenia Ogólnostomatologiczne  dla dzieci i młodzieży do 18 roku życia (te 0,5 etatu)??

2) Czy wystarczy w SZOI  dodać tylko do miejsca które już jest i do komórki dodatkowy harmonogram (czyli ze w miejscu i komórce będą dwa harmonogramy na 2011rok z różnymi godzinami pracy dla poszczególnych świadczeń)?? - Tylko, że w takim wypadku jak się to da rozdzielić podczas robienia oferty ( w programie NFZ-KO) - oferty będą 2 oddzielnie na każde świadczenie - miejsca i komórki te same - tylko różne harmonogramy!!

3) Czy może wystarczy zrobić w SZOI w miejscu i komórce jeden harmonogram który będzie zawierał czas pracy ( 1 cały etat) bez podziału na czas pracy w poszczególnych Świadczeniach a podział zrobić dopiero w NFZ-KO w Ofercie??

Proszę o POMOC

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: frodo w Września 26, 2010, 12:06:58 pm

Powinna byc nowa komórka o specjalności 1801
personel, sprzęt, harmonogram i miejsce to samo w obydwu (1800 i 1801)
co prawda będzie konflikt harmonogramów personelu ale nie będzie to uwidocznione w ofercie.
Są odrębne zapytanie ofertowe i muszą być odrębne oferty.
Później umowa będzie jedna na jedno miejsce i personel ale z dwoma zakresami i komórkami. Raporty i rachunki i tak bedą wspólne.
Na jednego lekarz maksymalnie jest 15 000 punktów ale to razem z 1800+1801
W zapotrzebowaniach NFZ jest najczęściej 13000+2000

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 26, 2010, 12:56:21 pm

Obecnie nie mam w wpisie do Rejestru Zakładów Opieki Zdrowotnej komórki organizacyjnej 1801 ?? to czy pomimo to mogę dodać 1801 a później zaktualizować wpis?? ( bo teraz raczej chyba nie zdążę tego zrobić)

Odział Mazowiecki

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Września 26, 2010, 12:57:37 pm

U nas powiedziała pani K. że będzie odrzucało jak harmonogramy będą sie różniły. Mają być takie same.

Co do wpisu to można to załatwić w jeden dzień, bez tego to będzie ciężko http://www.nfz-szczecin.pl/n-1167-2.htm

Jako, że nie wiemy z którego księstwa jesteś to najlepiej w poniedziałek zadzwonić i się dowiedzieć.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: j00ls w Września 26, 2010, 13:11:07 pm

Cytat: Kermit w Września 26, 2010, 12:56:21 pm

Obecnie nie mam w wpisie do Rejestru Zakładów Opieki Zdrowotnej komórki organizacyjnej 1801 ?? to czy pomimo to mogę dodać 1801 a później zaktualizować wpis?? ( bo teraz raczej chyba nie zdążę tego zrobić)

Zdążysz zaktualizować. Przerobione praktycznie w piątek 24.09 :D Prawie bez kolejki - 45 min.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: j00ls w Września 26, 2010, 13:14:56 pm

Cytat: pav w Września 26, 2010, 12:57:37 pm

U nas powiedziała pani K. że będzie odrzucało jak harmonogramy będą sie różniły. Mają być takie same.

W maju kazali mi dokonać podziału tworząc nową komorkę (1801). Wykroiłem po 1h z harmonogramu dla 1800 i dorzuciłem do 1801. Aneks zrobiony, obowiązuje od 1.06. Problemów nie ma. Księstwo 16. Skłaniałbym się jednak do identycznych harmonogramów. W poniedziałek będę dzwonił do pani W. ;)

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 26, 2010, 13:31:19 pm

Sprawdzałem w Dz.U.08.77.464 i tam już nie ma 1801 !! jest tylko 1800 - Poprawcie jeśli się mylę ale 1801 już nie ma od 2008 roku

Mazowiecki Oddział

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Września 26, 2010, 13:40:10 pm

Dla Funduszu istnieje i ma być. A skoro można komórkę z takim kodem zarejestrować w Urzędzie Wojewódzkim to chyba istnieje.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: marela w Września 26, 2010, 14:03:17 pm

Dzwoniłam  w tamtym tygodniu i kazano mi całkowicie ignorować konflikt w harmonogram . Wpisanie komórki jest konieczne, oczywiście jeżeli chcemy robić świadczenia dla dzieci.  Było konieczne już od czerwca ale dali nam odpust do tegorocznego konkursu.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Września 26, 2010, 16:15:02 pm

Ja spotykam się z inny problemem. Świadczeniodawcy nie mają w ksiedze rejestrowej komórki ze specjalnością 1800, mają tylko 1804.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Daram w Września 27, 2010, 08:31:42 am

A po co wogóle dodawać świadczenia ogólnostomatologiczne dla dzieci ?
Przecież w ramach świadczeń ogólnostomatologicznych można przyjmować osoby do 18-go roku życia :)

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Manioo w Września 27, 2010, 08:33:49 am

bo nfz ma taką pulę i musi ją rozdzielić  8)

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Września 27, 2010, 08:35:04 am

Nie wszystkie świadczenia zrobione u dzieci mozesz rozliczyć u dorosłych.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: frodo w Września 27, 2010, 08:49:10 am

Na samym początku jak były jeszcze regionalne kasy chorych był zapis że na dzieci trzeba było przeznaczyc min 20% kontraktu ale nie było to rozdzielane na dwa odrębne rodzaje świadczeń.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 27, 2010, 08:52:37 am

Świadczenia ogólnostomatologiczne dla dzieci robię dlatego, że robię kontrakt na gminę w której bardzo obniżono kwotę w ogólnostomatologicznych i chcę się podratować dziećmi!! - Bo to są dwa oddzielne konkursy!!

Dzwoniłem właśnie do NFZ i powiedzieli, że nie muszę tworzyć nowej komórki z kodem 1801 wystarczy ze w tej co mam (1800) wpiszę dwa oddzielne harmonogramy - dla dzieci i dorosłych

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Daram w Września 27, 2010, 09:04:45 am

Dwa oddzielne harmonogramy w stomatologii na jednym lekarzu to duży problem.
Nie możesz rozpisać każdego dnia po 3 godziny u dzieci i dorosłych. Miałem rok temu podobny problem, żeby rozpisać pół etatu to żeby było dobrze musiałem wpisać 3 dni - 2 razy 6 godzin i raz 3 godziny, z czego raz te 6 h muszą być po południu.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Daram w Września 27, 2010, 09:07:23 am

Cytat: pav w Września 27, 2010, 08:35:04 am

Nie wszystkie świadczenia zrobione u dzieci mozesz rozliczyć u dorosłych.

a jakich nie można ? spojrzałem do katalogu i nie widzę takich.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: j00ls w Września 27, 2010, 09:17:53 am

W 16R - w obu komórkach (1800, 1801) ma być identyczny harmonogram, sprzęt, itd. Konflikt ignorować.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Września 27, 2010, 09:18:57 am

Cytat: Daram w Września 27, 2010, 09:07:23 am

Cytat: pav w Września 27, 2010, 08:35:04 am

Nie wszystkie świadczenia zrobione u dzieci mozesz rozliczyć u dorosłych.

a jakich nie można ? spojrzałem do katalogu i nie widzę takich.

Z tego się wycofuję  ;)

Skoro ogłosili dwa konkursy - na dorosłych i dzieci, to trzeba tak złożyć. Jeżeli złożysz tylko na dorosłych na 15 tys. pkt., a dadzą tylko 12 tys. To co wtedy? Jest od cholery nowych świadczeniodawców i dla każdego nie starczy. Dlatego lepiej wziąźć z dwóch pól kasę.
Analogicznie zrobili dla przykładu w specjalistyce w świadczeniach gruźlicy i chorób płuc. Najpierw ogłosili jeden zakres na kwotę ok 800 tys. Później odwołali i dali 500 tys i do tego ogłosili dla dzieci na 326 tys. I co wtedy zrobisz? Machniesz ręką i bedziesz składał tylko na jeden zakres?

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 27, 2010, 09:29:13 am

Cytat: Daram w Września 27, 2010, 09:04:45 am

Dwa oddzielne harmonogramy w stomatologii na jednym lekarzu to duży problem.
Nie możesz rozpisać każdego dnia po 3 godziny u dzieci i dorosłych. Miałem rok temu podobny problem, żeby rozpisać pół etatu to żeby było dobrze musiałem wpisać 3 dni - 2 razy 6 godzin i raz 3 godziny, z czego raz te 6 h muszą być po południu.

Wiem - dokładnie tak muszę zrobić w każdym świadczeniu oddzielnie 1 dzień do południa , 1 dzień do 18, jeden dzień podzielić na 3 godziny

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Daram w Września 27, 2010, 09:42:32 am

Cytat: pav w Września 27, 2010, 08:35:04 am

I co wtedy zrobisz? Machniesz ręką i bedziesz składał tylko na jeden zakres?

Ja nie kwestionuję zasadności składania na obydwa zakresy, stwierdzam tylko iż zakres ogólnostomatologiczny jest szerszy od zakresu stomatologicznego dla dzieci.
pozdrawiam

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 27, 2010, 10:14:49 am

Jak się okazało nie da się wprowadzić 2 różnych harmonogramów do tej samej komórki w tym samym czasie tj od 01.01.2011

Po ponownych konsultacjach z NFZ kazano zrobić jeden harmonogram komórki na cały etat (30 godzin / tydzień) natomiast podzielić godziny pracy w NFZ KO pomiędzy świadczeniami

Pozdrawiam Mazowiecki

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Września 27, 2010, 11:20:28 am

Przyjmując obecne zapytania ofertowe to składamy dwie oferty, na dwa zakresy dzieci i dorośli (później będzie to jedna umowa)
Dzieci i dorośli w oddzielnych komórkach 1800 i 1801, a co do harmonogramów to trzeba  rozpisać jeżeli jeden lekarz robi to i to np. :
1800 - 15h w tyg
1801 - 15h w tyg (godziny nie mogą się pokrywać), oczywiście wszystko wg przepisów :)
sugestia była żeby pisać 15/15 :) ale nikt oczywiście się pod tym nie podpisze.

Info uzyskałem dziś w Mazowieckim OW NFZ
W latach poprzednich pisałem jednakowe harmonogramy na oba zakresy i szło bez problemu. Szukanie dziury w całym.

Teraz pytanie :) Czy jeżeli złożę tylko na ogólnostomatologiczną na 2011 to mogę nadal robić dzieci w tym zakresie i nie muszę składać na dzieci do 18 r.ż. ??

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Września 27, 2010, 12:50:22 pm

witam

My w Malopolskim OW NFZ od lat mamy zakontraktowane i ogolnostomatologiczna i dzieci na jedna komorke 1800 (ale z dwoma profilami HC.1.3.2. - 76 i 77)
Harmonogram mamy wspolny
Raz przedobrzylismy i zrobili osobny to trzeba bylo robic poprawki (ale to na szczescie aktualizacja a nie konkurs wtedy byl)

Po raz kolejny widac ze co księstwo to inne ksiezniczki ustalaja zasady ;-)

pozdrawiam

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Kermit w Września 27, 2010, 14:27:52 pm

Cytat: cilazapril w Września 27, 2010, 11:20:28 am

Przyjmując obecne zapytania ofertowe to składamy dwie oferty, na dwa zakresy dzieci i dorośli (później będzie to jedna umowa)
Dzieci i dorośli w oddzielnych komórkach 1800 i 1801, a co do harmonogramów to trzeba  rozpisać jeżeli jeden lekarz robi to i to np. :
1800 - 24h w tyg
1801 - 6 w tyg (godziny nie mogą się pokrywać), oczywiście wszystko wg przepisów :)
sugestia była żeby pisać 15/15 :) ale nikt oczywiście się pod tym nie podpisze.

Info uzyskałem dziś w Mazowieckim OW NFZ
W latach poprzednich pisałem jednakowe harmonogramy na oba zakresy i szło bez problemu. Szukanie dziury w całym.

Teraz pytanie :) Czy jeżeli złożę tylko na ogólnostomatologiczną na 2011 to mogę nadal robić dzieci w tym zakresie i nie muszę składać na dzieci do 18 r.ż. ??

Jak chcesz napisać 6 godzin w tyg na 1801 skoro minimalna oferta (kontrakt) może być na 0,5 etatu czyli 15 godzin na tydzień??

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Września 27, 2010, 18:57:55 pm

pół na pół - a na początku stycznia (w sumie na końcu jak pojawią się umowy) szybkie pismo o zmianę struktury
wcześniej warto zapytać czy to wypali - kiedyś się udawało.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Goodi w Września 28, 2010, 00:46:45 am

Cytat: Daram w Września 27, 2010, 09:04:45 am

Dwa oddzielne harmonogramy w stomatologii na jednym lekarzu to duży problem.
Nie możesz rozpisać każdego dnia po 3 godziny u dzieci i dorosłych. Miałem rok temu podobny problem, żeby rozpisać pół etatu to żeby było dobrze musiałem wpisać 3 dni - 2 razy 6 godzin i raz 3 godziny, z czego raz te 6 h muszą być po południu.

Nie udało mi się znaleźć zapisu, w którym byłoby określone, jak ma wyglądać rozkład dni przy połówce etatu (poza warunkiem, że na każde pół etatu ma być jeden dzień pracy do 18:00). Z tego, co kojarzę, to kiedyś było to jawnie określone, ale teraz załącznik 4 do Zarządzenia 55/2010/DSOZ narzuca tylko minimalna liczbę dni pracy w przypadku całego etatu przeliczeniowego. Rozbicie na pół etatu wg. mnie można interpretować na wiele możliwości.
Dzisiaj zapytałem u siebie (księstwo lubelskie) panią z komisji, która stwierdziła, że też takiego zapisu znaleźć nie może, w związku z czym mamy dowolność: może być 2 x 6 (w tym 1 raz do godz. 18) plus 1 x 3 , ale dopuściła też 5 x 3, w tym 1 raz do 18 (na pytanie, czy od 15 do 18 się liczy, odpowiedziała twierdząco).

Pozdrawiam

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Daram w Września 28, 2010, 07:57:52 am

Oczywiście masz rację że nie jest to nigdzie tak wyraźnie określone, jest tylko zapis który mówi o min liczbie pracy wynoszącej 15 godzin.
Ja pisałem na swoim własnym przykładzie (księstwo mazowieckie), jeśli chciałem rozpisać pół etatu to musiałem 2x6 i 1x3, inaczej Pani ze stomatologii nie chciała zaakceptować.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: Goodi w Września 28, 2010, 09:32:03 am

O tyle mamy dobrze, że z prywatnym widzimisię pracowników NFZ można jeszcze dyskutować :)

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: neelix w Września 28, 2010, 13:04:54 pm

Też się dodzwoniłem do mazowieckiego i nie dowiedziałem się nic nowego. "Dobrze by było gdyby godziny nie pokrywały się." (chodzi o harmonogramy dla dwóch zakresów w jednej komórce) Ale Pani na pewno to też nie wie. A co najgorsze można tak złożyć ofertę i po konkursie fundusz przyjmie tylko jeden zakres i mamy punktów na pół etetu.

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Września 29, 2010, 12:09:30 pm

1) Czy uzyskał ktoś już pewne informacje co z podziałem godzin: czy zapis 15h - 1800 i 15h - 1801 jest ostateczny czy można jakoś inaczej ?? Czy jeden lekarz nie może np. 30h - 1800 i 15h-1801 ?? (zmieszczę w godzinach pracy przychodni)
2) Mam dwóch lekarzy, którym mogę dać po 1/4 ale wg przepisów 1 lekarz nie może robić mniej niż 1/2 etatu, co w tym przypadku ?

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: PiotrSz w Września 29, 2010, 12:23:10 pm

witam

nie wiem czy to Wam cos pomoze ale Małopolski NFZ wypuscil 2 komunikaty z odpowiedziami na najczesciej zadawane pytania w zakresie STM
23.09
http://www.nfz-krakow.pl/index.php?com=komunikaty&id=1136
29.09
http://www.nfz-krakow.pl/index.php?com=komunikaty&id=1143

UWAGA - przypominam ze to z ksiestwa malopolskiego! nie wiem jak to wasze OW interpretuja!

pozdrawiam

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: cilazapril w Września 29, 2010, 13:01:59 pm

Uzyskałem odpowiedź i nic nowego nie powiedzieli: 1 lekarz min 15h na zakres, nie ma rozbijania 3/4 do 1/4 lub 1 etat dorośli 1/2 dzieci. Nie mniej niż 1/2 nie więcej niż 30h w jednej poradni.

W Mazowieckim:
1) etat przeliczeniowy - liczba punktów stomatologicznych na miesiąc, przeznaczona na wykonanie świadczeń stomatologicznych przez 1 lekarza udzielającego świadczeń w wymiarze czasu pracy opisanym w załączniku nr 4 do zarządzenia: kalkulacyjna wysokość etatu przeliczeniowego wynosi 15 tys. pkt;
 z 55/2010/DSOZ

Tytuł: Odp: Dwa rodzaje Świadczeń w jednym miejscu - Problem z harmonogramami??
Wiadomość wysłana przez: frodo w Października 05, 2010, 08:57:51 am

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8465527,Lekarz_pracowal_o_tej_samej_godzinie_w_siedmiu_miejscach.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8465527,Lekarz_pracowal_o_tej_samej_godzinie_w_siedmiu_miejscach.html)