Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Rozliczenia świadczeń => REH => Wątek zaczęty przez: SETI78 w Grudnia 21, 2023, 09:14:04 am

Tytuł: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: SETI78 w Grudnia 21, 2023, 09:14:04 am

Dzień dobry,
Mam pytanie: pomorski NFZ zaczął skrupulatnie weryfikować wszystkie domówki po ICD-10 i wywalił nam na dzień dobry pacjentów z NP znacznym na podstawie niewłaściwego kodu rozpoznania głównego postawionego przez lekarza kierującego na domówkę. Istnieją owszem zapisy jakich pacjentów na domówkę wolno przyjąć, ale jeśli pacjent ma NP znaczny i jest np. po amputacji kończyn z powodu miażdżycy i nie jest w stanie przybyć na salę, a minął już okres 6 miesięcy od amputacji i stan się nadal utrzymuje, lekarz kieruje na domówkę, to NFZ twierdzi, że się nie należy i mamy oddać kasę, np. ze stycznia 2023 r.

Jakie macie doświadczenia z domówkami NP znaczy i ICD-10, do czego jeszcze mogą się czepić? Zastanawiamy się co jeszcze nas czeka w tej materii, zaczną cofać wszystkie domówki lekarzy kierujących pacjentów z NP? Pierwszy raz taka wnikliwa weryfikacja. Mgr fizjo ma ocenić czy lekarz miał rację wystawiając domówkę? Dajcie znać co Wy na to.

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Grudnia 21, 2023, 21:36:55 pm

myślę sobie ,że to kolejna przepychanka prawna....... (coś w rodzaju lekarza w fizjo domowej) - tylko siły i prawników do tego trzeba.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ZDROWIA z dnia 6 listopada 2013 r.
w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu rehabilitacji leczniczej:
PARAGRAF 6 składa się z dwóch punktów. Punkty te nie są połączone "i" "oraz"
§ 6.
1. Świadczenia gwarantowane, o których mowa w § 4 pkt 2, są udzielane świadczeniobiorcom, którzy ze względu
na brak możliwości samodzielnego poruszania się nie mogą dotrzeć do świadczeniodawców udzielających świadczeń gwarantowanych, o których mowa w § 4 pkt 1, a wymagają rehabilitacji leczniczej.
czyli świadczenia są udzielane dla osób które nie mają możliwości samodzielnego poruszania - w ZSN znacznym prawie w 100% osoby te wymagają pomocy osoby drugiej czyli nie mają mozliwości samodzielnego poruszania. A ze względu na skierowanie i ocenę fizjoterapeutyczną - wymagają rehabilitacji medycznej. Hmmmm punkt pierwszy spełniony.
Punkt drugi też używa podobnego stwierdzenia: jest udzielany świadczeniobiorcom.
Zabieg fizjoterapeutyczny, o którym mowa w § 4 pkt 2 lit. b tiret drugie, jest udzielany świadczeniobiorcom z zaburzeniami funkcji motorycznych spowodowanymi: i dalej wymienione sa schorzenia.
Czy oba punkty muszą być spełnione jednocześnie ?????
to taka prawna zabawa. Wiadomo że rozporzadzenia i zarządzenia są różnie interpretowane i każda ze stron naciąga ja na swoja stronę.

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: judyta592 w Lutego 23, 2024, 11:06:31 am

Nam NFZ wrzucił właśnie komunikat, że przeprowadzili analizę świadczeń z zakresu fizjoterapii domowej sprawozdanych za styczeń 2024 przez świadczeniodawców i stwierdzili wykazywanie świadczeń z jednostkami chorobowymi z grupy schorzeń innych niż wymienione w § 6 ust.2 rozporządzenia. Proszą o weryfikację i ewentualne poprawki do 31.03. bo będą później prowadzić szczegółową weryfikację ;/ SETI78 jakie rozpoznania Wam cofnęli ?

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: egol w Lutego 25, 2024, 17:16:17 pm

Czy jest załącznik z niewłaściwymi ICD10 konkretnie dla Was, tak jak zwykle bywa przy niektórych komunikatach?
U nas załącznika brak, komunikat taki jak pisze @judyta598, "bardzo osobisty".
Nic z niego nie wynika. Dlaczego nie posłużą się konkretnymi ICD10?
lubelskie

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Lutego 25, 2024, 20:03:51 pm

Też dostałem komunikat z NFZ odnośnie tych rozpoznań. Ogólnie czepiają się chyba przede wszystkim rozpoznania M15 - zwyrodnienie wielostawowe.
Tak się zastanawiam, czy wystarczy rozszerzyć ten kod po kropce, czy w ogóle NFZ nie uznaje tego typu schorzenia, chociaż choroba zwyrodnieniowa stawów jest chorobą przewlekłą i powinna być uwzględniona zgodnie z zapisem rozporządzenia MZ:

Zabieg fizjoterapeutyczny, o którym mowa w § 4 pkt 2 lit. b tiret drugie, jest udzielany świadczeniobiorcom z zaburzeniami
funkcji motorycznych spowodowanymi:
(...)
4) chorobami przewlekle postępującymi, w szczególności: miopatiami, chorobą Parkinsona, zapaleniem wielomięśniowym,
rdzeniowym zanikiem mięśni, guzami mózgu, procesami demielinizacyjnymi, kolagenozami, przewlekłymi zespołami
pozapiramidowymi, reumatoidalnym zapaleniem stawów

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: judyta592 w Lutego 26, 2024, 09:07:48 am

egol nie ma żadnego załącznika ;/ też lubelski NFZ. Nie wiadomo co z tym robić, czy poprawiać... Może napisać do NFZ maila albo oficjalne pismo żeby określili sztywną listę kodów, bo inaczej to wróżenie z fusów

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Lutego 26, 2024, 10:50:54 am

Lubelski nagminnie nadinterpretuje zapisy aktów prawnych według własnego uznania. Prośba o ustalenie na sztywno kodów ICD-10 powinna być oparta na zapisach nadrzędnych, a nie jakieś widzimisię NFZ.
Ja planuję napisać pismo z prośbą o wskazanie zapisu w rozporządzeniu/zarządzeniu, gdzie nie można wykazać np. rozpoznania M15 (z rozszerzeniem lub bez).

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Lutego 26, 2024, 12:18:16 pm

był komunikat na początku roku o zmianie kodów icd10 na pięcioznakowe, może to im nie zgadza się z systemem, ale nie pamiętam dokładnie i kiedy tego komunikatu.

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: fizjo w Lutego 26, 2024, 12:33:00 pm

wykaz jednostek chorobowych icd10 jest wypisany ale przy rehabilitacji stacjonarnej kardiologicznej i neurologicznej, potem jeszcze doszła rehabilitacja kompleksowa kardio i onkologiczna w odziałach dziennych i stacjonarnych. jest to opisane w rozporządzeniu ministra zdrowia.
Par dotyczący komu przysługuje reh domowa wskazuje na przyczynę braku czynności motorycznych ale nie wskazuje na jaka jednostkę chorobową ma być leczony. W koszyku swiadczeń gwarantowanych są jakie procedury ICD9 mogą być realizowane a nie co ma być leczone. Napiszę to po raz któryś: interpretacja NFZ jest dowolna i wiedzą że przychodnie nie maja czasu i środków na prawne przepychanki.

Tytuł: Odp: konkretne ICD-10 na fizjoterapii domowej w ramach fizjo ambulatoryjnej
Wiadomość wysłana przez: Leszekkk w Lutego 26, 2024, 13:22:25 pm

Cytat: fizjo w Lutego 26, 2024, 12:18:16 pm

był komunikat na początku roku o zmianie kodów icd10 na pięcioznakowe, może to im nie zgadza się z systemem, ale nie pamiętam dokładnie i kiedy tego komunikatu.

Z tego, co pamiętam, to komunikat taki pojawił się w KS-PPS przy logowaniu, ale podobno to nie obowiązuje jednak, bo w tym momencie każde wystawione e-skierowanie z 3-znakowym kodem ICD-10 nie powinno być przepuszczane.