Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => POZ => Wątek zaczęty przez: KMI w Grudnia 04, 2023, 20:22:27 pm

Tytuł: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KMI w Grudnia 04, 2023, 20:22:27 pm

Czy zgodnie z rozp. MZ dot. POZ lekarz, pielęgniarka i położna POZ zbierający deklaracje muszą być wykazywani codziennie 8-18 (np. dwóch lekarzy, którzy zbierają deklaracje na zakładkę 8-13 / 13-18). Czy jest to zapis jedynie umowny uzależniony od liczby deklaracji? Jak podejść do tego w momencie składania wniosku o zawarcie umowy, wystarczy zapewnić dostępność lekarzy czy pielęgniarki bez względu na to czy będą zbierali deklaracje?

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Grudnia 04, 2023, 23:09:28 pm

Co prawda w tym wątku dyskusja była o czasie lekarza, ale dla reszty pewnie jest podobnie...
https://forumpps.pl/index.php?topic=14740.msg104538#msg104538

Generalnie POZ, niezależnie od ilości deklaracji, ma obowiązek zapewnić świadczeniobiorcom opiekę w okresie poniedziałek-piątek 8:00-18:00. Osobiście spotkałem się z sytuacją (nie pamiętam w którym OW NFZ), że akceptowali harmonogramy, gdzie harmonogramy lekarzy nie pokrywały 100% czasu pracy komórki (ale był każdego dnia) - w brakujących okresach były tylko pielęgniarki.
Prawdopodobnie na zasadzie, że zapewnienie opieki nie musi być równoznaczne z siedzeniem cały czas w przychodni.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KMI w Marca 02, 2024, 11:29:08 am

Temat do dalszego wyjaśnienia. O ile z lekarzem i pielęgniarką nie będzie większego problemu, o tyle mam wątpliwości co do położnej. Czy harmonogram miejsca gabinetu położnej musi być wykazany 8-18? Czy w związku z tym harmonogram położnej zbierającej deklaracje musi być wykazany też na 8-18 tak aby pokryć cały harmonogram miejsca? Proszę o podpowiedź

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: bilikidd w Marca 03, 2024, 22:55:14 pm

Lekarz, ani pielegniarka, ani położna nie muszą pracować od 8.00 do 18.00.
Natomiast poradnia POZ powinna być czynna 50 godzin tygodniowo. Czyli od 8.00 do 18.00.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 04, 2024, 08:44:50 am

Położną mam świeżo przećwiczoną (w K-P OW NFZ), bo po 20 latach nasza położna poszła na emeryturę.
Położna w odróżnieniu od lekarza rodzinnego może mieć listy aktywne w kilku POZ.
Położna zbierająca deklaracje w odróżnieniu od lekarza nie musi być wykazana codziennie od poniedziałku do piątku.
Czas pracy położnej musi być adekwatny do ilości deklaracji na położną, czyli jeżeli masz np. do 3300 deklaracji (limit to 6600) to musisz zapewnić połowę godzin pełnego etatu czyli ok 37-38 godzin tygodniowo.

Nie wiem czy to co powyżej jest poparte przepisami, ale takie jest podejście K-P OW NFZ.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: prima w Marca 04, 2024, 20:04:01 pm

Kiedyś temat był przedmiotem kontroli NFZ przez NIK. Nie ma nigdzie napisane, że można ustalić czas pracy położnej proporcjonalnie do ilości deklaracji. Natomiast jest konieczne zapewnienie dostępności od poniedziałku do piątku od 8 do 18. Kiedyś NFZ dopuszczał czas pracy proporcjonalnie do ilości deklaracji, teraz już nie. Jak się ma harmonogram stary, to NFZ nic z tytm nie robi. Wystarczy coś zmienić i wtedy chcą pełnej dostępności.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 04, 2024, 21:26:51 pm

tak jak napisałem, u mnie to świeży temat i był przerabiany w K-P OW NFZ, ale jak wiemy co kraj to obyczaj, więc w innych oddziałach może być z tym różnie.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KMI w Marca 05, 2024, 15:00:07 pm

Dzięki za odpowiedź, NFZ-KO wymaga zapewnienia godzin personelu na całość harmonogramu miejsca, więc konieczne jest zmniejszenie godzin pracy miejsca. Zobaczymy jak NFZ podejdzie do mniejszej liczby godzin harmonogramu niż 8-18. Niebawem dam znać o efektach.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: maciejj w Marca 05, 2024, 20:16:30 pm

Cytat: KMI w Marca 05, 2024, 15:00:07 pm

NFZ-KO wymaga zapewnienia godzin personelu na całość harmonogramu miejsca, więc konieczne jest zmniejszenie godzin pracy miejsca. Zobaczymy jak NFZ podejdzie do mniejszej liczby godzin harmonogramu niż 8-18. Niebawem dam znać o efektach.

Ale, że w POZ? Bardzo wątpię. Robiłem wiele ofert i zawsze był harmonogram miejsca 8-18, a personel nie zawsze pokrywał się z gabinetem. Szczególnie, jeśli to indywidualna praktyka. Wiadomo, że osoba nie będzie w gabinecie/wizytach przez 50 godz tygodniowo. Brak miejsca w godz 8-18 prędzej będzie podstawą do odrzucenia.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Marca 05, 2024, 21:38:38 pm

Była dyskusja o harmonogramach lekarzy POZ i wyszło, że jeśli NFZ wymaga harmonogramów na pokrycie całości miejsca (które musi być 8-18) to robi to niezgodnie z prawem...
https://forumpps.pl/index.php?topic=14740.msg104548#msg104548

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KMI w Marca 06, 2024, 11:06:03 am

Cytat: maciejj w Marca 05, 2024, 20:16:30 pm

Ale, że w POZ? Bardzo wątpię. Robiłem wiele ofert i zawsze był harmonogram miejsca 8-18, a personel nie zawsze pokrywał się z gabinetem. Szczególnie, jeśli to indywidualna praktyka. Wiadomo, że osoba nie będzie w gabinecie/wizytach przez 50 godz tygodniowo. Brak miejsca w godz 8-18 prędzej będzie podstawą do odrzucenia.

Chciałbym zrobić to w NFZ-KO (miejsce 8-18, personel mniejsza liczba godzin), ale podczas sprawdzenia pojawia się komunikat, że personel nie pokrywa harmonogramu miejsca. Jak to w takim razie obejść? Jak udało Ci się zrobić to w KO?

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: adamus w Marca 06, 2024, 11:59:19 am

Nie można tego obchodzić. Czas pracy komórki musi być zgodny z czasem pracy personelu. Jesli komórka lekarska pracuje 8-18 to od 8-18 musi w niej pracować lekarz/lekarze.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KMI w Marca 06, 2024, 18:37:43 pm

Może jeszcze inaczej zadam pytanie. Czy jedną położną pracującą np. 8-15 codziennie zakontraktuję się z NFZ?

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: adamus w Marca 07, 2024, 08:52:23 am

Liczba godzin pracy położnej może być proporcjonalna do liczby deklaracji. Godziny pracy gabinetu położnej zgodne z godzinami pracy samej położnej.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: prima w Marca 07, 2024, 11:41:16 am

Cytat: adamus w Marca 07, 2024, 08:52:23 am

Liczba godzin pracy położnej może być proporcjonalna do liczby deklaracji. Godziny pracy gabinetu położnej zgodne z godzinami pracy samej położnej.

W łódzkim nie da rady, dostępność musi być od 8 do 18ej. Konrola NIKu podważyła zasadę proporcjonalności w przypadku położnej, nie ma tej zasady w żadnej ustawie czy rozporządzeniu.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: Michał w Marca 07, 2024, 21:23:05 pm

ale nigdzie nie ma też zapisu, że ma być od 8 do 18 tylko POMIĘDZY. Wskaż proszę przepis, wg którego jest inaczej. Taka interpretacja prowadziłaby do tego, że praktyki lekarskie, pielęgniarskie czy położnicze, które podpisują kontrakt z NFZ, jednoosobowo musiałyby pracować po 10 godzin dziennie!
To o czym piszesz to nadinterpretacja najczęściej nadgorliwych i niedouczonych pracowników NFZ. Często wystarczy porozmawiać z ich przełożonym albo poprosić o podanie podstawy prawnej.

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: Jbl2024 w Listopada 14, 2024, 20:27:25 pm

Podłączę się do wątku.
Czy harmonogram MUŚ powinien być zapełniony przez osoby, które zbierają deklaracje w placówce, czy też przez innych pracowników?
Np. mamy dwóch lekarzy deklaracyjnych, ale jeden z nich zgłosił dłuższą nieobecność. Czy trzeba tę lukę zapełnić lekarzem, który zbiera deklaracje i tym samym pracuje codziennie, czy może być to kilku innych lekarzy, byleby wypełnić harmonogram i oczywiście nie przekroczyć liczby deklaracji przypadających na jednego lekarza?

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KMI w Listopada 18, 2024, 20:13:35 pm

Wracam do wątku. Pytanie (może głupie, ale potrzebuję innego spojrzenia). Lekarz idzie na urlop - 7 dni. Wg zarządzenia nie trzeba tego zgłaszać, bo poniżej 14 dni. Powstaje dziura w rzeczywistym harmonogramie (brak lekarza w poradni przez 1-3 godziny dziennie. Czy na ten czas musimy zapewnić opiekę lekarską i zgłosić ją na SZOI, czy wystarczy, że w tym czasie będzie pielęgniarka POZ? Opieka musi być zapewniona od 8 do 18, ale jak to wygląda w praktyce? Co NFZ kontroluje?

Tytuł: Odp: Harmonogram - lekarz, pielęgniarka, położna
Wiadomość wysłana przez: KrystianT w Listopada 19, 2024, 22:58:56 pm

Z tego co wiem to zgłaszać nie trzeba, ale dla pacjentów powinien wywiesić informację, gdzie mogą się udać po pomoc w razie czego. Jak znajomy lekarz z indywidualnej praktyki szedł na urlop, to się umawiał z sąsiednią przychodnią, że będą go zastępować. Czy to zgłaszał do NFZ - nie wiem...