Społecznościowe Forum Podstawowy Problem Świadczeniodawcy

Pozostałe problemy => Problemy ogólne => Wątek zaczęty przez: PaulinaSz w Października 22, 2014, 10:32:34 am

Tytuł: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Października 22, 2014, 10:32:34 am

czy kontrolerzy moga kserować dokumentację medyczną w trakcie kontroli, proszę podstawę prawną

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: wojciech.re w Października 22, 2014, 11:08:30 am

http://www.nfz.gov.pl/new/?katnr=3&dzialnr=12&artnr=6266 (http://www.nfz.gov.pl/new/?katnr=3&dzialnr=12&artnr=6266)

paragraf 22.

Pozdrawiam!

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Października 22, 2014, 11:25:59 am

znalazłam ten przepis, taki samy jest w ustawie. ale w nim są odpisy i wyciągi ale czy jest kserokopią???

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: kalilech w Października 22, 2014, 11:59:34 am

Cytat: PaulinaSz w Października 22, 2014, 11:25:59 am

znalazłam ten przepis, taki samy jest w ustawie. ale w nim są odpisy i wyciągi ale czy jest kserokopią???

potwierdzona za zgodność kserokopia jest w rozumieniu prawa odpisem

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Października 22, 2014, 12:19:44 pm

a czego to wynika??? przepis konkretny ??/że potwierdzona za zgodność kopia jest odpisem?

skoro kontrolerzy kopiują strony i ja przy tym nie jestem to jak mam potwierdzić zodność. skąd mam wiedzieć że czegoś nie wykreślili

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: kalilech w Października 22, 2014, 12:51:46 pm

Cytat: PaulinaSz w Października 22, 2014, 12:19:44 pm

a czego to wynika??? przepis konkretny ??/że potwierdzona za zgodność kopia jest odpisem?

http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/kserokopia-moze-byc-dowodem-ale-poswiadczona

Cytat: PaulinaSz w Października 22, 2014, 12:19:44 pm

skoro kontrolerzy kopiują strony i ja przy tym nie jestem to jak mam potwierdzić zodność. skąd mam wiedzieć że czegoś nie wykreślili

Zarządzenie prezesa NFZ 55/2014 paragraf 23
5. Kierownik podmiotu kontrolowanego na każdym etapie kontroli, ma prawo wglądu do akt kontroli i sporządzania odpisów.
7. Zgodność z oryginałami dokumentów, odpisów i wyciągów oraz zestawień i obliczeń, o których mowa w § 22 pkt 2 lit. d i e, potwierdza kierownik podmiotu kontrolowanego, a w przypadku odmowy, potwierdzenia dokonuje kontroler.

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Października 22, 2014, 14:47:11 pm

kancelaria prawna z którą współpracujemy twierdzi, ,ze nie mamy udzielać zgody na kserowanie przez kontrolerów dokumentaji medycznych. ewentualnie nasz pracownik, naszym kserem, za co będzie pobrana opłata. wynika to z tego, że dokumentacja jest naszą własnością i nie mamy obowiązku  z uwagi na ochronę danych osobowych dawania im do kserowania.
Całkiem się pogubiłam

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: kalilech w Października 22, 2014, 15:54:09 pm

Cytat: PaulinaSz w Października 22, 2014, 14:47:11 pm

kancelaria prawna z którą współpracujemy twierdzi, ,ze nie mamy udzielać zgody na kserowanie przez kontrolerów dokumentaji medycznych. ewentualnie nasz pracownik, naszym kserem...

i chyba mają racę, tym bardziej, że kontrolujący na pewno nie posiada zaświadczenia o przebytym szkoleniu BHP w zakresie obsługi Waszego ksero ;)
Jeśli chodzi o ochronę danych to co miesiąc te dane sprawozdajesz...
Poza tym w dokumentacji ABI powinno być to odnotowane.
Co do obowiązku udostępnienia to chyba reguluje to umowa z NFZ.

Co do opłat za kopie to mam pewne wątpliwości - dodatkowo też problem czy jesteście VAT-owcami ...
pozdrawiam i życzę spokoju i łagodnej kontroli

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Października 22, 2014, 20:08:39 pm

Sorry ale nie mogłem się powstrzymać

Nie mamy pańskiego płaszcza i co pan nam zrobi?
http://www.youtube.com/watch?v=2zJFhdZ6Ox4

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Października 22, 2014, 20:18:20 pm

True Pawełku True  ;)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Października 22, 2014, 21:00:06 pm

 ksero oni mieli swoje i swoim kserem kserowali wpisy które ich interesowały. Szkolenie bhp w zakresie obsługi naszego ksera by im się nie przydało bo w interpretacji kancelarii prawnej nasz pracownik kseruje IM naszym kserem.
Skserowali teraz potrzebują mojej pieczątki na kserokopiach

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: Profesor Wilczur w Października 24, 2014, 10:32:29 am

Przywieźli KSERO?
(http://replygif.net/i/875.gif)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PaulinaSz w Października 24, 2014, 11:21:06 am

skaner ;)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: Gabriela Jędrys w Grudnia 05, 2014, 19:01:23 pm

Odpowiedzi na pytanie postawione przez PaulinęSz, nie należy szukać w zarządzeniach Prezesa NFZ, zwłaszcza tego o kontroli, które nie wiąże w żaden sposób świadczeniodawcy, tylko w samej ustawie o świadczeniach, w art. 64 ust. 5. 5a i 5b - treść poniżej:

5. Świadczeniodawca jest obowiązany do przedkładania podmiotowi zobowiązanemu do finansowania świadczeń ze środków publicznych żądanej dokumentacji oraz udzielania wszelkich informacji i pomocy niezbędnych w związku z prowadzoną kontrolą.
5a. Osoba przeprowadzająca kontrolę, zwana dalej ?kontrolerem?, może sporządzać lub zażądać od świadczeniodawcy sporządzenia niezbędnych odpisów lub wyciągów z dokumentów, jak również zestawień i obliczeń sporządzanych na podstawie dokumentów.
5b. Zgodność z oryginałami dokumentów, odpisów i wyciągów oraz zestawień i obliczeń, o których mowa w art. 5a, potwierdza świadczeniodawca lub osoba przez niego upoważniona. W przypadku odmowy, potwierdzenia dokonuje kontroler.

Wszystko powinno być więc jasne - na żądanie kontrolera, świadczeniodawca ma obowiązek sporządzić odpisy i wyciągi, przy czym pojęcie odpisu należy rozumieć jako potwierdzoną kserokopię. W ramach udzielania NFZ wszelkiej pomocy i obowiązków dodanych w ustępach oznaczonych literkami :).
Dziwię się prawnikom z kancelarii, która obsługuje podmiot leczniczy, że poradziła nie wyrażać zgody w tym przypadku na kserowanie dokumentacji, bo zapewne doprowadziło to do niepotrzebnych konfrontacji.   
Więcej o kontroli i NFZ piszę na moim blogu: www.umowynfz.pl. Zapraszam serdecznie.

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Grudnia 05, 2014, 19:54:00 pm

Ale spoko jak nic nie znajdą to przywalą karę za niechlujne pismo :)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Grudnia 05, 2014, 20:08:30 pm

Ja mam akurat  w POZ nawet kulturalnie jest  ;)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2014, 20:56:12 pm

Koleżanko Gabrielo - tak z ciekawości spytam o ten podmiot z karą za niezgłoszenie zmian do rejestru. Jak odwołanie?

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: PanDB w Grudnia 05, 2014, 21:04:55 pm

Cytat: maciek777 w Grudnia 05, 2014, 20:08:30 pm

Ja mam akurat  w POZ nawet kulturalnie jest  ;)

A który oprawca chce nieć niepotrzebne scysje  Kat też Ci da zapalić.
Należy maksymalnie utrudnić życie kontrolerów . Ile się da oczywiście bez łamania zasad kultury i prawa. Zero kąwek , i Umizgów .
Nic to nie daje , i tak robią swoje.
Najgorsi , to doktorki , to nieudacznicy zawodowi sfrustrowani.
Zmarnowali zawód dla bycia kontrolerem , takim kanarem  NFZtowskim
Wiedzą i tym .
Kiedyś  takiemu to powiedziałem mało chłopina się z okna nie rzucił .  Nie mam litości  dla czepiania się byle czego, wpis w  innych głupot .
Nic nie daje miłe traktowanie...Wiem bo kolega nie dał sobie tego powiedzieć , Im więcej im dawał tym więcej znaleźli. Pisłem .... nawet rachunki za podkłady , wzierniki , Ito chcieli . G ... im do tego..

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: maciek777 w Grudnia 05, 2014, 21:10:06 pm

2 skargi Pacjentów to spowodowały, ale na tą chwilę sprawdzane były tylko dokumenty formalno-prawne 1 dzień i teraz czekamy co dalej a cała kontrola ma trwać miesiąc  ;)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: mpi w Grudnia 05, 2014, 21:14:47 pm

Cytat: PanDB w Grudnia 05, 2014, 21:04:55 pm

(...) Należy maksymalnie utrudnić życie kontrolerów . Ile się da oczywiście bez łamania zasad kultury i prawa. Zero kąwek , i Umizgów . (...)

czy to znaczy że

Cytat: Gabriela Jędrys w Grudnia 05, 2014, 19:01:23 pm

(...)5. Świadczeniodawca jest obowiązany do przedkładania podmiotowi zobowiązanemu do finansowania świadczeń ze środków publicznych żądanej dokumentacji oraz udzielania (...) pomocy niezbędnych w związku z prowadzoną kontrolą.(...)

jako niezbędną pomoc uznasz krzesło dla kontrolera w poczekalni a biurko to już wychodzi ponad niezbędność?  8)

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: Gabriela Jędrys w Grudnia 23, 2014, 19:17:10 pm

Cytat: mpi w Grudnia 05, 2014, 20:56:12 pm

Koleżanko Gabrielo - tak z ciekawości spytam o ten podmiot z karą za niezgłoszenie zmian do rejestru. Jak odwołanie?

Sprawa "jest w załatwianiu" :D.

Tytuł: Odp: kontrola nfz
Wiadomość wysłana przez: foti w Grudnia 29, 2014, 20:51:23 pm

Cytat: PaulinaSz w Października 22, 2014, 12:19:44 pm

a czego to wynika??? przepis konkretny ??/że potwierdzona za zgodność kopia jest odpisem?

skoro kontrolerzy kopiują strony i ja przy tym nie jestem to jak mam potwierdzić zodność. skąd mam wiedzieć że czegoś nie wykreślili

Bo masz oryginał?